FIBA vs. Euroleague vs. nationale Ligen (Seite 64)

schlaumeier schrieb am 21.07.2016 16:38:
Heute war ja nun endlich die große Auslosung in der neuen Basketball Champions League. Wer das verpassst hat, dem kann ich nur raten, sich das im Re-Live noch anzugucken. Ganz großes Kino!

https://www.youtube.com/c/basketballcl

Vor allem ab 45:00, wenn es um die Zulosung der Teams aus der Qualiu-Runde geht, ist das atemberaubender Stoff! 

Hahaha selten so eine Auslosung gesehen....
...da werden die Zettelchen bei den Qualispielen erst noch in die Kugel gesteckt und dann sich immer noch vertan.. "Sorry for the interuption" Ich lieg am Boden vor Lachen

grad nur mal durch die Auslosung gezappt....
is das deren Ernst ? 
...erst ewiges blabla wie toll und wie wichtig man ist, währenddessen immer wieder Einblendungen von Leuten die sich gelangweilt aufstützen oder die Mundwinkel nach unten ziehen
Und dann eine Auslosung, herrlich... wills mal so sagen... manche Ziehungen fürn Landes oder Bezirkspokal beim Fußball haben mehr Stil und laufen geordneter ab

schlaumeier schrieb am 21.07.2016 16:38:
Heute war ja nun endlich die große Auslosung in der neuen Basketball Champions League. Wer das verpasst hat, dem kann ich nur raten, sich das im Re-Live noch anzugucken. Ganz großes Kino!

https://www.youtube.com/c/basketballcl

Vor allem ab 45:00, wenn es um die Zulosung der Teams aus der Quali-Runde geht, ist das atemberaubender Stoff! 

, das ist echt zum Wegschmeißen; wie lange die wohl daran getüftelt haben? Danke für den Link incl. Minutenangabe.
edit: oh, da hatten auch andere Spaß! Also alle, denen es gerade nicht so gut geht: große Unterhaltung!

»Objektivität halte ich sowieso für einen Mythos. Zudem uninteressant." Pletzinger im albainside-Interview

MG-Spatz schrieb am 21.07.2016 16:58:
grad nur mal durch die Auslosung gezappt....
is das deren Ernst ? 
...erst ewiges blabla wie toll und wie wichtig man ist, währenddessen immer wieder Einblendungen von Leuten die sich gelangweilt aufstützen oder die Mundwinkel nach unten ziehen
Und dann eine Auslosung, herrlich... wills mal so sagen... manche Ziehungen fürn Landes oder Bezirkspokal beim Fußball haben mehr Stil und laufen geordneter ab

Begeisterung sieht wirklich anders aus. Aber ca. die Hälfte der Clubs wurde ja wohl auch von ihren nationalen Verbänden dazu verdonnert, im FIBA-Wettbewerb mitzuspielen ...

schlaumeier schrieb am 21.07.2016 20:38:

MG-Spatz schrieb am 21.07.2016 16:58:
grad nur mal durch die Auslosung gezappt....
is das deren Ernst ? 
...erst ewiges blabla wie toll und wie wichtig man ist, währenddessen immer wieder Einblendungen von Leuten die sich gelangweilt aufstützen oder die Mundwinkel nach unten ziehen
Und dann eine Auslosung, herrlich... wills mal so sagen... manche Ziehungen fürn Landes oder Bezirkspokal beim Fußball haben mehr Stil und laufen geordneter ab

Begeisterung sieht wirklich anders aus. Aber ca. die Hälfte der Clubs wurde ja wohl auch von ihren nationalen Verbänden dazu verdonnert, im FIBA-Wettbewerb mitzuspielen ...

Da es bis dato IMMER auch einen FIBA-Wettbewerb der Vereine in Europa gegeben hat, dürften das nur Phantomschmerzen sein, die vor allem da durch ausgelöst wurden, dass die ECA ihr Pokalangebot deutlich (um ein Drittel) freiwillig oder mutvoll verknappt hat.

Bevor ihr euch im Kreise eurer Lieben zum fröhlichen Gelächter eint, gedenkt für einen kurzen Augenblick, die Dauer eines Falters Flügelschlag, der Toten dieses Spiels...

schnorri schrieb am 22.07.2016 12:58:

schlaumeier schrieb am 21.07.2016 20:38:

MG-Spatz schrieb am 21.07.2016 16:58:
grad nur mal durch die Auslosung gezappt....
is das deren Ernst ? 
...erst ewiges blabla wie toll und wie wichtig man ist, währenddessen immer wieder Einblendungen von Leuten die sich gelangweilt aufstützen oder die Mundwinkel nach unten ziehen
Und dann eine Auslosung, herrlich... wills mal so sagen... manche Ziehungen fürn Landes oder Bezirkspokal beim Fußball haben mehr Stil und laufen geordneter ab

Begeisterung sieht wirklich anders aus. Aber ca. die Hälfte der Clubs wurde ja wohl auch von ihren nationalen Verbänden dazu verdonnert, im FIBA-Wettbewerb mitzuspielen ...

Da es bis dato IMMER auch einen FIBA-Wettbewerb der Vereine in Europa gegeben hat, dürften das nur Phantomschmerzen sein, die vor allem da durch ausgelöst wurden, dass die ECA ihr Pokalangebot deutlich (um ein Drittel) freiwillig oder mutvoll verknappt hat.

Bislang wurden aber die Vereine auch nicht genötigt, an diesem dritt- und viertklassigen Wettbewerb teilzunehmen, bis die FIBA EU vor einem Jahr beschloss, den unliebsamen Konkurrenten mit einer Kopfgeburt von Premiumwettbewerb zu verdrängen, an dem dann wiederum kaum ein namhaftes Team freiwillig teilnehmen wollte, weswegen anschließend dann auf Repression gesetzt wurde. 

...und du warst so ein süßes Kind...

 Weil die FIBA mit einem Nationalmannschaftsfenster während der Saison gedroht hat, wurde die ECA gezwungen, ein Drittel ihrer bisherigen Teilnehmer/ Wettbewerber aus EL und EC rauszuwerfen?
Und deswegen musste die ECA auch einen Sponsor finden, der dann auf einem Ligawettbewerb für die 16er-EL bestanden hat?
Damit dann auf jeden Fall ein Teil der Nationalmannschaftsspieler unabkömmlich ist, weil die dann EL spielen müss(t)en...

Bevor ihr euch im Kreise eurer Lieben zum fröhlichen Gelächter eint, gedenkt für einen kurzen Augenblick, die Dauer eines Falters Flügelschlag, der Toten dieses Spiels...

schnorri schrieb am 22.07.2016 18:27:
 Weil die FIBA mit einem Nationalmannschaftsfenster während der Saison gedroht hat, wurde die ECA gezwungen, ein Drittel ihrer bisherigen Teilnehmer/ Wettbewerber aus EL und EC rauszuwerfen?
Und deswegen musste die ECA auch einen Sponsor finden, der dann auf einem Ligawettbewerb für die 16er-EL bestanden hat?
Damit dann auf jeden Fall ein Teil der Nationalmannschaftsspieler unabkömmlich ist, weil die dann EL spielen müss(t)en...

Nein, das war die Reaktion darauf, dass die FIBA EU die Dickschiffe des europäischen Vereinsbasketballs mit dem Angebot von langjährigen festen Startrechten in ihren Wettbewerb locken wollte, um der EL den Boden zu entziehen. Das steht doch alles hier im Thread. Lies es doch noch einmal nach. Hast du das wirklich alles schon wieder vergessen oder verdrehst bzw. verkürzt du es absichtlich, um die Schuld an dem Konflikt weiterhin einseitig der ECA zuzuschieben, für den beide Parteien die Verantwortung tragen? 

...und du warst so ein süßes Kind...

 Interview mit Bertomeu:
Kein Wort zur FIBA. Man rechnet fest für die Zukunft auch den Eurocup spielen zu können und plant für irgendwann in der Zukunft Auf- und Abstiegszenarien. Man macht sich mehr Sorgen über die vielen Spieler, die in die NBA abwandern.
t.co/cBXeytQM47

Um mal die Steilvorlage von @Auripigment zu verwerten, trifft es @Jon_Koncak von IBN auf den Punkt:

"It'll be the most competitive euroleague in History they said
IMG will throw 100 millions at the teams they said
Baskonia,a licence A holder keeps zero of their key players and sells one of them in exchange for football players of Another club!!
Jordi Cup,the great comedy that keeps on giving."

Ist halt dann auch irgendwie doof, wenn man angeblich der beste Wettbewerber außerhalb der NBA sein will und die eigenen Gesichter der Liga, oder die die es werden sollten, nicht halten kann oder will, und diese daher lieber in der NBA oder in China spielen ... so geht das Konzept langfristig ganz bestimmt gut aus.
Und argumentiert mir bitte nicht mit der Erhöhung des Salary Caps in der NBA als Bullshitargument No.1!
Nehmt euch lieber ein Flugzeug nach Barcelona, Madrid und Moskau und erklärt den 2-3 Hamsterlas in der Halle, warum die Euroleague im Gegensatz zur FIBA der viel bessere Wettbewerb ist, weil es für jeden Verein einen Eimer voll Cash von IMG gibt, man dafür aber die besten Spieler an die NBA veräußerte musste und man deshalb keinen Sch*anz mehr auf dem Spielfeld kennt...bis auf Marcus Slaughter, dessen Gesicht man zwar irgendwie mit der Euroleague verbindet, aber nicht weiß warum und ob er außer seiner Funktion als Platzwärmer auf der Bank und seiner Schichte an der Currywurstbude nach dem Spiel, noch irgendwas mit dem Spiel ansich zu tun hat.

dream big | work hard | stay humble

kickzmj schrieb am 02.08.2016 12:06:

Ist halt dann auch irgendwie doof, wenn man angeblich der beste Wettbewerber außerhalb der NBA sein will und die eigenen Gesichter der Liga, oder die die es werden sollten, nicht halten kann oder will, und diese daher lieber in der NBA oder in China spielen ... so geht das Konzept langfristig ganz bestimmt gut aus.
Und argumentiert mir bitte nicht mit der Erhöhung des Salary Caps in der NBA als Bullshitargument No.1!

Dass beispielsweise eine Sergio Rodríguez mit 30 fast das Vierfache von dem bekommt, was er als 24-Jähriger bekommt, ist als Argument natürlich nicht luzide. Ist klar.

http://www.novosti.rs/vesti/sport.295.h ... d-Evrokupa

Auf druck der FIBA auf den serbischen Verband hat PArtizan Belgrad nun offiziell seine Teilnahme am Eurocup zurückgezogen

AEK athen übrigens dassselbe

Der Druck der Fiba ist erfolgreicher als gedacht:
http://www.sportando.com/m/en/cups/cham ... pands.html

Damit wird die Fiba CL erweitert.
Ich wage mal eine Prognose.
Nächstes Jahr wird es eine EL mit 4/8 Teams zusätzlich geben. Der EC wird nicht stattfinden. Die Fiba CL wird der zweitebeste Wettbewerb.

Es werden damit auch die "A2" Nationalmannschaftsfenster starten.

Hatte da auch sowas ähnliches einige seiten zuvor geschrieben. Es wäre doch der klügere Move die EL auf 20-24 Teams zu halten, den modus spannender zu gestalten und das Geld nur auf diesen Wettbewerb zu verteilen um noch attraktiver zu sein.

Sehe da keinen großen sinn auf biegen und brechen auch den zweitwichtigsten wettbewerb zu managen wenn doch absolut klar ist was das Kernprodukt der ganzen sache ist.

So eine Konstellation würde zumindest für einige zeit für ruhe sorgen und jeder hat was vom Kuchen "europäischer vereinsbasketball" 

Bei so einer festgefahrenen Sache viielleicht nicht die ideale lösung, aber vielleicht die vernünftigst... auch wenn dieser Druck der FIBA mir auch nicht gefällt.

In diesem relativ neuen Interview enthüllt Bertomeu andere Pläne: In der Eurolegaue soll es nicht nur Playoffs um den Einzug ins Final Four geben, sondern auch Playoffs um den Klassenerhalt. Das impliziert, dass der Eurocup zur "2. Euroleague" wird, deren beste Teams jeweils in die Euroleague aufsteigen.

Allerdings hält er offen, wann das aktuell wird: "Der Gedanke, dass wir zu einer Auf- und Abstiegsregelung kommen und dass der Eurocup in die Euroleague intergriert wird, gefällt und es ist für mich eine logische Entwickung. Aber wie immer müssen wir den richtigen Moment dafür finden."

Die Sache mit dem https 'repariert' - Gruß jsb

schlaumeier schrieb am 26.08.2016 16:19:
In diesem relativ neuen Interview enthüllt Bertomeu andere Pläne: In der Eurolegaue soll es nicht nur Playoffs um den Einzug ins Final Four geben, sondern auch Playoffs um den Klassenerhalt. Das impliziert, dass der Eurocup zur "2. Euroleague" wird, deren beste Teams jeweils in die Euroleague aufsteigen.

Allerdings hält er offen, wann das aktuell wird: "Der Gedanke, dass wir zu einer Auf- und Abstiegsregelung kommen und dass der Eurocup in die Euroleague intergriert wird, gefällt und es ist für mich eine logische Entwickung. Aber wie immer müssen wir den richtigen Moment dafür finden."

Was aus dem Interview sehr deutlich hervorgeht: Er schert sich um die nationalen Ligen einen feuchten Kehrricht. Wenn er das System mit Auf- und Abstieg noch hinkriegt, die Playoffs um Auf- und Abstieg, dann wird der Spielplan so dicht, dass es eine Frage der Zeit ist bis die ersten Klubs aus den heimischen Ligen austreten. Wer Adria-Liga, Euroleague und serbische oder kroatische Liga spielt, hat ein sehr straffes Programm. 
Seine Ablehnung nationaler Quoten bei Spielern einer Mannschaft finde ich auch falsch. Die Freigabe der Ausländerplätze hat uns schonmal das System ruiniert. 

Eine Abstiegsplaydown-Runde, in der mindestens drei von acht Teilnehmern dank Dauerlizenz gar nicht absteigen können, stelle ich mir ja sehr spannend vor.

Wenn man dann die erste Planungen der ECA sieht, dann denkt man ja auch an Dauerlizenzen beim EC.

Und dann sind die einen stets drin und die anderen draußen.

Bevor ihr euch im Kreise eurer Lieben zum fröhlichen Gelächter eint, gedenkt für einen kurzen Augenblick, die Dauer eines Falters Flügelschlag, der Toten dieses Spiels...

Peterzwei schrieb am 26.08.2016 17:29:
 Wenn er das System mit Auf- und Abstieg noch hinkriegt, die Playoffs um Auf- und Abstieg, dann wird der Spielplan so dicht, dass es eine Frage der Zeit ist bis die ersten Klubs aus den heimischen Ligen austreten.

Das steht doch sowieso mittelfristig an. Spätestens, wenn die FIBA - wie hier allgemein vermutet wird - im nächsten Sommer gegen die Euroleague die gleiche Taktik fährt wie jetzt schon gegen den Eurocup, werden die Europaligisten aus den nationalen Ligen raus müssen, wenn sie weiter Euroleague spielen wollen.

Dass Maccabi, Olympiakos, ZSKA etc., die die nationale Liga ohnehin nur als lästigen Klotz am Bein empfinden, dann komplett auf die Euroleague setzen, kann ich mir vorstellen. Gespannt bin ich darauf, was dann Bamberg und Bayern tun.

ich glaube nicht, dass die FIBA gegen die euroleague selbst gehen wird im kommenden jahr. Ich tippe einfach darauf, dass sie sich erstmal als zweitwichtigster wettbewerb etablieren wollen.

Wenn sie dahingehend einige Zeit bestehen und ihr Wettbewerb tatsächlich besser oder gesünder wäre für nationale ligen und Teams, dann werden sich die Vereine die keine A-Lizenz haben es sich von selbst überlegen wo es ihnen besser gehen wird und sie mehr Respekt bekommen.

Wirtschaftlich macht die Euroleague für alle Sinn, aber solche dinge sind oft auch mal eine Momentaufnahme.

Wie gesagt, aus europäischer sicht wäre ich immer für eine sportlichere variante, völlig egal was die FIBA vorher in planung hatte. Das Resultat ist nun, dass die Euroleague der Prestigeträchtigere Wettbewerb ist während die FIBA den besseren modus hat für Fans des Sports.

Diese auf und abstiegsgeschichte ist zwar nett angedacht, aber ich bezweifle nun doch, dass man Real Madrid bei einer schlechten saison "absteigen" lässt. Es sind zwar die größten vereine die gerade mitspielen, aber die basketballwelt in Europa bietet so viel mehr als nur der kleine haufen A-Lizenzler. Das Euroleague Projekt würde eben bedeuten, dass sich andere Teams gar keine Gedanken mehr um europas Elite machen müssen da ihnen der eintritt von vornherein verwehrt wird.

Mein Team (Roter Stern) iist zwar mit dabei, aber der neue Wettbewerb hat schon jetzt einen komischen beigeschmack. Das hatte die Euroleague zwar immer über die Jahre, aber in diesem jahr ganz besonders, so gerne ich die europäischen Vergleiche liebe.

Wir werden die Zuspitzung und Eskalation im nächsten Frühjahr sehen. Wahrscheinlich wird auch wieder die Keule EM Ausschluß für unfolgsame Verbände/Ligen geschwungen von Baumann/Hausmeister. Ein Status Quo wie 16/17 wird es nicht geben. Ein fibawichtelcup wie diese Saison ist keine Option. So dass wir in einigen Monaten auch die Auflösung hinsichtlich der fiba Fenster sehen werden. Ohne Nationalspieler aus Euroleague und Eurocup + dem erwartenden Desinteresse der Cracks wird das Ziel, nämlich die Steigerung des medialen Interesses für den Basketball zum Flop der Flops werden. Baumann/Hausmeister haben sich und ihre Organisationen gepflegt ins Abseits gekickt. Jordi braucht gar nichts groß zu unternehmen, der Gegner scglägt sich von alleine. Das Problem der Euroleague ist aber, dass dieser Pyrrhussieg, die vernichtenden ökonomischen Parameter keinen Deut verbessern kann.

Oder der Gegner wird vor Gericht geschlagen:

http://www.faz.net/aktuell/sport/sportp ... 55919.html

Das hier spricht natürlich eindeutig gegen FIBA und Co. Nützt es dem Basketball als solches? Meiner Meinung nach eher nein. Nützt es "Unternehmungen", denn hier wird es langfristig nur noch um gewerblichen Profit gehen, sicherlich ja.

Mal schauen, wie sich die Parteien angesichts dieses Urteils einigen.

Make'em believe: Go! Badgers! Go!
Pass that f***ing ball!
PS: ein Saarländer, verirrt in der Pfalz, ups, Entschuldigung an der Mosel ...

Das Urteil hat diese Thematik ja fast schon bosmansche weitreichende Folgen.

Es bleibt also weiterhin spannend

Die Italiener haben die Message offenbar schon gehört und verstanden: 

Italian clubs to be free to choose the European Cups they want to play from next season?

bbforafterlife schrieb am 29.09.2016 09:55:
Oder der Gegner wird vor Gericht geschlagen:

http://www.faz.net/aktuell/sport/sportp ... 55919.html

Das hier spricht natürlich eindeutig gegen FIBA und Co. Nützt es dem Basketball als solches? Meiner Meinung nach eher nein. Nützt es "Unternehmungen", denn hier wird es langfristig nur noch um gewerblichen Profit gehen, sicherlich ja.

Mal schauen, wie sich die Parteien angesichts dieses Urteils einigen.

1. Das ist ja keine gerichtlich bindende Entscheidung, sondern bisher nur die -vorläufige (!)- Einschätzung der EU-Kommission. Gegen eine abschließende Entscheidung stünde dann immer noch der Rechtsweg beim EUGH in zwei Instanzen offen. Der EUGH ist ja eine unabhängige Institution, und entscheidet gern einmal auch gegen die "eigenen" Generalanwälte.

2. Natürlich ist es denkbar, die weitgehende vertikale Machtstruktur der Sportverbände aufzubrechen, siehe auch die Entscheidung des BGH in Sachen SV Wilhelmshaven, jedoch ist es wohl im Sinne aller Beteiligten, dass pro Sportart weitgehend einheitliche Regeln gelten müssen, ansonsten hinge in der Basketball-Organisation A bspw. der Korb bei 3,15 m und in der nächsten bei 3,14 m Höhe.

3. Egal, ob damit konkurrierende Verbände oder Wettkämpfe innerhalb einer Sportart möglich wären, im Zweifel zwingt die Vermarktungsfrage die Beteiligten zur gewissen Einheit.
Im Prinzip leiden unter einer weitgehenden Freigabe der Sportlerrechte in Bezug auf Teilnahmemöglichkeiten an konkurrierenden Organisationen oder Veranstaltungen die Nationalmannschaften. Das mag in Einzelsportarten wie dem Eisschnelllauf keine Bedeutung haben, bei Mannschaftssportarten hingegen schon. Auch von daher könnte das EUGH für verschiedene Sportformen unterschiedlich entscheiden.

4. Ein abschließendes Urteil wird kaum bis zur nächsten Sommerpause gefällt werden.

Bevor ihr euch im Kreise eurer Lieben zum fröhlichen Gelächter eint, gedenkt für einen kurzen Augenblick, die Dauer eines Falters Flügelschlag, der Toten dieses Spiels...