Punkte bei Sieg (Seite 1)

Ich kenne die Hintergründe nicht genau, weshalb mich eventuell jemand aufklären kann.
Es ist doch so, dass der Sieger 2 Punkte und der Verlierer einen Punkt erhält. Wäre es nicht sinnvoller, wenn dann der Sieger nur einen Punkt und der Verlierer demzufolge keinen Punkt erhält?

www.pixilla.de

Null Punkte gibt es z.B. beim Nichtantritt o.ä.

Sozusagen eine gepimmte Sternchenwertung...

Twitter: 9alivehoops

Diese Regelung gehört schon wieder der Vergangenheit an! Seit dieser Saison gibt es wieder 2 Punkte für einen Sieg und 0 Punkte für eine Niederlage. Anders als früher - damals gab es noch die Sternchenwertung, mit der man jeden direkten Vergleich automatisch verlor - bekommt man nun für Nichtantreten, verschuldeten Spielabbruch oder eine Niederlage am grünen Tisch sogar 1 Punkt abgezogen!

+++Licher BasketBären+++

Kommt doch auf die Liga an, oder nicht?

Twitter: 9alivehoops

Nein, seit dieser Saison in ALLEN Ligen:

Sieg 2 Punkte
Niederlage 0 Punkte
Niederlage durch Spielwertung: -1 Punkt

Ach guck...

Twitter: 9alivehoops

Wobei mich ja eine Wertung wie beim Eishockey reizen würde:

Sieg nach reulärer Spielzeit 3 Punkte
Sieg nach Overtime 2 Punkte
Niederlage nach Overtime 1 Punkt
Niederlage nach regulärer Spielzeit 0 Punkte
Niederlage nach Wertung -1 Punkt

Muß man denn punktetechnisch für solche seltenen Spezialfälle des Nichtantretens o.Ä. "vorsorgen"?
Halte ich eigentlich für übertrieben, zumal dann die ansonsten gegenrechenbare gleichmäßige Arithmetik einer Tabelle umgestoßen ist. 
Da wir aber eh ständig fehlende Nachholspiele durchschleppen, was die Sache ja nur unübersichtlicher macht, plädiere ich für das einfachste aller "Systeme":
Einfach Siege gegen Niederlagen stellen und fertig.
Mehr braucht man eigentlich nicht in unserer Sportart, da es ja nun mal keine Unentschieden oder gar so komplizierte Modelle wie von MoD erwähnt, gibt.
Zwei Punkte, wie im Fußball, Handball, ist doch bloß eine mathematische Erweiterung um den Faktor 2, also das doppelte der tatsächlichen Sieg bzw Niederlagen.

Tony Gaffney und Heiko Schaffartzik sind befreundet, Zvonko Buljan und Sven Schulze eher nicht.

numero_11 schrieb am 09.02.2012 18:12:

Zwei Punkte, wie im Fußball, ...

Du bist Deiner Zeit aber doch etwas hinterher...

Chiron schrieb am 03.03.2012 23:48:
Können wir nicht ein einziges Mal allerseits auf das Gestöhne über die Schiedsrichter verzichten

Äh, jo, äh, also nun: drei, machts ja auch nicht einfacher...

Immerhin liest noch jemand mit.

Tony Gaffney und Heiko Schaffartzik sind befreundet, Zvonko Buljan und Sven Schulze eher nicht.

Na ja, da es im Fussball ja ein Unentschieden gibt, macht die Punktevergabe dort schon mehr Sinn. Die 3 Punkte wurden Mitte der 90er eingeführt, um einen Sieg (nun 3 statt zuvor 2 Punkte) gegenüber einem Remis (weiterhin 1 Punkt) attraktiver zu machen und ein offensiveres und risikoreicheres Spiel quasi zu "belohnen".
In einer unentschiedenlosen Sportart wie dem Basketball ist die Punktevergabe letztendlich willkürlich. Man könnte auch einfach (wie die NBA) nur Siege und Niederlagen zählen, bzw. einen Siegqutienten einführen, und an der Tabelle dadurch nichts ändern.
Die Vorkeher gegenüber einem Nichtantritt ist in der BBL tatsächlich letzlich überflüssig, in vielen unteren Ligen dagegen praktisch, da durchaus öfter mal eine gegnerische Mannschaft nicht auftaucht...

http://www.youtube.com/watch?v=GWM6ai2drHw

GruenerPunktFan schrieb am 09.02.2012 20:03:
In einer unentschiedenlosen Sportart wie dem Basketball ist die Punktevergabe letztendlich willkürlich. Man könnte auch einfach (wie die NBA) nur Siege und Niederlagen zählen, bzw. einen Siegqutienten einführen, und an der Tabelle dadurch nichts ändern.

Im Basketball gab es auch bis in die 70er-Jahre Unentschieden. Daher kommt ja auch die 2-Punkte-Wertung. In der Tat hätte man schon viel früher eine Siegquote einführen können. allerdings hat man ja jetzt den Bedarf, Spielwertungen eben so einzuarbeiten, dass man nicht zig Wertungen in der Tabelle stehen hat. Allerdings ist das tatsächlich kein großes Thema für höhere Ligen, da könnte man durchaus mit reiner Siegquote spielen und dann eben in den Ausnahmefällen wieder Sternchen verteilen.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

Master_of_Desaster schrieb am 09.02.2012 17:29:
Nein, seit dieser Saison in ALLEN Ligen:

Sieg 2 Punkte
Niederlage 0 Punkte
Niederlage durch Spielwertung: -1 Punkt

Wobei diese Regel (Sieg 2, Niederlage 1 Punkt) in Tschechien gelten muss. Ich hatte dort in den vergangenen Tagen beim Basketball fotografiert und bin beim Blick auf die Tabelle etwas stutzig geworden. In Polen müsste es ebenso sein. Scheint somit nicht in allen Ländern gleich zu sein. Wie ist es dann bei internationalen Wettbewerben?

www.pixilla.de

Wenn ich das richtig mitbekommen habe, war der aufschrei gegen die neue Zählregelung auch hauptsächlich in Deutschland so groß.
Grundsätzlich war es so, dass die Regel eine FIBA-Regelung ist, die bei Eurobasket und WM bereits eingesetzt wurde und eben auch in den nationalen Verbänden umgesetzt werden sollte. Das haben dann auch fast alle Ligen gemacht, es sei denn, man hatte vorher schon nur eine Siequote als relevanten Maßstab (Euroleague, Eurocup, ACB, Adria-Liga, usw.).
In Deutschland ist man eben jetzt zur aktuellen Saison wieder zurückgerudert und hat ein angepasstes System eingeführt, Länder wie Polen oder Tschechien sind beim alten System geblieben.
Im Europapokal wird, wie in der EuroChallenge nach dem neuen System gezählt (ist ja auch ein FIBA -Wettbewerb), Euroleague und Eurocup haben wie geschrieben schon länger einfach nur Siegquote als relevanten Maßstab.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

joshi schrieb am 10.02.2012 03:56:

Master_of_Desaster schrieb am 09.02.2012 17:29:
Nein, seit dieser Saison in ALLEN Ligen:

Sieg 2 Punkte
Niederlage 0 Punkte
Niederlage durch Spielwertung: -1 Punkt

Wobei diese Regel (Sieg 2, Niederlage 1 Punkt) in Tschechien gelten muss. Ich hatte dort in den vergangenen Tagen beim Basketball fotografiert und bin beim Blick auf die Tabelle etwas stutzig geworden. In Polen müsste es ebenso sein. Scheint somit nicht in allen Ländern gleich zu sein. Wie ist es dann bei internationalen Wettbewerben?

Hab nicht damit gerechnet, dass jemand denkt, mit ALLE wären wirklich weltweit alle Ligen gemeint, sondern natürlich nur ALLE deutschen Ligen. Werde ich dann in Zukunft mit erwähnen
Wie jochensge schon schrieb, ist diese Regelung Sieg = 2 Punkte, Niederlage = 1 Punkt eine offizielle der FIBA, deshalb wurde sie in Deutschland auch mit übernommen. Solange der Spielplan nicht so zerrissen ist, wie z.B. in der BBL, dann ist das auch kein Thema, aber dort kam es deshalb zu einer verzerrten Tabelle. Die BBL hatte ja zur letzten Saison schon wieder das alte System ohne Punkte für Niederlagen eingeführt, seit dieser Saison wird es in ALLEN DEUTSCHEN Ligen bis runter in die Kreisligen mit dem o.g. System gewertet.

Es ist ja nicht nur die seltsame Verzerrung der Tabellenstände bei nachzuholenden, also weniger bestrittenen Spielen des ein oder anderen Teams, sondern es ist  ja auch kaum plausibel, (Plus-)Punkte für Niederlagen, also Nichterfolge zu vergeben. Das sieht dann aus wie ne Belohnung für nix, oder noch schlimmer, ein Trostpunkt. ("Ihr habt zwar verloren, aber damit es nicht gar so schmerzhaft ist, bekommt ihr auch noch ein Pünktchen..." ) 

Tony Gaffney und Heiko Schaffartzik sind befreundet, Zvonko Buljan und Sven Schulze eher nicht.

Oberliga Herrn Rheinland-Pfalz/Saar

8 ATSV Saarbrücken 2   17   7/10  12   1042 : 1157   -115
9 TVG Baskets Trier       17   6/11  12    1174 : 1231    -57
10 TG Konz                      17   6/11  12     1281 : 1347   -66
 
Viel spannender sind doch die folgenden Fragen im Falle eines Dreiervergleichs (Voraussetzung, obige Tabelle wäre Saisonende):
- ist SB II definitiv immer schlechter gestellt wegen den beiden -1 Wertungen?
- oder zählt der Dreier-Vergleich?
- dominiert die -1 Wertung den direkten Vergleich zwischen zwei Mannschaften?

Fragen über Fragen ... hat jemand eine Antwort?

Pass that f***ing ball!
A bad year for America's cowshit state: Packers out, Badgers out, Bucks out, ...
PS: ein Saarländer, verirrt in der Pfalz, ups, Entschuldigung an der Mosel ...

numero_11 schrieb am 10.02.2012 09:50:
....es ist  ja auch kaum plausibel, (Plus-)Punkte für Niederlagen, also Nichterfolge zu vergeben. Das sieht dann aus wie ne Belohnung für nix, oder noch schlimmer, ein Trostpunkt.

Wenn es den Punkt dafür gäbe, sicherlich.
Aber: den Punkt gibt's für das korrekt absolvierte Spiel, deshalb auch 0 Punkte bei Wertung (= nicht regelgerecht absolviertes Spiel).
Die (erstaunlicherweise, ich dachte das Thema wär abgefrühstückt) immer wieder hochkommende Irritation über das FIBA-System kommt m.E. nur durch die allgegenwärtige Überbewertung von wenig aussagekräftigen Zwischentabellen zustande. Denn am Ende jeder Spielrunde sieht die Platzierung nach egal welchem System immer gleich aus (weshalb auch erst dann die sprichwörtliche Ente kackt).
Und nur noch mal zur Erinnerung: bei den Veranstaltungen der FIBA, mit kurzen Gruppenphasen, tlw. nur ein Spiel gegeneinander etc., sieht eine Tabelle dann eben enger aus und läßt sich durch die ausziselierten Regelungen zum DV auch wunderbar eindeutig machen (die Gefahr eines Münzwurfes zur Entscheidung ist bei einer FIBA-WM deutlich geringer als bspw. bei  einer FIFA-WM).

bbforafterlife schrieb am 10.02.2012 10:23:
Oberliga Herrn Rheinland-Pfalz/Saar

8 ATSV Saarbrücken 2   17   7/10  12   1042 : 1157   -115
9 TVG Baskets Trier       17   6/11  12    1174 : 1231    -57
10 TG Konz                      17   6/11  12     1281 : 1347   -66
 
Viel spannender sind doch die folgenden Fragen im Falle eines Dreiervergleichs (Voraussetzung, obige Tabelle wäre Saisonende):
- ist SB II definitiv immer schlechter gestellt wegen den beiden -1 Wertungen?

Nein, durch den Punktabzug haben sie ihre Strafe ja bereits erhalten. Nach alter Wertung mit dem * hätten sie ja immernoch 14 Punkte, und wären mit den Punktgleichen Teams in allen Vergleichen schlechter gestellt.

- oder zählt der Dreier-Vergleich?

Gute Frage, kann ich jetzt nicht beantworten, müsste ich auch erst nachschauen. Vom Bauchgefühl würde ich sagen nein, da erst die Anzahl der Siege als Grundlage genommen würde, aber mit dem Gefühl kann ich auch völlig daneben liegen.

- dominiert die -1 Wertung den direkten Vergleich zwischen zwei Mannschaften?

ist doch die gleiche Frage, wie ob bei 1), oder? Wenn eine Mannschaft nur eine Spielwertung bekommen hat, liegt sie mit der ungeraden Zahl an Wertungspunkten eh i.d.R. zwischen 2 Mannschaften. Es gibt nicht mehr dieses *, damit auch nicht mehr die automatische "Schlechterstellung" im direkten Vergleich, weil dafür bereits ein Punkt abgezogen wurde.

Fragen über Fragen ... hat jemand eine Antwort?

Master_of_Desaster schrieb am 10.02.2012 10:35:
- oder zählt der Dreier-Vergleich?

Genau: hier zählt (nach Abschluss der Spielrunde!) der Dreiervergleich, denn die Basis dafür ist die Zahl der erreichten Wertungspunkte (nicht Siege), bei allen 3 Teams 12. Da musss man halt die 6 Spiele gegeneinander ausklamüsern.

Im Zweiervergleich kann man (bei Hin-und Rückspiel) nie vorne liegen, wenn man sich die Wertung gegen das zu vergleichende Team geholt hat (maximal möglich -1 + 2 = 1 Pkt., Gegner 2 + 0 = 2 Pkt.).

Edith merkt noch an, dass sie (die Wertung) ansonsten erst eine Rolle spielt, wenn ganz am Ende mal das Korbverhältnis aus allen Spielen dran ist, weil es ja immer noch 0:20 Körbe gibt.....

@Nummer13 (wußte noch gar nicht, dass es dich gibt; gut, dass ich mich für die "11" entschieden hab )

Also: Weiß ich doch auch, woher die Punkte kommen bzw wofür sie sind. Wovon ich sprach, ist mehr die Außenwirkung, nicht zuletzt auch für solche Sportsfreunde, die mit Bb nicht so vertraut sind.

Dass es selbst mit Fiba-tabelle auch für Bballer nicht immer so klar ist, zeigen ja die obigen posts...

Tony Gaffney und Heiko Schaffartzik sind befreundet, Zvonko Buljan und Sven Schulze eher nicht.

numero_11 schrieb am 10.02.2012 11:16:
Dass es selbst mit Fiba-tabelle auch für Bballer nicht immer so klar ist, zeigen ja die obigen posts...

...was aber oft an dem, bei schwieriger Materie weit verbreiteten, Nicht-zu-Ende-Lesen liegt (vielfach auch in Amtsstuben anzutreffen... ).
Außerdem: warum sollte denn eine mit so schwierigen Regeln ausgestattete Sportart ein einfaches Wertungssystem haben, das jeder auf Anhieb versteht....

Nummer13 schrieb am 10.02.2012 10:52:

Master_of_Desaster schrieb am 10.02.2012 10:35:
- oder zählt der Dreier-Vergleich?

Genau: hier zählt (nach Abschluss der Spielrunde!) der Dreiervergleich, denn die Basis dafür ist die Zahl der erreichten Wertungspunkte (nicht Siege), bei allen 3 Teams 12. Da musss man halt die 6 Spiele gegeneinander ausklamüsern.

Im Zweiervergleich kann man (bei Hin-und Rückspiel) nie vorne liegen, wenn man sich die Wertung gegen das zu vergleichende Team geholt hat (maximal möglich -1 + 2 = 1 Pkt., Gegner 2 + 0 = 2 Pkt.).

Edith merkt noch an, dass sie (die Wertung) ansonsten erst eine Rolle spielt, wenn ganz am Ende mal das Korbverhältnis aus allen Spielen dran ist, weil es ja immer noch 0:20 Körbe gibt.....

Zweiervergleich:
- es ist neu für mich, dass hier die Wertungspunkte zählen sollen (Spielordnung, wo?), das käme ja der alten Sternchen-Wertung gleich?

Dreiervergleich:
- hier machen die Wertungspunkte schon Sinn, aber

bisherige Ergebnisse:

TG Konz                         ATSV Saarbrücken 2 73 : 78
TVG Baskets Trier       TG Konz                       87 : 76
TVG Baskets Trier       ATSV Saarbrücken 2 62 : 77

falls SB noch ein Heimspiel gewinnt, sind sie in diesem Dreiervergleich durch.

Mit der früheren Sternchenwertung wären sie immer unten gewesen, falls ich mich richtig erinnere.

Pass that f***ing ball!
A bad year for America's cowshit state: Packers out, Badgers out, Bucks out, ...
PS: ein Saarländer, verirrt in der Pfalz, ups, Entschuldigung an der Mosel ...

bbforafterlife schrieb am 10.02.2012 11:39:
Zweiervergleich:
- es ist neu für mich, dass hier die Wertungspunkte zählen sollen (Spielordnung, wo?), das käme ja der alten Sternchen-Wertung gleich?

Direkter Vergleich zählt erst die Punkte, und erst wenn die gleich sind, den Quotienten aus den Körben. Hier hätte man aber den Fall, dass Team A entweder 2 Wertungen haben müsste, und eines davon gegen das punktgleiche Team, oder beide punktgleichen Teams haben je eine Wertung, und eines der Teams hat die Wertung gegen das andere punktgleiche Team erhalten.

Dreiervergleich:
- hier machen die Wertungspunkte schon Sinn, aber

bisherige Ergebnisse:

TG Konz                         ATSV Saarbrücken 2 73 : 78
TVG Baskets Trier       TG Konz                       87 : 76
TVG Baskets Trier       ATSV Saarbrücken 2 62 : 77

falls SB noch ein Heimspiel gewinnt, sind sie in diesem Dreiervergleich durch.

SB hat doch den 3er-Vergleich für sich, also ist das auch geklärt.

Mit der früheren Sternchenwertung wären sie immer unten gewesen, falls ich mich richtig erinnere.

Theoretisch ja, weil man in ALLEN direkten Vergleiche gegen punktgleiche Teams schlechtergestellt wurde, aber nach der alten Wertung mit dem * gab es keinen Punktabzug, daher hätte SB 2 Punkte mehr in der Tabelle.

Das macht's ja so schwierig: der direkte Vergleich wird erst zu Rate gezogen, wenn am Ende der Spielrunde zwei oder mehr Teams die gleiche Anzahl Wertungspunkte haben.
Früher: N oder W = 0 Pkt; heute: N = 0, W = -1. Wenn also Teams punktgleich sind und eines hat Wertungen, so ist die Bestrafung bereits enthalten, da ja nach alter Regelung keine Punktgleichheit bestanden hätte, also auch kein DV mit diesen Teams! Wenn man jetzt die Siege nähme, wäre die Bestrafung wieder flöten, da ja notwendigerweise zum Ausgleich der Minus-Punkte mehr Siege vonnöten sind, der mit den Wertungen also immer besser wäre.
DV Stand aktuell (jedes Team gesamt 12 Wertungspunkte, DV aus je 2 Spielen, jeder eimal gegen jeden):
SB     4 P  +20
Trier  2 P    -4
Konz  0 P   -16
Erst wenn jetzt wieder alle gegeneinander gespielt und die Spielrunde fertig ist, so dass auch alle die gleich Anzahl Spiel haben, kann es überhaupt einen aussagekräftigen DV geben. Und auch nur dann, wenn wieder alle die gleiche Anzahl Wertungspunkte haben, denn sonst ist die Tabelle bereits durch die unterschiedliche Anzahl an Wertungspunkten eindeutig.

Ahh...: Wertungspunkte sind alle erreichten Punkte und nicht die "Punkte aus Spiel-Wertungen"! Könnte das ein Missverständnis gewesen sein??