Kobe Bryant??? (Seite 2)

GruenerPunktFan schrieb am 07.02.2012 15:55:

Allen80 schrieb am 07.02.2012 11:19:

 MJ war auch sehr streng mit seinen Mitspieler dies ist aber was anderes.......

Abgesehen davon, dass ich mit deinem gesamten Post mehr oder weniger überhaupt nicht übereinstimme, muss ich bei diesem Detail doch nocheinmalmal nach einer genaueren Erklärung deienerseits fragen. Draf MJ Dinge, die Kobe nicht darf? War MJ ein "besserer strengerer" Mitspieler?

Die Geschichten wie MJ Mitspieler im Training fertig gemacht hat weil sie "seiner nicht wert waren" ( einfach nicht gut genug) oder seine notorische "Störung" immer Alles gewinnen zu wollen sind dir bekannt? Kobe ist glaube ich nie so hart mit seinen Mitspielern umgesprungen wie MJ. Kobe hat dann einfach auf Ego geschaltet, MJ hat sie psychisch zerstört.

Edit: Das hier:thehoopdoctors.com/online2/2010/08/who-is-goat/ fasst das Sportlich gut zusammen. Das Menschliche ist immer schwierig, insbesndere bei solchen Sportlern.

Schaumberger schrieb am 07.02.2012 13:29:
 Was seid ihr denn alle so verspannt? Kein einziges Mal wird Kobe in diesem Thread sein Legendenstatus aberkannt, der Eingangspost fragt lediglich ob Kobe nun schon als Legende durchgeht oder nicht

Allen80 schrieb am 07.02.2012 11:19:
Ich glaub er ist keine Legende und wird auch nie eine.....weil er sich zu sehr anstrengt eine zu werden....
Und wenn er eine wird dann sicher keine mit Qualität..........!!!!!

den vorigen post nicht gelesen?
also ehrlich, wenn man kobe nicht als (kommende) legende betrachtet, darf kein spieler nach den 90ern als legende bezeichnet werden. egoshooter, sozial inkompetent, besessen? mag alles sein. ist deswegen noch kein widerspruch zur legende. das sind so diskussionen, die nur in der gegenwart (oder zukunft) auftreten. in 10 jahren wird jeder, der kobe nicht als legende bezeichnet, vor leute gezerrt und ausgelacht. vor allem wenn man mal vergleicht, dass bestimmt 80 % der deutschen nowitzki auch schon längst als legende ansehen. es ist natürlich eine frage der ansicht, was für eine legende zu werden nötig ist. aber warum kobe keine sein sollte, aber magic von jedem als legende bezeichnet wird? macht keinen sinn für mich.

Trier, Bist Bombig!
Gegen Smileys in ironischen Texten

Der Begriff "Basketball-Legende" ist eine rein deutsche Ausgeburt, vollkommen sinnentleert. Kobe ist unbestritten einer der besten 15 Spieler aller Zeiten, in Bill Simmons Pyramide auf Platz 8, sehr gut argumentiert und nachvollziehbar. Ansonsten finde ich die  Pseudopsychogramme hier im Thread sehr infantil und daneben.

Deprimierend, selbst wenn es nur um Begriffe geht hat Europa bzw. Deutschland null Ahnung von Basketball.

Oops, was ist denn aber das hier...

www.nba.com/history/legends/legends-index/index.html
www.legendsofbasketball.com/
www.best-basketball-tips.com/nba-legends.html
www.toywiz.com/mctonbaleacf.html

Da stecken bestimmt nur Deutsche dahinter.

 @Manum: Das hatte ich auch schon bemerkt dass es doch einen Wahnsinnigen gibt der Kobes Rang nicht anerkennt – denn hatte ich glatt überlesen. Ändert nichts dran das die Unterhaltung "ob" oder "ob nicht" im Falle Kobes unsinnig ist da man sich hier nur streiten kann ob er jetzt schon eine ist, wo er doch noch aktiv spielt (und keineswegs nur noch als RolePlayer seine rente verdient).

@Andreijan: Mir ist es recht wurscht was du für infantil hälst – wobei, wo du Simmons erwähnst, wenn ich es recht im Kopf habe dann setzt Simmons Kobe deswegen nur auf Platz acht (relativ weit hinten für jemanden der weit und breit der einzige ist der bei dem man evtl. mal diskutieren wird ob er MJ den GOAT-Titel streitig machen wird) weil er Kobes Einstellung nicht mag, bzw. eben sagt dass Kobes höchste Ziele nicht immer der Sieg seines Teams war/ist (und natürlich weil Simmons ein Die-hard Boston Fan ist). Die Argumentation von Simmons, in der er darlegt warum Kobe nicht höher platziert ist, unterscheidet sich nicht wirklich von den "Pseudopsychogrammen" die du so "daneben" findest wenn du sie hier im Forum liest, (die aber "sehr gut argumentiert sind" sind wenn sie in nem Buch, und zugegebenermaßen breiter ausgeführt und professionell geschrieben, stehen?)

Aber nix für ungut, es ist schon besser wenn man sich dieser ernsten Sache Basketballsport mit dem nötigen Respekt widmet und allseits seriös und fundiert darüber spricht – man könnte sonst leicht den Anschein erwecken das ganze nur als belanglosen Zeitvertreib anzusehen...

also für mich ist Kobe kein GOAT anwärter, ich würde aber in diese diskussion Wilt und Russel mit einbringen spielen hab ich sie nicht gesehen aber von Papier her wären sie für mich keine unverständliche Wahl.

frage in die runde:
was unterscheidet kobe von einem paul pierce? der ist auch ein begandeter scorer.
kobe hatte bei seinen meisterschaften SHAQ und die Kombination Gasol/Bynum. Das ist sicherlich nicht schlechter als big ticket/allen/rondo.
wo ist der große unterschied?

Er ist gut genug fürs all nba first team.

Pierce ist gut, aber in vergleich zu Kobe stinkt er eben an schau dir einfach mal die rekorde(gibs meist auf wikipedia) auszeichnungen und titel der beiden an und die career stats.

Wenn es nur ums Scoren ginge, wäre Allen Iverson auch eine Legende.
Und das kann man meiner Meinung nach durchaus anzweifeln. Genauso wie VC oder T-Mac.
Zur Legende gehört nicht nur eine ansprechender Scoring Output. 
Sicher hatte Kobe zur rechten zeit auch potente Mitspieler, was bei den o.g. Trio nur bedingt der Fall war. Aber bei Kobe war es eben nicht nur das pure Scoren. Exzellente Verteidigung, regelmäßig gnadenlose Crunchtime-Performance, eiserner Willen … 

Mann, wie komme ich dazu, Kobe hier zu verteidigen? Aber Paul Pierce gehört eben nicht in die Legenden Kategorie, genauso wenig wie die meisten anderen guten Spieler. Legenden sind die absolute Spitze, ein kleiner elitärer Kreis, der die Experten auch noch 20 Jahre danach beschäftigt (aktuell Shaq). Das wird man wohl von PP nicht behaupten können. Oder AI, VC …

Ich bin nicht mal sicher, ob ein Nowitzki dort hin gehört. Er ist auf jeden Fall nahe dran, mal sehen, zu was er diese Saison noch so fähig ist.

statistiken und rekorde sind halt immer so eine sache. mit shaq unter dem korb können viele leute den offenen wurf treffen. dass kobe auch krasse würfe trifft hängt bei aller klasse auch von den abartig vielen gelegenheiten ab. stichwort volume scorer. bei der letzten meisterschaft der lakers hat mich fast gasol mehr überzeugt. davor halt shaq. legende ist halt auch immer von den medien abhängig. und die feiern griffin als einen der besten 4er und love als den besten 4er. legende ist für mich auch immer der beitrag zum spiel. d.h. wilt=athletik, kareem=skyhook, hakeem=the dream, jordan=athletik, technik und wille, dirk=flamimgo und so weiter. kobe ist für mich ein sehr guter spieler der mit guten spielern viele erfolge hatte.

Naja, Paul Pierce ist für mich schon eine Legende, zumindest eine Celtics-Legende.
Er hat erst letzte Woche Larry Bird überholt und ist jetzt zweitbester Scorer der Celtics!, was ihn meiner Meinung nach schon als "Legende" definiert.

Jeder, der Kobe den Legendenstatus absprechen will, hat in meinen Augen leider keinen Basketballsachverstand...

Ich finde, man kann den Begriff Legende in Bezug auf die NBA auch gut mit "Hall-of-Famer" ersetzen.
Wenn man sich da mal die aktuellen Spieler anschaut, wird der Kreis auch schon sehr übersichtlich.

sichere Hall-of-Famer aktuell in der NBA sind für mich:

- Kobe Bryant (5x Titel, 2x Finals-MVP,1x MVP, 2x Scoring-Champ, All-Time Scorer der Lakers)
- Dirk Nowitzki (1x Titel,1x Finals-MVP,1x MVP, All-Time Scorer der Mavs)
- Tim Duncan (4x Titel, 3x Finals-MVP, 2x MVP)
- Kevin Garnett (1x Titel, 1x MVP, 1x DPOY, All-Time Leader in nahezu allen Kategorien in Minnesota)
- Paul Pierce (1x Titel, 1x Finals-MVP, diverse Male Allstar)
- Ray Allen (1x Titel, meisten 3er der NBA, diverse Male Allstar)
- Steve Nash (2x MVP, diverse Male Allstar)
- Jason Kidd (1 x Titel, second All-Time Assist-Leader, diverse Male Allstar)

"Wackelkandidaten" also Spieler, die vielleicht mehrere Nominierungen für die Aufnahme benötigen werden:

- Pau Gasol (2x Titel, diverse Male Allstar, in Spanien in jedem Fall eine Legende, für die HoF muss er wohl ein paar Jahre noch konstant Leistung bringen)
- Vince Carter (außer Allstar und unzähligen spektakulären Dunks/Szenen leider nicht viel Zählbares)
- Tracy McGrady (siehe Vince Carter, leider nie große Erfolge gehabt, dazu Verletzungen ohne Ende)
- Allen Iverson (1x MVP, diverse Male Scoring-Champ, mehrfacher Allstar aber auch immer sehr umstritten gewesen - ist ja auch nicht mehr aktiv, sollte aber in die HoF kommen)
- Ben Wallace (1x Titel, 4x DPOY, über Jahre bester Rebounder und Verteidiger der Liga - vergleichbar mit Rodman, der auch in der Hall-of-Fame ist)

Spieler wie LeBron, Wade, Howard, Durant werden sicher auch eines Tages in die HoF kommen, haben aber für meinen Geschmack noch nicht genug erreicht, um sich zum jetzigen Zeitpunkt zu qualifizieren. LeBron und Wade stehen aber an der Schwelle, ein Titel in Miami würde da vermutlich schon einiges ändern, individuelle Erfolge haben sie ja bereits einige, Wade darüber hinaus ja auch schon einen Titel.

edit: hoffentlich habe ich keinen vergessen, aber mir fallen grad keine weiteren HoF-Spieler aus der aktuellen NBA ein...

Lakers - NBA Champions 2009 & 2010 :)

"Volumescorer" ist bei 81 Punkten der richtige Begriff .
Klar, draufhalten kann jeder. Und dass er bei den Lakers gelandet ist, war sicher nicht von Nachteil. Trotzdem gibt es nicht viel Spieler dieser Generation, die diese Ära derart geprägt haben. Und Shaq, Gasol etc. haben auch von der Spielweise Kobes profitiert.

wickedwilmersdorf schrieb am 14.02.2012 16:27:
statistiken und rekorde sind halt immer so eine sache. mit shaq unter dem korb können viele leute den offenen wurf treffen. dass kobe auch krasse würfe trifft hängt bei aller klasse auch von den abartig vielen gelegenheiten ab. stichwort volume scorer. bei der letzten meisterschaft der lakers hat mich fast gasol mehr überzeugt. davor halt shaq. legende ist halt auch immer von den medien abhängig. und die feiern griffin als einen der besten 4er und love als den besten 4er. legende ist für mich auch immer der beitrag zum spiel. d.h. wilt=athletik, kareem=skyhook, hakeem=the dream, jordan=athletik, technik und wille, dirk=flamimgo und so weiter. kobe ist für mich ein sehr guter spieler der mit guten spielern viele erfolge hatte.

naja, aber Pierce hätte auch ein Volume scorer sein müssen in vielen Boston Jahren und hatte grade was Punkten angeht durch das fehlen von Shaq und Co mehr verantwortung und trotzdem weniger draus gemacht. Defensiv ist er auch nicht in der Liga von Kobe, Pierce ist ein Star aber kein Superstar. Den vergleich für die Karriere find ich schon etwas beleidigend für Kobe.

basketball ist für mich zumindest kein Erfindersport, das heißt man braucht nicht unbedingt einen Signature move wenn man alt bewährtes gut beherrscht und athletisch und technisch waren sie alle und den Willen würde ich den meisten in deiner Liste auch nicht absprechen(auch Kobe nicht). Aber Kobe hat das alles auf ein Level gebracht das nur ganz wenige erreicht haben und können.

Edit: legende ist für mich mehr als Hall of Fame, und da sehe ich von den aktuell aktiven "älteren" Spielern nur Duncan und Kobe drinne.

korbballfreund schrieb am 14.02.2012 17:15:
"Volumescorer" ist bei 81 Punkten der richtige Begriff .
Klar, draufhalten kann jeder. Und dass er bei den Lakers gelandet ist, war sicher nicht von Nachteil. Trotzdem gibt es nicht viel Spieler dieser Generation, die diese Ära derart geprägt haben. Und Shaq, Gasol etc. haben auch von der Spielweise Kobes profitiert.

Das verrückteste an den 81 Punkten ist, das dies nicht einmal die beste Scoring-Night Kobe's (lt. eigener Aussage) war. Nur wenige Wochen vor dem Toronto-Spiel legte er 62 Punkte in den ersten drei Vierteln gegen die Mavericks auf (Stand nach 36 Minuten: Kobe 62:61 Mavericks), erzielte u.a. 18 Punkte in den letzten 5 Minuten des 3. Im letzten Viertel wurde er anschließend von Phil Jackson auf die Bank gesetzt.
http://www.youtube.com/watch?v=0r7bd9NM ... r_embedded
Wäre dies nicht geschehen hätte er heute wohl nicht nur ein 80+ Spiel sondern deren zwei (vgl.: das einzige Mal das ein anderer Spieler jemals über die 75 in einem Spiel kam ist Chamberlain mit den legendären 100).
Wen man als "Legende" bezeichnet ist eine persönliche Definitionssache, für mich gibt es bei Kobe aber keinerlei Diskussion das er eine solche ist.

Edit: Und wenn ich mich nicht ganz irre hat er es irgendwann sogar mal geschafft in vier aufeinanderfolgenden Spielen 50+ Punkte aufzulegen, und das nicht nur eben so. 

 Top 10 Player of all Time, das auf jeden Fall und der zweitbeste Laker aller Zeiten 

Drama schrieb am 22.02.2012 16:15:
 Top 10 Player of all Time, das auf jeden Fall und der zweitbeste Laker aller Zeiten 

mmmh sicher mit den zweitbesten Laker?

Vermutlich ist Magic deine eins, aber da wären noch:

- Shaq
- Jabbar

Und mit abstrichen noch:

- West
- Wilt (bei dem der Abstrich ist, das er erst spät nach LA gekommen ist, den Alltime ranke ich ihn noch vor Magic wobei ich da einer minderheit angehöre)

Carpe Diem !!

http://www.newyorksportworxx.blogspot.com

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Hi,

in Los Angeles ist er mit Sicherheit jetzt schon zur Legende geworden....Allerdings bin ich mal gespannt ob er jemals gegen Spieler wie Magic Johnson oder Kareem Abdul Jabbar rankommt !!!

Aber da er ja noch ein paar Jährchen spielen kann....wird das schon noch !!

Carpe Diem !!

http://www.newyorksportworxx.blogspot.com

Crazy_Eye schrieb am 23.02.2012 21:28:

Drama schrieb am 22.02.2012 16:15:
 Top 10 Player of all Time, das auf jeden Fall und der zweitbeste Laker aller Zeiten 

mmmh sicher mit den zweitbesten Laker?

Vermutlich ist Magic deine eins, aber da wären noch:

- Shaq
- Jabbar

Und mit abstrichen noch:

- West
- Wilt (bei dem der Abstrich ist, das er erst spät nach LA gekommen ist, den Alltime ranke ich ihn noch vor Magic wobei ich da einer minderheit angehöre)

Sogar ich muss mir eingestehen das Kobe vermutlich #2 ist und nicht tiefer. Shaq war halt physikalisch beindruckend (und als Teenager war ich ein großer Shaq Fan), aber es ist klar wer der deutlich bessere Spieler ist, wer mehr Titel für die Lakers geholt hat und - und ich finde so etwas zählt auch - wem der Sport mehr bedeutet. Shaq war immer in gewisser Hinsicht ein Wanderarbeiter und mehr ein "Star der Basketball spielt" als ein Basketballspieler mit ein paar Hobbies. 
Jabbar ist schwieriger, unter anderem weil wer natürlich einerseits enorm von Magic profitiert hat, andererseits auch lange vor ihm schon erfolgreich war. Und der Sky Hook ist phänomenal. Ich würde aber dennoch Magic -> Kobe -> Jabbar sagen.  Zu West fällt mir nichts schlaues ein und Wilt mag ich einfach nicht (und war wie Shaq nicht lange genug bei den Lakers).

Rooting for the Boston Celtics and Gießen 46ers.

Der Wanderarbeiter Shaq hat immerhin 3 Titel geholt, und 8 Jahre dort gespielt das ist nicht wenig. Und war damals zumindest wohl der größere Star, was in Kobes jungen jahren aber auch noch verschmerzbar war, aber zu sagen das Jabbar zuviel von Magic profitiert hat und das bei Kobe nicht zu erwähnen find ich schon fragwürdig. Grade auch da Jabbar lange als der stärkere galt, und immerhin 5 MVP Titel gesammelt hatte als Magic angefangen hat, und bei seinen 6 war Magic noch ein Rookie. Später war Magic dann klar der stärkere aber das waren auch die letzten 5-6 Jahre seiner 20 Jährigen NBA Karriere.(und er hat vorher noch erfolgreich College gespielt und ist nicht mit 18 in die NBA gekommen wie Kobe er war da also schon um die oder über 40)

Mal ein kurzer Überblick über Kobe's Rekorde bei den Lakers:

en.wikipedia.org/wiki/List_of_career_achievements_by_Kobe_Bryant#Los_Angeles_Lakers_franchise_records

Interessant übrigens: Nach Titel Nr. 5 im Jahr 2010 gegen Boston hat Magic selbst gesagt, Kobe hätte ihn nun als "greatest Laker of All-Time" abgelöst.
Persönlich sehe ich ihn aktuell ca. auf einer Stufe mit Magic, mit einem weiteren Titel wäre er wohl die unangefochtene Nr. 1.
Aber 5 Titel, All-Time Scorer, All-Time Leader in Spielen (Regular-Season & Playoffs) und in Saisons als Laker sind auch schon starke Argumente!

Lakers - NBA Champions 2009 & 2010 :)

Ist nun bester Scorer bei All-Star Games aller Zeiten

B-Ballfreak schrieb am 27.02.2012 03:29:
Ist nun bester Scorer bei All-Star Games aller Zeiten

Was überhaupt keine Aussagekraft hat... Nur soviel: er wurde sehr oft nominiert und hat die Chance immer genutzt zu ballern wie ein Irrer. Wenn Durant so weiter macht hat er ihn in weniger als 10 Jahren locker überholt.