Playoffs - rangeln nur noch 6 Mannschaften um 4 Plätze ? (Seite 1)

Ich weiß - es ist noch früh und es kann noch alles passieren - aber wer hier liest und schreibt, der hat ja Zeit.
Wenn man sich die Playoffkandidaten so anschaut, dann entsteht der Eindruck, dass die ersten 4 Teams fast durch sind.
Dann kommen Braunschweig,Oldenburg,Bonn,Bremerhaven,Bayern und Würzburg - 6 Teams für 4 freie  Plätze.
Kann von unten da noch jemand diese Konstellation aufsprengen ?
Ich denke, dass da keiner mehr dazustößt und irgendwie denke ich auch, dass unsere beiden Aufsteiger es schwer haben werden nicht 
die Nummern 5 und 6 in dieser Liste zu werden.      

sturm schrieb am 05.02.2012 19:38:
Ich weiß - es ist noch früh und es kann noch alles passieren - aber wer hier liest und schreibt, der hat ja Zeit.
Wenn man sich die Playoffkandidaten so anschaut, dann entsteht der Eindruck, dass die ersten 4 Teams fast durch sind.
Dann kommen Braunschweig,Oldenburg,Bonn,Bremerhaven,Bayern und Würzburg - 6 Teams für 4 freie  Plätze.
Kann von unten da noch jemand diese Konstellation aufsprengen ?
Ich denke, dass da keiner mehr dazustößt und irgendwie denke ich auch, dass unsere beiden Aufsteiger es schwer haben werden nicht 
die Nummern 5 und 6 in dieser Liste zu werden.      

Ich sprech jetzt mal aus Würzburger Sicht. Nachdem Braunschweig, Oldenburg und Bremerhaven noch nach Würzburg kommen müssen, seh ich das nicht so wie du. Ich denke mittlerweile, dass wir eine realistische Chance haben unter den ersten 8 zu landen.
Das außer den 6 von dir genannten keiner mehr ins Playoff rennen einsteigt, denke ich aber auch.

Gegen Würzburg kann man mal verliern

@sturm
Genauso wie von Dir beschrieben sehe ich es auch.
Die TOP4 können sich wahrscheinlich auf das Play Off Heimrecht freuen.
Dahinter die 6 genannten Teams.
Würzburg mit Heimspielen gegen BRA, OLD und BHV. Sollte unser Team diese 3 Spiele gewinnen (Big Points gegen direkte Konkurrenten), wird es für die Play Offs reichen. Natürlich muss man auch noch das eine oder andere Spiel gewinnen, was aber machbar sein dürfte.

Ähnlich spannend der Abstiegskampf, wo aktuell 8 Teams betroffen sind. Für Göttingen gibt es allerdings nur noch den berühmten Strohhalm.

@psychologe - da haben wir zur gleichen Zeit geschrieben. Lese den Satz von Sturm nochmal genau durch. Er geht davon aus, dass wir und Bayern auf Rang 5 & 6 landen - das Wörtchen "nicht" hat die entscheidende Bedeutung in seinem Satz.

Einmal X-Rays - immer Würzburg Baskets Fan - egal ob Regionalliga oder BBL.
s.Oliver Baskets - ein Verein mit Leidenschaft.

xraysforever schrieb am 05.02.2012 19:47:
@sturm
Genauso wie von Dir beschrieben sehe ich es auch. [...]
Würzburg [...] wird es für die Play Offs reichen. Natürlich muss man auch noch das eine oder andere Spiel gewinnen

Genau dies möchte @sturm aber nicht ausdrücken, sondern, wie @psychologe richtig erkannt hat, dass die Aufsteiger München und Würzburg die Plätze fünf und sechs der Liste einnehmen, somit also die Plätze neun und zehn in der Tabelle.

Danke für den Hinweis - ist wohl nicht ganz klar also hier die Erklärung

Meine Meinung ist - und die ist allerdings nicht mehr als nur eine Meinung -

Braunschweig,Oldenburg und Bremerhaven gehen auf 5,6 und 7 durch.
Bonn wird sich mit Würzburg um Platz hauen und für Bayern wird es nicht reichen.    

dann gehört das "nicht" aber nicht in den Satz.
Lese den Satz einfach mal ohne "nicht" - dann wäre es richtig formuliert, wenn er davon ausgeht dass WÜ und BY nicht 5er und oder 6er werden.

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psychologe schrieb am 05.02.2012 19:42:

sturm schrieb am 05.02.2012 19:38:
Ich weiß - es ist noch früh und es kann noch alles passieren - aber wer hier liest und schreibt, der hat ja Zeit.
Wenn man sich die Playoffkandidaten so anschaut, dann entsteht der Eindruck, dass die ersten 4 Teams fast durch sind.
Dann kommen Braunschweig,Oldenburg,Bonn,Bremerhaven,Bayern und Würzburg - 6 Teams für 4 freie  Plätze.
Kann von unten da noch jemand diese Konstellation aufsprengen ?
Ich denke, dass da keiner mehr dazustößt und irgendwie denke ich auch, dass unsere beiden Aufsteiger es schwer haben werden nicht 
die Nummern 5 und 6 in dieser Liste zu werden.      

Ich sprech jetzt mal aus Würzburger Sicht. Nachdem Braunschweig, Oldenburg und Bremerhaven noch nach Würzburg kommen müssen, seh ich das nicht so wie du. Ich denke mittlerweile, dass wir eine realistische Chance haben unter den ersten 8 zu landen.
Das außer den 6 von dir genannten keiner mehr ins Playoff rennen einsteigt, denke ich aber auch.

Generell stimme ich dir voll zu, andererseits muss man auch sagen, dass es besser ist, dass diese 3 zu uns kommen und wir nicht zu ihnen müssen. Gegen die 3 könnte unsere Heimstärke noch echt wichtig sein.

Gegen Würzburg kann man mal verliern :D

Ihr habt jetzt ja alles rausbekommen, also kann es
auch so stehen bleiben

xraysforever schrieb am 05.02.2012 20:03:
dann gehört das "nicht" aber nicht in den Satz.
Lese den Satz einfach mal ohne "nicht" - dann wäre es richtig formuliert, wenn er davon ausgeht dass WÜ und BY nicht 5er und oder 6er werden.

Doch, das ist schon richtig so. Mit "der Liste" meint er ja die Mannschaften hinter den Top4. Und wenn man da 5. oder 6. wird, wird man eben insgesamt 9. (5+4) oder 10. (6+4) und ist damit nicht in den Playoffs.

Aber naja, ich glaube immernoch fest daran, dass Bayern doch noch das ein oder andere Spiel auswärts gewinnen kann. Und zuhause sollte es dann auch möglich sein, gegen die direkten Konkurrenten Bonn, Bremerhaven und Würzburg zu gewinnen und dann wirds schon für die Playoffs reichen

Sorry - entschuldige mich für die gestiftete Verwirrung. Nehme alles zurück, das mit "der Liste" habe ich völlig überlesen. Mea Culpa.

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Ich sage mal, außer dem Heimspiel gegen Quakenbrück, müsste man schon in der Lage sein die restlichen Partien auf eigenem Parkett zu gewinnen. Gegen die Dragons, vielleicht auch noch gegen Oldenburg wird das ne enge Kiste.

Dazu müsste man auswärts natürlich auch noch das ein oder andere Spiel gewinnen, dann ist man sicher dabei.

Ich persönlich wäre schon dafür dass die Bayern 8. werden. Eine erste Playoff Runde mit dem Duell Bamberg gegen Bayern hätte schon was .

Kurz noch zum Thema Abstieg. Auch wenn es neben Göttingen noch drei bis vier weitere Kandidaten gibt, so denke ich, dass es am Ende so oder so nur einen Absteiger geben wird. Die momentane Ausgangssituation in der Pro A lässt keine andere Annahme zu. Ich weiß da kommen noch Playoffs, aber außer dem MBC sehe ich keinen geeigneten zweiten Aufsteiger derzeit. Düsseldorf hat zwar das Ziel direkter Wiederaufstieg gehabt, aber sportlich können sie diesem Anspruch in keinster Weise nach kommen.

Ist ein Problem was uns in den nächsten Jahren noch öfters blühen kann. Die Pro A ist derzeit einfach Lichtjahre von der BBL entfernt und wenn Teams nicht wirklich Geld in die Hand nehmen wollen bzw. können (wie Bayern und wir letzte Saison), dann wird es verdammt schwer.

Bleibt die Frage, ob der zweite sportliche Absteiger (neben Göttingen), also der 17., das Geld für eine Wildcard hätte.

Mein kleiner aber feiner Basketball Blog: http://freddy3881.blogspot.com

Einfach mal vorbei schauen, rein lesen und gerne auch Feedback da lassen.

Der MBC wird mit Sicherheit wieder aufsteigen und vom Aufstiegsrecht Gebrauch machen, von daher würde es maximal eine Wildcard geben...

Eigentlich hatte ich München für Platz 5 oder 6 eingeschätzt, aber nach dem Desaster in Tübingen sieht das wieder ganz anders aus. München hat aus meiner Sicht für ihre Situation fast das schwerste Programm der Rückrunde, alle starken Teams zu Hause (wo man auch erst mal gewinnen muss) und die vermeintlich leichten Gegner auswärts (vor ein paar Wochen hab ich das noch als positiv angesehen). Im Endeffekt wird es für München wahrscheinlich schwerer werden in Gießen und Trier zu gewinnen, als zu Hause gg. Ulm, Quakenbrück oder Bremerhaven.

Bonn muss die Heimspiele gewinnen und nach Möglichkeit in Bremerhaven und Braunschweig... gewinnt man diese beiden Spiele könnte man sich wahrscheinlich eine Niederlage zu Hause gg. z.B. Würzburg leisten. Wobei wenn man die Schwankung der Mannschaft mit einberechnet und die Tatsache, dass man zwei Niederlagen mehr als die Konkurrenz hat wird es für Bonn richtig richtig schwer!

Ich denke der Februar wird die Spreu vom Weizen bei diesen 6 Teams trennen. Mal sehen ob Bonn überhaupt noch einmal ins Rennen eingreifen kann nach dem heutigen Desaster in Bamberg.

Für langfristige Rechnereien und Spekulationen ist es noch zu früh und wir haben in dieser BBL-Saison schon so oft erlebt wie vermeintliche Favoriten gegen Teams aus der unteren Tabellenhälfte gestrauchelt sind.

Alleine der Blick auf den nächsten Spieltag zeigt, dass es erstmal um die Play Off Plätze 5-8 noch enger werden könnte.

Nachholspiel: UL-OLD

WÜ-QUA
FRA-BRA
TRI-MCH
GIE-BHV
HAG-OLD
BON-BY

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Oldenburg hat kein Nachholspiel gegen Ulm, da ist Pokal. Nachholspiel von Oldenburg ist irgendwann das Heimspiel gegen Bremerhaven.

Persönliche Ignore-Liste jetzt auch für Baskets-Fans benötigt
Stöckchen hüpf, Stöckchen hüpf

Aus Bonner Sicht sieht die Rechnung so aus:

Insgesamt noch 8 Heim- und 6 Auswärtsspiele.
Von den Heimgegnern ist Würzburg die einzige Mannschaft, die besser als Platz 11 steht.
Ergo: Heimspiele müssen alle gewonnen werden, da kann man sich keinen Fehltritt mehr erlauben!

Auswärts sind Niederlagen bei den Heimstarken Ulmern und Münchnern einzuplanen.
Von den 4 Spielen in Braunschweig, Bremerhaven, Oldenburg und Giessen müssen dann mindestens 2 gewonnen werden. Mit Blick auf den direkten Vergleich sind vor allem die ersten drei Spiele ungemein wichtig.

Fazit: 10 Siege aus den letzten 14 Spielen sind im Bereich des Möglichen und würden vmtl. zur PO-Teilnahme reichen. Kann aber aufgrund der fragwürdigen Konstanz in der Mannschaft auch nach hinten losgehen. Es wird spannend.

@Freddy, wenn es tatsächlich eine Wildcard geben sollte, aus welchen Gründen auch immer,  kann Düsseldorf oder auch Pusemuckel sich bewerben, der 2te Absteiger hat kein Vorgriffsrecht. Die Vergabe erfolgt nach Prüfung der Bewerbung einschließlich der Finanzen etc durch das entsprechende Gremium...
Die haben bestimmt gar kein Interesse ihrem Namenssponsor Wünsche zu erfüllen......kurzum, ich kann mir im Falle einer WC sehr wohl Düsseldorf als 2ten Aufsteiger vorstellen. (Ich wei?,. Didin hatte mit dem Beko-Dela nichts zu tun....is klar)

Viel spannender ist die Frage was passiert wenn Kirchheim der 2te Aufsteiger wird und Lubu der 2te Absteiger. Können die die Lizenz tauschen ohne 100k auf die Platte zu legen...lässt die BBL sich das durch die Lappen gehen....

Egal, falscher Tread dafür. Habe nur Freddys Zeilen aufgegriffen.

Frankfurt dürfte mit der Davidson-Verletzung spätestens jetzt raus sein. Bleiben also in der Tat die 6 Mannschaften für die 4 Plätze.

Ich glaube, dass am Ende es Braunschweig und und Bremerhaven nicht packen. Ganz viel wird aber von den unweigerlich kommenden Verletzungen abhängigen. Da hat Würzburg schonmal vorgebaut. 
Meine 5-8 (Stand heute)

Oldenburg
Bayern
Würzburg
Bonn

Twitter: 9alivehoops

@9alive
Du kennst aber schon die alte Basketballregel, die
da lautet :

Wenn Bremerhaven nicht Letzter wird, dann schaffen sie
auch die Playoffs !

Dieser Grundsatz hält schon ein paar Jahre ! 

Absolut. Die Saison ist noch lang, bis auf den Göttinger Klassenerhalt sind noch viel Konstellationen realistisch.

Ich sehe vor allem bei Bayern und Oldenburg noch mehr Luft nach oben als bei den anderen 4 Teams. D.b. für mich, dass es für mich in Wirklichkeit nur ein 2 aus 4 ist und da ich Würzburg sicher drin sehe sogar nur ein 1 aus 3 und da habe ich mich für Bonn entschieden. Ense und Jordan dürfen aber nicht mal ein kleines Jucken hinter dem Ohr haben....

Alles Kaffesatz, sowieso....

Twitter: 9alivehoops

xraysforever schrieb am 05.02.2012 23:58:
Ich denke der Februar wird die Spreu vom Weizen bei diesen 6 Teams trennen. Mal sehen ob Bonn überhaupt noch einmal ins Rennen eingreifen kann nach dem heutigen Desaster in Bamberg.

Für langfristige Rechnereien und Spekulationen ist es noch zu früh und wir haben in dieser BBL-Saison schon so oft erlebt wie vermeintliche Favoriten gegen Teams aus der unteren Tabellenhälfte gestrauchelt sind.

Alleine der Blick auf den nächsten Spieltag zeigt, dass es erstmal um die Play Off Plätze 5-8 noch enger werden könnte.

Nachholspiel: UL-OLD

WÜ-QUA
FRA-BRA
TRI-MCH
GIE-BHV
HAG-OLD
BON-BY

Natürlich wird Bonn weiterhin um die Playoff-Teilnahme spielen und so schlimm ist die Bonner Niederlage in Bamberg nicht, wenn DER Bonner Spieler fehlt. Ich will nicht wissen, wie sehr Würzburg in Bamberg untergehen wird.

Letztlich ist es aus Bonner Sicht aber auch egal, ob man mit -10, -20 oder wie an diesem Wochenende mit -30 verliert, weil der direkte Vergleich ohnehin irrelevant ist und keine Mannschaft bisher in Bamberg gewinnen konnte.

Bonn wird auch Würzburg zu Hause schlagen und ich bin mir sicher, dass wir auch den direkten Vergleich für uns entscheiden werden.

In Bonn, Berlin, München, Bamberg und Ulm wird es für Würzburg nichts zu holen geben. Das kannst duch auch meinetwegen als Kampfansage verstehen.

#10 Jared Jordan d(^_^)b

Dass Bremerhaven gestern gegen Braunschweig gewonnen hat, war natürlich höchst ungünstig für uns Würzburger. Somit sind alle Kandidaten noch enger zusammengerückt und es wird es noch spannender werden, als es ohnehin schon ist.

Es steht nun eine sehr interessante Woche bevor: Die Dragons in Bamberg und dann bei uns. Ulm zuhause gegen Bamberg und dann gegen Oldenburg.

Sobald Braunschweig seine Verletztenmisere überstanden hat, wird es sicherlich zurückkommen. Oldenburg sehe ich als Wackelkandidaten, der gegen Bremerhaven um den 8. Platz kämpft.

Mein Tip:

8. Bremerhaven, 7. Bayern, 6. Braunschweig und 5. Berlin,

weil wir 4. werden (solange Chester Frazier, der die Liga aufmischt, fit bleibt)

Und vergesst mir die Bayern nicht - wer jetzt so viel einstecken muss, kommt hinten meist ganz groß heraus. Ich bin mir recht sicher, dass sie mindestens ins Semifinal kommen (auch wenn ich kein Fan von ihnen bin).

Danke Lee Jeka für Deine geniale Saison 2010/11 - ohne Dich wären wir sportlich nicht da, wo wir sind!

9alive schrieb am 06.02.2012 10:46:
@Freddy, wenn es tatsächlich eine Wildcard geben sollte, aus welchen Gründen auch immer,  kann Düsseldorf oder auch Pusemuckel sich bewerben, der 2te Absteiger hat kein Vorgriffsrecht. Die Vergabe erfolgt nach Prüfung der Bewerbung einschließlich der Finanzen etc durch das entsprechende Gremium...
Die haben bestimmt gar kein Interesse ihrem Namenssponsor Wünsche zu erfüllen......kurzum, ich kann mir im Falle einer WC sehr wohl Düsseldorf als 2ten Aufsteiger vorstellen. (Ich wei?,. Didin hatte mit dem Beko-Dela nichts zu tun....is klar)

Viel spannender ist die Frage was passiert wenn Kirchheim der 2te Aufsteiger wird und Lubu der 2te Absteiger. Können die die Lizenz tauschen ohne 100k auf die Platte zu legen...lässt die BBL sich das durch die Lappen gehen....

 

Das sich für die WC jeder bewerben kann, weiß ich. Aber war es in den letzten Jahren im WC Fall nicht fast immer so, dass der 2. sportliche Absteiger den Vorzug bekommen hat?

Außer Düsseldorf dürfte momentan wohl kaum ein anderes Pro A Team das Interesse und die Mittel beim Theme WC haben.

Das mit Kirchheim ist eine Interessante Frage.

Mein kleiner aber feiner Basketball Blog: http://freddy3881.blogspot.com

Einfach mal vorbei schauen, rein lesen und gerne auch Feedback da lassen.

@Dwight Howard
Diese vier von Dir genannten Spiele müssen wir auch nicht unbedingt gewinnen, außer in München . Und den direkten Vergleich gegen Bonn müssen wir auch nicht gewinnen, weil wir am Ende mindestens 2 Pluspunkte mehr als Bonn haben werden. Werde Dich an Deine Aussage nach dem Spiel noch mal erinnern. Bin gespannt ob Bonn, wo wie Du sagst, die -10 aus dem Hinspiel noch gut machen kann.

Teil 1 von 5 der "Februar Spiele" haben die Baskets eindrucksvoll erledigt. Jetzt kommt der schwerste Brocken mit Artland. Danach geht es zum Derby nach Bayreuth und dann zwei Heimspiele gegen Braunschweig und Tübingen. Wenn wir 4 von diesen 5 Spielen im Februar gewinnen, haben wir 30:18 Punkte (15 Siege). Das wäre sicher eine glänzende Ausgangslage für den Rest der Saison. Bonn habe ich keineswegs abgeschrieben, aber mit 18:22 Punkten haben die Bonner aktuell von den sechs genannten Teams die schlechtesten Karten. Auch wenn das Restprogramm von Bonn aktuell das "Leichteste" ist. Wir wissen alle Gegner im Abstiegskampf sind oft schwerer zu schlagen als Topteams, die schon durch sind und die Play Offs so gut wie sicher haben. Insofern sehe ich den Bonner Spielplan nicht als großen Vorteil.

Meine Prognose: Oldenburg, Bayern, Würzburg - und die anderen drei kämpfen am Ende um Rang 8.

Einmal X-Rays - immer Würzburg Baskets Fan - egal ob Regionalliga oder BBL.
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Freddy3881 schrieb am 05.02.2012 23:14:
Ich sage mal, außer dem Heimspiel gegen Quakenbrück, müsste man schon in der Lage sein die restlichen Partien auf eigenem Parkett zu gewinnen. Gegen die Dragons, vielleicht auch noch gegen Oldenburg wird das ne enge Kiste.

  Diese Angst hätte ich an deiner Stelle nicht. Grüße aus München.

Freddy3881 schrieb am 06.02.2012 11:52:
Das sich für die WC jeder bewerben kann, weiß ich. Aber war es in den letzten Jahren im WC Fall nicht fast immer so, dass der 2. sportliche Absteiger den Vorzug bekommen hat?

Ehm, schon, es gab aber auch nie einen ernsthaften anderen Bewerber, schon gar keinen der wirtschaftlich besser aufgestellt war als der 2te oder gar beide Absteiger...

Egal! Wenn Düsseldorf will sind sie ein heisser Kandidat sofern es eine solche 2te Wildcard gibt. Daran glaube ich aber weil ich eben keinen zweiten Standort in der Pro A sehe der hoch KANN oder hoch WILL. Nürnberg, Heidelberg, Chemnitz....mmhhh??? Auf einer Wildcard? Eher nicht! Paderborn würde ja wenn sie könnten aber sie können halt nicht und das ist vielleicht auch gut so. usw.,,
Eigener Thread? Zu früh sag ich! Bitte akzeptiert es kurz hier.

Twitter: 9alivehoops

xraysforever schrieb am 06.02.2012 11:55:
@Dwight Howard
Diese vier von Dir genannten Spiele müssen wir auch nicht unbedingt gewinnen, außer in München . Und den direkten Vergleich gegen Bonn müssen wir auch nicht gewinnen, weil wir am Ende mindestens 2 Pluspunkte mehr als Bonn haben werden. Werde Dich an Deine Aussage nach dem Spiel noch mal erinnern. Bin gespannt ob Bonn, wo wie Du sagst, die -10 aus dem Hinspiel noch gut machen kann.

Teil 1 von 5 der "Februar Spiele" haben die Baskets eindrucksvoll erledigt. Jetzt kommt der schwerste Brocken mit Arland. Danach geht es zum Derby nach Bayreuth und dann zwei Heimspiele gegen Braunschweig und Tübingen. Wenn wir 4 von diesen 5 Spielen im Februar gewinnen, haben wir 30:18 Punkte (15 Siege). Das wäre sicher eine glänzende Ausgangslage für den Rest der Saison. Bonn habe ich keineswegs abgeschrieben, aber mit 18:22 Punkten haben die Bonner aktuell von den sechs genannten Teams die schlechtesten Karten. Auch wenn das Restprogramm von Bonn aktuell das "Leichteste" ist. Wir wissen alle Gegner im Abstiegskampf sind oft schwerer zu schlagen als Topteams, die schon durch sind und die Play Offs so gut wie sicher haben. Insofern sehe ich den Bonner Spielplan nicht als großen Vorteil.

Meine Prognose: Oldenburg, Bayern, Würzburg - und die anderen drei kämpfen am Ende um Rang 8.

Siege gegen Artland zu Hause, in Trier und in Ludwigsburg würde ich an deiner Stelle auch nicht unbedingt einkalkulieren. Gegen offensivstarke Teams tut sich Würzburg bekanntlich auswärts sehr schwer.

Trier hat bislang jeden Gegner daheim gefordert. Da kann es auch eine Niederlage setzen...

Bonn spielt zu Hause gegen Patrick-Teams immer gut. Wir werden das Spiel nicht verlieren.

Unsere Spiele gegen Mittelfeld-Teams müssen wir nur gewinnen. Ob mit +1 oder +20 ist mir doch völlig egal...

#10 Jared Jordan d(^_^)b