Kobe Bryant??? (Seite 1)

Hi,
ich habe eine Frage was Kobe Bryant betrifft.....
Was haltet ihr von ihn???
Also als er 1998 (glaube war das) in die NBA ging war ich auch ein totaler Fan.
Ich fand ihn sehr gut, jung mit viel Talent.....aber was ist aus ihn geworden?
Natürlich hat er viel erreicht ist er aber zur Legende geworden??
Kann man über ihn als Legende sprechen wie über andere Spieler??
Ich hab schon NBA gekuckt wo die ganzen alten Legenden am spielen waren.....
Deswegen finde ich es schwer über neue Legenden zu sprechen.....
Was glaubt ihr????

 Ha! Kobe ist wohl unumstritten einer der talentiertesten Baller auf diesem Planten – nichtsdestotrotz vermute ich das er unerträglicher Psycho sein muss der, seinen Mannschaftskollegen das Leben zur Hölle macht und deswegen, wenn er nicht so ein Dummbeutel wäre, mindestens 5 Meisterschaften mehr hätte gewinnen können.

Zum einen Frage ich mich, ob das ein eigener Thread sein muss?

Zum anderen Folgendes: Wenn man von einem multiplem All - Star, MVP, Finals - MVP, 5maligen Champion, Olympiasieger, 5 besten Punktesammler aller Zeiten, bestem Scorer der Lakers aller Zeiten, einem Spieler der noch mit deutlich über 30 der beste Scorer der NBA sein kann und zuletzt unbestritten einen solchen Ehrgeiz und einer solchen Arbeitseinstellung ausgestattet... wenn man von einem solchen Spieler nicht von einer Legende sprechen mag, von wem dann?

@ Schaumberger: Du meinst also, er hätte jede Meisterschaft des vergangenen Jahrzenhts gewinnen sollen? Gegen perfekt eingspielte Spurs, gegen die Big Three aus Boston oder gegen jede andere Mannschaft? Mit zeitweise Smush Parker oder Chris Mhim als "Leistungsträger" an seiner Seite?

http://www.youtube.com/watch?v=GWM6ai2drHw

legende wird man erst wenn man nichtmehr spielt, da verändert sich meiner Meinung mit etwas Staub auch die wahrnehmung.

Das zeug dazu hat er durchaus, aber auch noch ein paar Jährchen zu spielen.

Schaumberger schrieb am 31.01.2012 14:33:
 Ha! Kobe ist wohl unumstritten einer der talentiertesten Baller auf diesem Planten – nichtsdestotrotz vermute ich das er unerträglicher Psycho sein muss der, seinen Mannschaftskollegen das Leben zur Hölle macht und deswegen, wenn er nicht so ein Dummbeutel wäre, mindestens 5 Meisterschaften mehr hätte gewinnen können.

wieso dummbeutel?

 Weil Kobe, wir sind uns einig, einer der phänomenalsten Ballspieler die es gibt, relativ lange von schlechten Teams umgeben war. Ich stelle mir vor das das nicht so hätte sein müssen wenn Kobe nicht so "eigen" wäre (Zu der Meinung komme ich hauptsächlich aufgrund der Lektüre von Phil Jackson Büchern).

Und, ja wenn Kobe und Shaq zusammen geblieben wären, wenn sie keine team-probleme gehabt hätten und sich evtl. irgendwann noch ein paar gute Ergänzungsspieler gefunden hätten dann hätten diese zwei 8-10 Jahre lang dominiert – Ich mag Tim Duncan, aber gegen Shaq und Kobe, motiviert und eingespielt? Puh...

wieso dummbeutel?

Wenn sich jemand aus Geltungssucht, Eitelkeit, Stolz, oder Neid den Erfolg verbaut den er eigentlich hätte haben können dann finde ich das eben dumm.

Aber ich kenn Kobe nicht persönlich, ich ziehe in Betracht das er ein netter Kerl ist und ich Quatsch erzähle (Aber spekulieren macht viel zu viel Spass!)!

Ha! Kobe ist wohl unumstritten einer der talentiertesten Baller auf diesem Planten – nichtsdestotrotz vermute ich das er unerträglicher Psycho sein muss der, seinen Mannschaftskollegen das Leben zur Hölle macht und deswegen, wenn er nicht so ein Dummbeutel wäre, mindestens 5 Meisterschaften mehr hätte gewinnen können.

setze für Kobe MJ ein, dann würde das auch passen.
Nicht das ich Kobe auf dem gleichen Level sehe, aber er ist so nah dran, wie kein vor ihm. 
Menschlich sind beide keine Unschuldslämmer.  
Sportlich haben beide ihre Dekad geprägt wie sonst kein weiterer Spieler. Da darf man schon von Legende sprechen (in der tat sollte er dann erst einmal aufgehört haben). 
Diese Diskussion gab es übrigen auch bei der Five bei der Abstimmung zum Cover der  2000er Ausgabe. 
Es ist dann VC geworden. Weil er so toll hüpfen kann.ist er deshalb legende? Nee!
Iverson? Neee!!! Bekannt und beliebt zu sein, macht noch keine Legende. Der Erfolgt gehört dazu. Und wie er zustande kam.
Übrigens: Kobe hat ja auch noch gegen die Raptors in einem Spiel so ein paar Pünktchen für die Ewigkeit aufgelegt.

 Ok, der Thread(-Titel) ist ein bisschen seltsam. Kobe ist 5x NBA-Champion, 2x Finals MVP, 1x Regular Season MVP, 2x Scoring-Champion, 13x All-Star, 4x All-Star Game MVP, 1x Slam Dunk Champion. 9x NBA First Team und sicherer Future Hall-Of-Famer. 

Das sind wahnsinnige Zahlen, die nicht von ungefähr kommen. Sicher ist er irgendwo ein Egozentriker, aber wenn man allein seine ganzen Clutch-Shots sieht und sich die Erfolge vor Augen führt, ist Kobe für mich All-Time ein Top 5 Spieler.

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Schaumberger schrieb am 31.01.2012 14:47:
 Weil Kobe, wir sind uns einig, einer der phänomenalsten Ballspieler die es gibt, relativ lange von schlechten Teams umgeben war. Ich stelle mir vor das das nicht so hätte sein müssen wenn Kobe nicht so "eigen" wäre (Zu der Meinung komme ich hauptsächlich aufgrund der Lektüre von Phil Jackson Büchern).

Und, ja wenn Kobe und Shaq zusammen geblieben wären, wenn sie keine team-probleme gehabt hätten und sich evtl. irgendwann noch ein paar gute Ergänzungsspieler gefunden hätten dann hätten diese zwei 8-10 Jahre lang dominiert – Ich mag Tim Duncan, aber gegen Shaq und Kobe, motiviert und eingespielt? Puh...

Das ganze ist immer ein sehr starkes "Was wäre wenn" - Szenario. Zum einen war Shaq nicht unschuldig für die Trennung, zum anderen war er auch nach seinem Weggang nur noch für 2 Jahre wirklich ein dominanter Center.
Und zudem noch viel wichtiger finde ich: Wäre Kobe nicht so ein "Psycho", wie du es nennst, hätte er dann überhaupt diesen Ehrgeiz, diesen unbedingten Willen zu gewinnen und der beste Spieler der NBA zu sein? Oder wäre er nur ein weiterer McGrady, Iverson oder Carter geworden?
Zumindest fragwürdig denke ich. Und den Charakter eines Menschen kann man nicht ändern. Insofern ist er so wie er ist, und damit definitiv eine Legende.

http://www.youtube.com/watch?v=GWM6ai2drHw

 Völlig richtig, auch MJ soll ein recht eigener Charakter sein,. Aber MJ zeichnete sich dadurch aus dass ihm der sportliche Erfolg über alles ging (Auch über die gute Laune seiner Mitspieler) – aber Kobe scheint schon immer der eigene Erfolg, seine Reputation, der Respekt, wie auch immer wichtiger gewesen zu sein, so zumindest mein Eindruck.

@Schaumberger
wie trennt man da so genau zwischen persönlichem Erfolg und Erfolg für das Team. MJ hat es anfangs auch allein versucht, bis er die richtigen Mitspieler hatte und "weise" genug, denen auch zu vertrauen. Bei Kobe war das zeitweise nicht unähnlich. Er war zudem anfangs ohne College-Erfahrung wesentlich unreifer und jünger. Er hat sich die Hörner zum Großteil in der NBA abgestossen.
Nochmal ganz klar: Kobe und wird ist nicht so gut wie MJ es war.
Kobe hat menschlich erhebliche Defizite gezeigt. Aber wenn er aus seiner Ära nicht irgendwann als "Legende" hervortritt, dann weiß ich auch nicht, wer sonst.

Tim Duncan wäre das komplette Gegenbeispiel vom Spielertyp.  Er war der beste PowerForward/Center seiner Zeit (auch vor Dirk), mannschaftsdienlich bis zur letzten Faser, hatte den größten Anteil des Teams an den Meisterschaften, und trotzdem…. Und damit hat er für mich etwas weniger "legendäres" über das man noch 10 Jahre später spricht. Hall of Fame ja, unbedingt. Legende? Ich weiß  nicht.

Auch wenn ich mit TD eher 2 Wochen in Urlaub fahren würde als mit Kobe. Aber das sind 2 Paar Stiefel.

 Ich will ja Kobe gar nicht sein legendären Status abererkennen: Er ist definitiv einer der "Greatest of all times!"! Ganz, ganz weit oben!

Ich war nur recht erstaunt über das was ich so von ihm gelesen habe und denke mir eben was hätte noch werden können wenn, oder neulich hab ich gegrübelt ob ein Dwight Howard sich im Stillen überlegt ob seinen Alltag lieber mit einem Bryant oder einem Nowitzki verbringen will? Und dabei fragt man sich ob nicht ganz andere Team Konstellationen möglich gewesen wären, wenn Kobe nicht so drauf wäre wie er (angeblich, gerüchtehalber) ist.

Fakt ist das Kobe und Shaq ein Dynastie hätten anführen können und die zwei es nicht geschafft haben sich zusammenzuraufen (was ich mehrheitlich Kobe zuschreibe)

Schaumberger schrieb am 31.01.2012 15:40:

Fakt ist das Kobe und Shaq ein Dynastie hätten anführen können und die zwei es nicht geschafft haben sich zusammenzuraufen (was ich mehrheitlich Kobe zuschreibe)

Zu dem Thema gibt es übrigens einen sehr interessanten Artikel in der Five, der da ein etwas anderes Licht drauf wirft...
Nur als kleiner Tipp, falls du dich etwas intensiver dafür interessierst.

http://www.youtube.com/watch?v=GWM6ai2drHw

Selten so einen unnützen Thread gesehen.

Da ich mich eigentlich nie darum kümmere, was Spieler so für Typen sind (es sei denn sie wären Rassisten, Gewalttäter und ähnliches), ist es mir doch schnurzpiepegal, wie man Kobe so als Mensch einschätzt, zumal das eh immer subjektiv ist.

Die Fakten sind eindeutig. Wenn er in 2-3 Jahren aufhört, wird er zu den besten drei Scorern aller Zeiten gehören. Er hat jetzt schon etliche Meisterschaften, Allstarspiele, MVP-Trophäen ... kein Spieler im neuen Jahrhundert kann seine Bilanz vorweisen. Wie kann man da noch drüber diskutieren, ob Kobe eine Legende ist?

great artists have no country

Also ich glaube nicht, dass man zur Legende wird wenn man nicht mehr spielt.......
Ich mein, MJ und Magic Johnson und viele andere waren schon Legenden und haben immer noch gespielt.
Und das er die meisten Punkte macht hat auch nichts zu sagen, dass er eine Legende ist oder wird. Die meisten Punkte zeigen, dass du ein sehr guter spieler bist aber zur Legende reicht es nicht. Da muss man Führungsqualität haben und noch mehr Sachen, da reicht auch kein Ferienhaus von Wimdu Deutschland leider aus.
Wie oben erwähnt........er muss seinen Mitspieler das Leben schwer machen.... somit wird aus der Legende ein Diktator..... MJ war auch sehr streng mit seinen Mitspieler dies ist aber was anderes.......
Ich glaub er ist keine Legende und wird auch nie eine.....weil er sich zu sehr anstrengt eine zu werden....
Und wenn er eine wird dann sicher keine mit Qualität..........!!!!!

@Allen: Selten so ein Bullshit gelesen.... Ich bin bei weitem kein Kobe Fan aber wenn ein aktiver Spieler in der NBA eine living legend ist dann ist das Kobe!
MVP, Finals MVP, 5x NBA Champ, Scoring Champ, All Star MVP sprechen da eine deutliche Sprache!
Kaum ein anderer Baller hat eine Generation so geprägt wie Kobe...

 Was seid ihr denn alle so verspannt? Kein einziges Mal wird Kobe in diesem Thread sein Legendenstatus aberkannt, der Eingangspost fragt lediglich ob Kobe nun schon als Legende durchgeht oder nicht (eine eher semantische oder gar philosophische Frage, da manche meinen, Spieler werden erst zu Legenden wenn sie nicht mehr spielen, deutlich der Vergangenheit angehören (Und das wär ja eine Beleidigung für den guten Kobe)).

Ich find es spannend drüber zu spekulieren was aus Kobe hätte werden können wenn er es geschafft hätte all sein Potential wirklich umzuzsetzen (Team-technisch gesehen, nicht persönlich, da sind seien Leistungen nicht zu toppen), oder was sogar noch aus ihm wird wenn ihm sein Körper noch ein paar ertragreiche Jahre schenkt. 

PS: Und die Hinweise das so ein Therad völlig sinnlos ist, sind zwar nicht falsch, aber in einem Sportforum, das zu 99,8% nur dem letztlich völlig sinnlosen Breittreten von Halbwissen und Meinungen zu der sportlichen Beschäftigung von irgendwelchen Leuten dient, völlig fehl am Platz.
Sich über Sport zu unterhalten ist generell unsinnig, aber es vertreibt die Zeit.

Schaumberger schrieb am 31.01.2012 15:40:
Fakt ist das Kobe und Shaq ein Dynastie hätten anführen können und die zwei es nicht geschafft haben sich zusammenzuraufen (was ich mehrheitlich Kobe zuschreibe)

Fakt ist, das Phil Jackson wollte das Kobe und Shaq sich gegenseitig reizen. Und das hat Phil zuweit ausgereizt!

ilovebasketball schrieb am 07.02.2012 13:53:

Schaumberger schrieb am 31.01.2012 15:40:
Fakt ist das Kobe und Shaq ein Dynastie hätten anführen können und die zwei es nicht geschafft haben sich zusammenzuraufen (was ich mehrheitlich Kobe zuschreibe)

Fakt ist, das Phil Jackson wollte das Kobe und Shaq sich gegenseitig reizen. Und das hat Phil zuweit ausgereizt!

Also ist der Zenmaster schuld daran, dass die beiden geltungssüchtigen Primadonnen solange rumgezickt haben, bis sie sich zwar gegenseitig aber eben auch enorm selbst geschadet haben?

! Oscarpreisträgerin 2012 - Steffi Hamann !

SGErules schrieb am 07.02.2012 14:07:

ilovebasketball schrieb am 07.02.2012 13:53:

Schaumberger schrieb am 31.01.2012 15:40:
Fakt ist das Kobe und Shaq ein Dynastie hätten anführen können und die zwei es nicht geschafft haben sich zusammenzuraufen (was ich mehrheitlich Kobe zuschreibe)

Fakt ist, das Phil Jackson wollte das Kobe und Shaq sich gegenseitig reizen. Und das hat Phil zuweit ausgereizt!

Also ist der Zenmaster schuld daran, dass die beiden geltungssüchtigen Primadonnen solange rumgezickt haben, bis sie sich zwar gegenseitig aber eben auch enorm selbst geschadet haben?

Wenn du Robert Horry glauben schenken willst:

I think Phil Jackson started that feud. It happened many times that after team practice he would say, "Kobe said this about Shaq, and Shaq said that about Kobe."… We couldn't believe how could that happen, because just the day before we saw them together, jumping on one another. Phil liked it when there was conflict of some sort.

Ganna schrieb am 07.02.2012 14:11:

SGErules schrieb am 07.02.2012 14:07:

ilovebasketball schrieb am 07.02.2012 13:53:

Schaumberger schrieb am 31.01.2012 15:40:
Fakt ist das Kobe und Shaq ein Dynastie hätten anführen können und die zwei es nicht geschafft haben sich zusammenzuraufen (was ich mehrheitlich Kobe zuschreibe)

Fakt ist, das Phil Jackson wollte das Kobe und Shaq sich gegenseitig reizen. Und das hat Phil zuweit ausgereizt!

Also ist der Zenmaster schuld daran, dass die beiden geltungssüchtigen Primadonnen solange rumgezickt haben, bis sie sich zwar gegenseitig aber eben auch enorm selbst geschadet haben?

Wenn du Robert Horry glauben schenken willst:

I think Phil Jackson started that feud. It happened many times that after team practice he would say, "Kobe said this about Shaq, and Shaq said that about Kobe."… We couldn't believe how could that happen, because just the day before we saw them together, jumping on one another. Phil liked it when there was conflict of some sort.

Die beiden waren fast jeden Tag stundenlang in nächster Nähe. Da kann man schon auchmal miteinander Dinge auf dem direkten Weg regeln, oder nicht?

Mir egal, was Phil da für Spielchen getrieben haben mag, um Druck auf dem Kessel zu haben. Wenn die beiden Zicken an gemeinsamem Erfolg interessiert gewesen wären, hätten sie die Dinge wie Männer ausgeräumt.

! Oscarpreisträgerin 2012 - Steffi Hamann !

Ich bin im Jahr 2005 zum Basketball gekommen und Kobe Bryant war einer der Spieler die ich gleich unglaublich fand.
Anfangs war ich allerdings kein großer Fan von ihm, fand ihn arrogant und hochnäsig aber (ich weiß noch nicht mal was das mehr war) fand ich Kobe einfach nur groß. Seine Auszeichnungen sagen ja alles über ihn aus und er macht seine MItspieler besser was damals alleine ein zweistelliger Punkteschnitt eines gewissen Smush Parker belegt.
Wenn er aufhört wird man in der NBA und auch in der Basketballwelt (soweit geh ich jetzt einfach mal) nach einem solchen Arbeitstier und phänomenalen Spieler lechzen.
Ich freue mich über jede Begegnung bei der ich Bryant spielen sehe. Hoffentlich sind das noch einige...

Kobe Bryant durfte ich im Sommer 2011 übrigens privat erleben. Ich traf ihn in der Düsseldorfer Altstadt und ja: Der Junge ist an Arroganz nicht zu toppen

Dirk Bauermann (Bundestrainer): "In Deutschland stehen amerikanische Spieler unter Vertrag, die in den USA im Supermarkt Kisten schleppen würden, wenn sie nicht hier spielen würden."

Na dann war Kobe in der Düsseldoofer Altstadt ja genau richtig um Gleichgesinnte zu treffen.
(Leverkusener natürlich ausgenommen)

Allen80 schrieb am 07.02.2012 11:19:

 MJ war auch sehr streng mit seinen Mitspieler dies ist aber was anderes.......

Abgesehen davon, dass ich mit deinem gesamten Post mehr oder weniger überhaupt nicht übereinstimme, muss ich bei diesem Detail doch nocheinmalmal nach einer genaueren Erklärung deienerseits fragen. Draf MJ Dinge, die Kobe nicht darf? War MJ ein "besserer strengerer" Mitspieler?

http://www.youtube.com/watch?v=GWM6ai2drHw