TBB Trier - Bayern München (Sa, 11.2.2012 20:00 Uhr) (Seite 10)

Ich kann die Passage nicht finden, wo steht, dass wir in Trier davon ausgehen dass unserer Spieler umsonst spielen. Muss ich wohl überlesen haben.
Das mit dem Sprungball fand ich übrigens auch megadämlich...
Trotzdem beliebt die Aussage bestehen, dass es doch sicher einen Unterschied macht, ob ich mich in der zweiten Liga mit einer Mörderkohle so positioniere, dass ich mir den Aufstieg fast "kaufe" und dann als Aufsteiger mit einem Etat antrete, der einem Meisterschaftsaspiranten würdig ist, oder ob ich die Kohle zusammenkratze um ein Erstligateam überhaupt spielen zu lassen und, wenn möglich, die Klasse zu halten.
So hab ich das Spruchband verstanden und da steh ich auch absolut dahinter.
Was mir halt immer auffällt ist die Tatsache, dass es in Trier einen deutlichen Hang zur Selbstzerfleischung gibt. Lange hatten wir keine Stimmung in der Arena, weil das alles vor sich hingedümpelt ist.....jetzt haben die Jungs sich Gedanken gemacht, geben Spiel für Spiel ihr bestes das Team zu supporten und die träge Masse in der Arena mitzureissen und bei der ersten Möglichkeit geht direkt wieder das Gejammer los.. Fansupport muss nicht immer "politisch korrekt" sein. Aber wie eben schon gesagt: Jeder ist eingeladen, seine Ideen einzubringen!!

Maverick2000 schrieb am 14.02.2012 11:40:
Trotzdem bliebt die Aussage bestehen, dass es doch sicher einen Unterschied macht, ob ich mich in der zweiten Liga mit einer Mörderkohle so positioniere, dass ich mir den Aufstieg fast "kaufe" und dann als Aufsteiger mit einem Etat antrete, der einem Meisterschaftsaspiranten würdig ist, oder ob ich die Kohle zusammenkratze um ein Erstligateam überhaupt spielen zu lassen und, wenn möglich, die Klasse zu halten.

Wurde so ein Spruchband denn auch schon mal gegen Berlin oder Bamberg aufgezogen? Ich wüsste nicht was verwerflich daran ist wenn man einen hohen Etat durch Sponsoren zusammen bekommt während andere halt nur einen kleineren Etat "zusammenkratzten".

die situation spruchband -> durchsage ist natürlich witzig aber mir echt egal. solange jemand der tbb geld gibt können die gerne auch die als klosponsor genannt werden. ich frage mich warum man über sowas diskutieren muss. alle brauchen kohle aber es gibt teams die mit weniger deutlich besser umgehen können.

das einzige was ich an bayern verwerflich finde ist wie sie das geld ungenutzt zum fenster raus blasen. sorry ich kann das gejammer nicht mehr hören "buhu alle bereiten sich auf uns extra gut vor und sind super motiviert, das ist unfair". die situation war von anfang an klar und musste jedem im bayernumfeld bewusst sein.  das team ist eines der teuersten teams in der liga und das es nicht gegen einen tabellen 17. den sack zu machen kann muss man den spielern und noch viel mehr dem trainer ankreiden.  vielleicht wirds jetzt auch langsam psychologisch ne negativserie kratz am ego aber die jungs sollten durch die bank profis genug sein.

ja bei den bayern war der beginn der saison anders geplant. vielleicht ist es rückblickend dann doch besser wenn man nicht mit dem halben trainerstab auf der em rumtollt sondern sich besser vorbereitet und besser seine spieler scoutet.  individuell gute spieler ergeben halt nicht zwangsweise nen gutes team. 

ich will jetzt nicht zum sturz aufrufen aber langsam sollte es zeit werden in münchen die trainerfrage zu stellen. der einsatz personell und finanziell steht im keinen verhältnis zu der art und weise wie das team zumindestens auswärts auftritt. das kann nicht der anspruch sein. so jetzt fallt über mich her.

Audiatur et altera pars.

Maverick2000 schrieb am 14.02.2012 11:40:

Trotzdem beliebt die Aussage bestehen, dass es doch sicher einen Unterschied macht, ob ich mich in der zweiten Liga mit einer Mörderkohle so positioniere, dass ich mir den Aufstieg fast "kaufe" und dann als Aufsteiger mit einem Etat antrete, der einem Meisterschaftsaspiranten würdig ist, oder ob ich die Kohle zusammenkratze um ein Erstligateam überhaupt spielen zu lassen und, wenn möglich, die Klasse zu halten.

Natürlich macht das nen Unterschied. Die Bayern sind halt anscheinend schlicht besser im Geld verdienen als die Trierer. Punkt. Nicht mehr nicht weniger.

Aber dann gegen irgendeine Kommerzveranstaltung zu wettern, an der die Trierer selbst genauso hängen, wie der Rest der BBL, ist schon ne merkwürdige Doppelmoral. Oder denkt hier irgendwer, die Trierer Verantwortlichen würden bei 7 Mio. Sponsorengeldern "stopp, dass ist uns jetzt wirklich viel zu kommerziell, soviel wollen wir gar nicht" sagen?

Das ist eine Never-Ending-Story und wird es auch (zuminest in dieser Saison) bleiben.
Es gibt aus Sicht vieler gegnerischerer Fans zwei Unterschiede zwischen Bayern und z. B. Bamberg (was das hohe Budget anbetrifft und die damit verbundenen Sprüche anbetrifft).

1. der Name FC Bayern München
2. die Tatsache, dass Bayern-Basketball seit der PRO A versucht den Erfolg mit viel Geld zu realisieren. Ähnlich wie damals Köln in der BBL. Das hat einen Touch von Retorte. Bamberg ist im Basketball über viele Jahre gewachsen und hat sich diesen Status langsam aber stetig erarbeitet.

Damit will ich nicht sagen, dass man sich bei Bayern das Sponsorengeld nicht erarbeitet hat. Da hat der Hauptverein über viele Jahre eine Super-Arbeit geleistet. Und auch ich würde als Bayern-Verantwortlicher den Basketball-Sponsoren nicht sagen, gebt uns bitte erstmal weniger, denn zu viel Geld könnte unsympathisch machen.

Das mit dem "den Bayern wollen wir es zeigen" ist eine emotionale Kiste, da müsst ihr Bayern-Fans einfach mit leben. Es wurden dazu schon viele viele Gründe, die auch plausibel sind aufgezählt.

Irgendein Vorposter hat hier geschrieben, dass es vielleicht besser gewesen wäre wenn die Bayern etwas bescheidener in die erste BBL-Saison gegangen wären. Ist sicher was dran (vor allem wenn man sieht wie Realität und Anspruch momentan auseinander klafft). Aber auch da bin ich bei den Bayern. In einer Stadt wie München und dann noch als FC Bayern geht das einfach nicht.

@kareem33 - bin gespannt ob Du das nun wieder als eine Attacke von mir gegen die Bayern siehst. Ist es nicht, es ist nur ein Versuch etwas zu erklären.

Einmal X-Rays - immer Würzburg Baskets Fan - egal ob Regionalliga oder BBL.
s.Oliver Baskets - ein Verein mit Leidenschaft.

xraysforever schrieb am 14.02.2012 13:18:
Das ist eine Never-Ending-Story und wird es auch (zuminest in dieser Saison) bleiben.
Es gibt aus Sicht vieler gegnerischerer Fans zwei Unterschiede zwischen Bayern und z. B. Bamberg (was das hohe Budget anbetrifft und die damit verbundenen Sprüche anbetrifft).

1. der Name FC Bayern München
2. die Tatsache, dass Bayern-Basketball seit der PRO A versucht den Erfolg mit viel Geld zu realisieren. Ähnlich wie damals Köln in der BBL. Das hat einen Touch von Retorte. Bamberg ist im Basketball über viele Jahre gewachsen und hat sich diesen Status langsam aber stetig erarbeitet.

Damit will ich nicht sagen, dass man sich bei Bayern das Sponsorengeld nicht erarbeitet hat. Da hat der Hauptverein über viele Jahre eine Super-Arbeit geleistet. Und auch ich würde als Bayern-Verantwortlicher den Basketball-Sponsoren nicht sagen, gebt uns bitte erstmal weniger, denn zu viel Geld könnte unsympathisch machen.

Das mit dem "den Bayern wollen wir es zeigen" ist eine emotionale Kiste, da müsst ihr Bayern-Fans einfach mit leben. Es wurden dazu schon viele viele Gründe, die auch plausibel sind aufgezählt.

Irgendein Vorposter hat hier geschrieben, dass es vielleicht besser gewesen wäre wenn die Bayern etwas bescheidener in die erste BBL-Saison gegangen wären. Ist sicher was dran (vor allem wenn man sieht wie Realität und Anspruch momentan auseinander klafft). Aber auch da bin ich bei den Bayern. In einer Stadt wie München und dann noch als FC Bayern geht das einfach nicht.

@kareem33 - bin gespannt ob Du das nun wieder als eine Attacke von mir gegen die Bayern siehst. Ist es nicht, es ist nur ein Versuch etwas zu erklären.

Vielen Dank für die Blumen, aber Du kriegst sicher nicht nur von mir auf die "Mütze", wenn Du "austeilst"   

Nein, das sehe ich keineswegs als  Attacke - Du bist wieder auf Deinem Normal-Niveau (sorry, ist positiv gemeint).
Nur das mit der Retorte ist ein kleiner Rückfall.
Zur ProA. Es sind halt leider oft die gleichen Denk-Schemata, die aus meiner Sicht falsch sind.
Sicher hat man in der ProA Saison die Chance gehabt einen extrem wettbewerbsfähigen Etat zu nutzen
- man wollte sehen, ob sich das Produkt" Basketball in München platzieren läßt. Das kann man nicht über 3 oder 4 Jahre "ausprobieren",
  das geht nur mit einer aggressiven Produktinitiative (ich kann ja auch als Industrieunternehmen nicht zuerst ein "lauwarmes" 
  Angebot vermarkten und dazu sagen "wenn ihr es gut findet, ich könnte auch noch besser" - was soll das?)
- Wie man jetzt sieht, bedeutet Etat nicht mathematisch zwingend ein bestimmtes sportliches Resultat.
  Die Jungs mussten das erst mal abliefern. Das kann man zwar von Profis fordern (so wie nun die Auswärtssiege eingefordert
  werden), aber so selbstverständlich ist das nicht. Von "Aufstieg" kaufen kann also keine Rede sein.
  Und "Retorte" ist einfach bei Bayern ein unangemessener Ausdruck.

BTW - Viele Bundesligisten verdanken ihrer "Tradition" auch einer starken Amerikaner-Präsenz bedingt durch US-Armee.
Da kann man auch nicht von "Verdienst" sprechen - wobei ich das nicht vergleichen möchte. Aber man sollt endlich mal die
Kirche im Dorf lassen.

Touch von Retorte hatte ich geschrieben  - dieser Begriff sollte auch nur zur Verdeutlichung helfen. Aber sei's drum.

Einmal X-Rays - immer Würzburg Baskets Fan - egal ob Regionalliga oder BBL.
s.Oliver Baskets - ein Verein mit Leidenschaft.

Ich finde es gut und im Grunde normal, dass die anderen Vereine sich am FCB reiben und sich diebisch freuen, wenn sie gewinnen. Das Foto von Rödl nach Spielende ist ein hervorragendes Beispiel und macht ihn mir wahnsinnig sympathisch. Das muss man als Verantwortlicher, Spieler und Fan des FCB aushalten können. Auch wenn ich selbst hätte kotzen können, als ich am Ticker die +12 dahinschmelzen sah und eine quälend lange Zeit 0:04 Defensivrebound Je'Kel Foster als letzter Eintrag zu sehen war bis irgendwann die Meldung "Spielende" die erneute Auswärtsniederlage zur Gewissheit werden ließ. 

Keine Frage, dieser Saisonverlauf war beim FCB so nicht geplant oder vorhergesehen. Aber wer oder was ist schuld? Fußballbeispiel Hertha BSC. Wer hat Schuld, dass die Spieler seit Wochen schrecklich schlecht kicken? Die beiden entlassenen Trainer (wird es jetzt besser?), die Spieler selber, die von den sog. "Fans" jetzt angepöbelt werden oder der Manager, der Trainer und Spieler verpflichtet hat?

Bauermann ist der erfolgreichste deutsche Basketballtrainer. Das zieht schon mal Leute an, die ihn deswegen nicht mögen. Sein Auftreten wirkt manchmal auf andere nicht besonders sympathisch. Er ist der bekannteste deutsche Basketballtrainer, auch weil er lange jahre die Nationalmannschfat und damit Nowitzki trainiert hat. Auch das führt bei einigen dazu, ihn nicht besonders zu mögen.

Es ist aber sehr einfach, wenn er Erfolg hat (7 Jahre Meister am Stück mit Leverkusen, die beiden ersten Titel mit Bamberg, EM-Silber mit Nowitzki), es so darzustellen, dass ein Blinder mit Krückstock das auch geschafft hätte. Ein Team, das auf Erfolg abonniert scheint, immer neu zu motivieren, wieder Meister zu werden, 7 Jahre sind eine verdammt lange Zeit im Sport, Bamberg stand 2004 nicht annähernd da, wo sie heute sind, ein Nowitzki alleine macht noch keinen Erfolg (siehe 11 Jahre Dallas, weitere Nationalmannschaftsturniere), das muss man können und ist eine Leistung. Wie es auch eine Leistung ist, mit dem Etat und den jungen deutschen Spielern in trier die Liga zu halten. Kann man das gegeneinander aufrechnen? Ich denke nein, beides verdient respekt. Im Fußball schien es auch ganz einfach zu sein, als Ottmar Hitzfeld so erfolgreich war beim FCB, wie viele Trainer waren in den 90ern vorher dort gescheitert? Unzählige.

Jetzt also zu schreien, Bauermann hat Schuld, weg mit ihm, ist primitiv. Tatsache ist, dass Uli Hoeneß selbst gesagt hat, er war schon dran, das basketballprojekt zu beerdigen, bis ihn Bauermann überzeugt hat, es anzugehen. Alleine dafür gebührt Bauermann Dank und Respekt. Aber es ist ja auch ganz einfach in München, großer Standort, der Name FCB, die Verbindungen etc. Ja, natürlich, deshalb sind auch so viele "Randsportarten" in den letzten 30 Jahren in München kläglich gescheitert. Selbst der babyblaue Vierziffenverein in derselben Sportart rutscht seit Jahren eine Liga tiefer immer haarscharf an der Insolvenz vorbei. in München schien nur Bayern-Fußball zu funktionieren und sonst nichts. Heute ist der Zuschauerschnitt sechsmal höher als vor nur 2 (!!!) Jahren in der ProA. Anders gesagt, als in der Zeit vor Bauermann. Selbst im Jugendbereich bewegt sich endlich etwas, alte Verkrustungen brechen auf, Grenzlinien werden ausradiert, nur der alte Mann in Pasing hüpft verbittert um sein Feuerchen. Alle anderen sprechen und arbeiten mit dem FCB zusammen. Das war vor kurzem noch nicht so. Diese Verdienste sind in der Außenwirkung mit dem Namen Bauermann eng verbunden. Leute, sie werden euch nicht den Gefallen tun und ihn rausschmeissen.

Ich ziehe es auch in Zweifel, dass es sportlich gerechtfertigt wäre. Ob es der Trainer ist, wenn Spieler im beschaulichen Ulm und Bremerhaven "funktionieren" und auf der Münchner Herdplatte nicht? Ein Spieler, der in Nowitzkis Abwesenheit die Nationalmannschaft sehr passabel auf seinen Schultern (mit dem selben Trainer) trägt und jetzt nu rnoch Mitleid erregt? Der Trainer hat Schuld? Wirklich? Ist es so einfach, die Spieler davon freizusprechen? Gut bezahlte Profis? Wohl nur, wenn man den Trainer nicht mag.

Würde der FCB da stehen, wo Ulm jetzt steht, würden die, die jetzt eine Trainerdiskussion anzetteln wollen, sagen, das ist ja kein Kunsttstück, dass könnte jeder Blinde mit Krückstock. Offensichtlich ist es doch nicht so einfach. Frag nach beim Vierten aus Berlin. Die wollen jetzt auch schon seit einigen Jahren ihre verlorene Vormachtstellung zurück. Neuer Trainer, der Vorjahres-MVP und doch nur Platz 4. Zum Glück ist es doch nicht so einfach. Ja, wir wollen in die Play-Offs und in der ersten Runde Bamberg aus dem Weg gehen. Gelingt das nicht, ist es eine Enttäuschung. Aber deshalb wird das Projekt Basketball beim FCB nicht eingestellt und auch nicht der Coach rausgeschmissen. Möglich, dass in der nächsten Saison sich sehnsuchtsvoll daran zurückerinnert, dass er den Kopf des Trainers fordern konnte, weil es sportlich nicht perfekt lief. Warten wir es ab. Es ist die erste Saison in der Bundesliga seit über 20 Jahren. Es ist noch Zeit. 

Maverick2000 schrieb am 14.02.2012 11:40:

Was mir halt immer auffällt ist die Tatsache, dass es in Trier einen deutlichen Hang zur Selbstzerfleischung gibt. [....}] und bei der ersten Möglichkeit geht direkt wieder das Gejammer los..!

Und das von jemandem, der bei Meldungen um die TBB quasi IMMER erstmal meckert, köstlich 

Was mich an dem Banner ein bisschen gestört hat, ist das es so offensichtlich gegen die Bayern geht und ich einfach nicht verstehe warum man den FCB so hassen muss, nur weil sie Geld haben und [insert alle weiteren bekannten Gründe here]. 

Ohne die Bayern wäre die Arena diese Saison wohl kein einziges mal ausverkauft worden, es hätte keinen prestigeträchtigen Sieg gegeben ( im Sinne von das die regionalen Medien auch mal auf die TBB aufmerksam werden, passiert ja viel zu selten) und es wurden eventuell ein paar neue Fans gewonnen. 

Alles Sachen die einen als Trierer freuen sollten, aber nein dann wird lieber seine Zeit damit verbracht auf Fanseiten des FCB zu pöbeln.  

Mir sinn Trier!
...und wir haben Nate "The Steal Deal" Linhart.

Wer ist eigentlich diese Edith, und warum weiß sie immer alles besser?

xraysforever schrieb am 14.02.2012 13:49:
Touch von Retorte hatte ich geschrieben  - dieser Begriff sollte auch nur zur Verdeutlichung helfen. Aber sei's drum.

Hab ich doch gesehen @xrays - habe doch geschrieben, dass das keine Attacke ist.
Manchmal reicht es halt wenn man bestimmte Begriffe verwendet mit nochmal so viel Weichspülmittel drum herum, um die
Feuerchen am köcheln zu lassen. Aber du hast recht, kein Grund zu streiten.

Sorrry fürs offtopic (aber da es ja quasie ein Einzelfall in einem Bayernthreag ist, könnt ihr sicherlich damit leben)

Wer ist der "alte Psinger"?

Sicherlich sollte sich niemand gestört fühlen im TBB vs. Bayern Thread die tägliche Bayern-blabla-Grundsatzdiskussion widerzukäuen.

Oder doch?

In Bezug auf TBB vs. Bayern finde ich das jetzt schon ein klein wenig ermüdend.

die typos gehören mir ! finger weg !

Na ja, die Ausrede dass die Gegner immer extra Motiviert sind gegen die Münchner kann doch keiner ernst nehmen... sonst würden ja CSKA oder PAO auch ständig auswärts verlieren=).

Und dass viele neidisch sind auf die Bayern... ist doch auch normal. Natürlich, bei Licht betrachtet ist es völliger Blödsinn die Bayern als bösen Kommerz Verein zu beschimpfen und sich selbst als ehrliche Sportlertruppe darzustellen. Aber als Fan denkt man doch nicht objektiv, und der FCB ist nun mal das Feindbild im deutschen Sport schlechthin.

Die Bayern sind so schwach weil sie die falschen Leute geholt haben. Da wird sich diese Saison auch nichts mehr ändern. Und auch ein Bauermann müsste mal seinen Kredit aufgebraucht haben. Ja, der war in der Vergangenheit mal sehr erfolgreich... aber die BBL und der Basketball im ganzen haben sich eben auch entwickelt, und es scheint schon seit langem so dass Bauermann dieser Entwicklung nicht gefolgt ist.

Denn so langsam reihen sich bei ihm die Misserfolge: Bayern diese Saison, EM 2011, WM 2010, EM 2009..... und sein Abgang in Bamberg war auch nicht gerade auf dem Höhepunkt des Erfolges.

Der FCB sollte sich wirklich überlegen ob man an ihm festhalten möchte, oder evtl. lieber einen europäischen Toptrainer verpflichten sollte. Nur was würde dann aus Steffi werden??

bemha, dein Post enthält viel Wahres, aber mein persönlicher Höhepunkt ist das hier:

bemha schrieb am 14.02.2012 13:51:
nur der alte Mann in Pasing hüpft verbittert um sein Feuerchen.

Trefflicher kann man es eigentlich kaum beschreiben.

Herkunft: München
Jalapeno blogt auf korbleser.de - Jared Oh-no-man vom 14. Mai
Twitter: JalapenoMunich

Wenn jemand noch etwas zum Spiel schreiben möchte, bitte eine kurze PN an einen Mod schicken.

Danke!

Sometimes I guess there just aren't enough rocks.