Ärgernis ständige Nicht-Erreichbarkeit von SD an Spieltagen (Seite 1)

Ich denke es ist Zeit dieses Thema neu, in einem eigenen neuen Thread, zu diskutieren.

Ich bin inzwischen sehr enttäuscht von der SD-Homepage-Performance.

Vor Jahren haben wir einiges Geld (Spenden) in die Hand genommen um eine Verbesserung der damals schlechten Situation zu erreichen.
Eine dauerhafte, anhaltende Besserung ist leider nach dem Neustart nicht eingetreten.
Was kann man nun tun? Mehr Geld spenden?

Ich bin entnervt und mir schwindet zusehenst die Lust an SD.
Es wird, und ich weiß das auch von anderen, nicht nur mir so gehen.

Was kann man tun, was ist machbar, oder ist SD "technisch" einfach erledigt und damit nicht besser programmierbar?

Wer nicht aufgestiegen ist kann auch nicht absteigen...

Generell könnte man erst noch sagen, wie toll man SD findet und wie super hier eigentlich alles ist, damit man sich nicht gleich auf den Schlips getreten fühlt mit dem Anliegen

Generell sehe ich die Situation aber auch als großes Problem an.

Zur Primetime geht hier gar nichts mehr, gerade dann, wenn man sich austauschen möchte und Interesse hat etwas mitzuteilen. Schon schade....

Das ist als würde bei einem Blockbuster in den letzten 30min der Fernseher aus gehen, weil auf einmal alle gucken wollen

Das Problem ist, dass wir nicht genau identifizieren können woran es liegt.
Wir haben ein Server-Upgrade durchgeführt wodurch sich die Lage anscheinend etwas gebessert hat. Nur stellt sich die Frage, ob es sinnvoll ist, für 1-2h pro Woche in einen noch teureren Server zu investieren der in der restlichen Zeit brach liegt und an einem Leistungsminimum arbeitet.

Darüber hinaus arbeiten wir auch an einer umfassenderen Lösung, um die softwareseitigen Mängel zu beheben. Ob das jedoch dann auch der Server-Performance zu Gute kommt konnte uns bis jetzt niemand endgültig beantworten.

Das "richtige" Problem der kompletten Unerreichbarkeit kann aber auch durch die User zumindest abgemildert werden. Es entsteht nämlich nur, wenn viele User immer wieder versuchen trotz Erreichbarkeitsproblemen auf die Seite zu kommen (Stichwort F5). Dadruch wird eine Anfragen-Schlange gebildet, die der Server dann nicht mehr in der Lage ist abzuarbeiten.
Daher die Bitte: Wenn ihr seht dass es nicht funktioniert, versucht es nicht trotzdem immer wieder sondern wartet 15 Minuten und schaut dann, ob sich die Lage gebessert hat.

Eine weitere Maßnahme, die die Problematik vermutlich entzerren würde, wäre die Nutzung des Chat anstatt des Livegame-Threads. Wenn mehrere hundert User diesen ständig reloaden, um die neuesten Beiträge zu lesen, ist das für die momentane tschnische Konstellation leider zu viel.

Der Chat liegt extern und belastet damit den SD-Server nicht zusätzlich.

Sometimes I guess there just aren't enough rocks.

TROOPER schrieb am 03.01.2012 12:54:
Das Problem ist, dass wir nicht genau identifizieren können woran es liegt.
Wir haben ein Server-Upgrade durchgeführt wodurch sich die Lage anscheinend etwas gebessert hat. Nur stellt sich die Frage, ob es sinnvoll ist, für 1-2h pro Woche in einen noch teureren Server zu investieren der in der restlichen Zeit brach liegt und an einem Leistungsminimum arbeitet.

Daher die Bitte: Wenn ihr seht dass es nicht funktioniert, versucht es nicht trotzdem immer wieder sondern wartet 15 Minuten und schaut dann, ob sich die Lage gebessert hat.

wäre der teuerer Server dann stabil oder könnte es wieder was andres sein ???
Wie hoch wären den die Kosten für den teueren Server ???

http://www.youtube.com/watch?v=eSxx0NaJDVA

Snake schrieb am 03.01.2012 13:16:

TROOPER schrieb am 03.01.2012 12:54:
Das Problem ist, dass wir nicht genau identifizieren können woran es liegt.
Wir haben ein Server-Upgrade durchgeführt wodurch sich die Lage anscheinend etwas gebessert hat. Nur stellt sich die Frage, ob es sinnvoll ist, für 1-2h pro Woche in einen noch teureren Server zu investieren der in der restlichen Zeit brach liegt und an einem Leistungsminimum arbeitet.

Daher die Bitte: Wenn ihr seht dass es nicht funktioniert, versucht es nicht trotzdem immer wieder sondern wartet 15 Minuten und schaut dann, ob sich die Lage gebessert hat.

wäre der teuerer Server dann stabil oder könnte es wieder was andres sein ???
Wie hoch wären den die Kosten für den teueren Server ???

Wissen wir eben nicht. Das macht die Sache ja noch komplizierter.

The Sky is the Limit

Ich war ja schon immer gegen diese, den SD Richtlinien, wiedersprechenden, Live-Threads.
Macht sie doch zu.
.
Dann müssen die User in den Chat, und der Server ist entlastet.
Ich weiß nicht, wo das Problem für die User ist.

Regionalligameister 2001 Köln 99ers.......Deutscher Pokalsieger 2004/2005/2007 Köln 99ers
Deutscher Meister 2006 Köln 99ers.........Deutscher U14 Meister 2010 Köln 99ers
Ich bin für die Angabe der Stadt, in der ich wohne : Köln

Ab einem gewissen Punkt kann man auch über einen größeren Server nichts mehr erschlagen. Ich denke SD könnte dafür schon ein Fall sein. Das ist in etwa so, wie ein großer Online-Shop sein System auch skalieren muss, sprich auf mehrere Server verteilt und dann bspw. mit Load Balancern, usw. arbeitet. Ein Webserver macht irgendwann auch einfach dicht, wenn zu viele Anfragen sind, deshalb braucht man dann mehrere auf verteilten Servern. Durch das ständige F5 bläht die Warteschlange dann natürlich nochmal richtig auf.

Weiß nicht, ob ihr ein Squid oder einen ähnlichen Proxy für den statischen Inhalt wie CSS und JS laufen habt. Das spart erheblich an Abfragen an den Webserver selbst, sprich hier Apache. Andere Webserver wie lighttp sind üblicherweise etwas schneller als der Apache, aber haben auf der anderen Seite immer wieder Probleme mit der Stablität oder auch Memory Leaks.

Falls die DB der Flaschenhals ist und man das System nicht mehr optimieren kann, könnte man das auch nur mit Master-Slave-Replikationen lösen, was auch wieder mehrere Server voraussetzt. Üblichweise wird dann so verfahren, dass man von den Slaves nur liest und den Master zum Schreiben benutzt.

Alle Varianten haben aber den entscheidenden Nachteil, dass es nicht nur von der Hardware teurer wird, sondern der Administrationsaufwand auch merklich wächst.

Willkommen in meiner Welt.

Life moves pretty fast. If you don\'t stop and look around once in awhile, you could miss it.

Warum ständige Nicht-Erreichbarkeit. SD ist auch an Spieltagen erreichbar, naja vielleicht gibt es mal einen kurze Überlastung, aber das ist vertretbar.

Seit 2010 Deutscher Pokalsieger: BBC Bayreuth

Ein unbedeutender Verein aus Bamberg hat nur einen Spaßpokal gewonnen.
http://www.kein-mensch-ist-perfekt.de

tja schade .... ich denke das Geldproblem hätten wir schon hinbekommen ..bei der Menge an SD Fans

oder macht nochmal einen Aufruf ob sich nicht noch IT Spezialisten finden - die Euch helfen könnten ...ich leider nicht - bin zu alt für dieses Teufelszeug

http://www.youtube.com/watch?v=eSxx0NaJDVA

Läuft das Forum mit PHP? Evtl. könnte da ein PHP Accelerator (Cache) was bringen. Aber eig. will ich hier nicht Schweinchen Schlau spielen, da ich die Technik dahinter ja nicht kenne

Snake schrieb am 03.01.2012 13:33:
tja schade .... ich denke das Geldproblem hätten wir schon hinbekommen ..bei der Menge an SD Fans

oder macht nochmal einen Aufruf ob sich nicht noch IT Spezialisten finden - die Euch helfen könnten ...ich leider nicht - bin zu alt für dieses Teufelszeug

So gut sie auch gemeint sein würden, einmalige Spenden bringen uns nicht weiter. Es geht hier mehr um die laufenden Kosten.

Auch die letzte Spendenaktion war in Richtung Softwareentwicklung gerichtet und dafür wurden die Mittel auch verwendet.

Man kann auch jeden Fall derartige Dinge eAccelerator oder APC einsetzen, was auch nur was bringt, wenn PHP der Flaschenhals ist. Ich denke, dass das größere Problem sein wird, dass auf einmal (z.B. bei bestimmten Spielen) so viele Anfragen auf einmal kommen, dass der Webserver schon dicht macht und erst gar nicht das eigentlich Forum zum Tragen kommt. Dafür müsste man aber die Apache-Logs auswerten.

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DievolleWahrheit schrieb am 03.01.2012 12:48:
Vor Jahren haben wir einiges Geld (Spenden) in die Hand genommen um eine Verbesserung der damals schlechten Situation zu erreichen.
Eine dauerhafte, anhaltende Besserung ist leider nach dem Neustart nicht eingetreten.

Das ist so nicht richtig. Du verdrängst leider dabei, dass sich in den Jahren die Nutzerzahl natürlich weiter gesteigert hat. Wenn du zum Beispiel die Zugriffszahlen aus dem Dezember 2011 mit denen von 2009 vergleichst, wirst du feststellen, dass sich die Zahlen beinahe verdoppelt haben. Ohne die damals durchgeführten Verbesserungen wären die jetzigen Nutzerzahlen nie möglich gewesen. Nur haben diese Verbesserungen natürlich auch ihre Grenzen.

TROOPER schrieb am 03.01.2012 12:54:
Das Problem ist, dass wir nicht genau identifizieren können woran es liegt.

Das würde ich so nicht sagen. Wie ich es intern schon sagte, ist das Problem relativ klar. Nur lässt sich dies nicht einfach lösen.

Leslie Nielsen ist tot ... aber Frank Drebin ist unsterblich

ich kann nur für mich sprechen, aber ich wäre auch bereit bis zu 10€ pro Monat für die Nutzung zu zahlen. Mir ist klar, dass das nicht für alle User umsetzbar ist.
Kennt jemand die 1000 Freunde Mauer der Schalker Fuballer? Da konnte man sich für einen gewissen Betrag seinen Namen eingravieren lassen und hat eine Spende mit einer persönlichen Wertschätzung verbinden können.
Vielleicht kann man sowas auch online darstellen und die, die dauerhaft supporten wollen, irgendwie "ehren".
nur mal eine spontane Idee.

MaxMosley schrieb am 03.01.2012 13:32:
Warum ständige Nicht-Erreichbarkeit. SD ist auch an Spieltagen erreichbar, naja vielleicht gibt es mal einen kurze Überlastung, aber das ist vertretbar.

Naja so ist es ja nun auch wieder nicht. Speziel an Spieltagen wenn die Spiele zu Ende gehn stürzt SD regelmässig ab und ist oft bis zu 60 min nicht mehr erreichbar. Erst danch bessert es sich wieder.

Davon abgesehn. Wir haben das Jahr 2012 und ich weiß ehrlich nicht wo aus technischer Sicht die Probleme liegen solle dies in den Griff zu bekommen. Es gibt unzählige Beispiele von Seiten auf den ganz andere Frequenzen stattfinden ohne das diese abstürzen!!

TOM61 schrieb am 03.01.2012 14:11:
Davon abgesehn. Wir haben das Jahr 2012 und ich weiß ehrlich nicht wo aus technischer Sicht die Probleme liegen solle dies in den Griff zu bekommen. Es gibt unzählige Beispiele von Seiten auf den ganz andere Frequenzen stattfinden ohne das diese abstürzen!!

Tja und ganz andere Seiten machen auch ganz andere Umsätze mit Werbung den Daten ihrer Nutzer oder was auch immer. Haben eigene Entwicklungsabteilungen viele Server und Leute die sich 24/7 um dem Kram kümmern. Es gibt halt einfach kritische Grenzen wenn man die erreicht hat wird es erstmal teuer bevor man dann wieder weniger ärger hat. skalierung von einem singel server system auf loadbalancing etc wurde ja schon genannt.

wie gesagt machen kann man alles und skalieren kann man nach oben in beliebiger art und weise, solange man jemanden findet der es bezahlt ... und das nicht einmal sondern dauerhaft, da dann die laufenden kosten erheblich steigen

klar auch ich würde geld spenden aber damit ist es ja nicht alleine gemacht. simpeler und für jeden machbar ist es pro tag einmal auf jeden neuen werbebanner zu klicken. so kommt stabil dauerhaft kohle rein. aber nach adsense agb darf ja sd niemanden dazu auffordern

Audiatur et altera pars.

revelator schrieb am 03.01.2012 14:27:

TOM61 schrieb am 03.01.2012 14:11:
Davon abgesehn. Wir haben das Jahr 2012 und ich weiß ehrlich nicht wo aus technischer Sicht die Probleme liegen solle dies in den Griff zu bekommen. Es gibt unzählige Beispiele von Seiten auf den ganz andere Frequenzen stattfinden ohne das diese abstürzen!!

Tja und ganz andere Seiten machen auch ganz andere Umsätze mit Werbung den Daten ihrer Nutzer oder was auch immer. Haben eigene Entwicklungsabteilungen viele Server und Leute die sich 24/7 um dem Kram kümmern. Es gibt halt einfach kritische Grenzen wenn man die erreicht hat wird es erstmal teuer bevor man dann wieder weniger ärger hat. skalierung von einem singel server system auf loadbalancing etc wurde ja schon genannt.

wie gesagt machen kann man alles und skalieren kann man nach oben in beliebiger art und weise, solange man jemanden findet der es bezahlt ... und das nicht einmal sondern dauerhaft, da dann die laufenden kosten erheblich steigen

klar auch ich würde geld spenden aber damit ist es ja nicht alleine gemacht. simpeler und für jeden machbar ist es pro tag einmal auf jeden neuen werbebanner zu klicken. so kommt stabil dauerhaft kohle rein. aber nach adsense agb darf ja sd niemanden dazu auffordern

Hallooooo

Deshalb habe ich ja auch geschrieben aus technischer Sicht. Denn bei einigen Postings hier könnte man meinen das dies technisch nicht in den Griff zu bekommen wäre!!

Oft liegt es an 1und1.....

Toleranz ist das unbehagliche Gefühl, der andere könnte am Ende doch recht haben.
Robert Frost

DragonDuck schrieb am 03.01.2012 14:38:
Oft liegt es an 1und1.....

Nee, das muss ich wohl (leider) ziemlich relativieren. Die meisten Probleme - abgesehen von einem vermutlichen Blackout eines 1&1-Technikers vor einigen Monaten, der zu einem Datenverlust führte, da wir lediglich noch die Möglichkeit hatten, das letzte Backup einzuspielen - sind eher hausgemacht.

Sometimes I guess there just aren't enough rocks.

TOM61 schrieb am 03.01.2012 14:35:

Deshalb habe ich ja auch geschrieben aus technischer Sicht. Denn bei einigen Postings hier könnte man meinen das dies technisch nicht in den Griff zu bekommen wäre!!

ohne kohle macht keiner technik zudem scheint mir in moderatorenkreisen das problem durchaus teilweise bekannt zu sein.

Audiatur et altera pars.

Was mich interessieren würde: Wie hoch ist denn in etwa der prozentuale Anteil an mobilen Zugriffen zu solchen Spitzenzeiten? 

moin zusammen,

soweit ich das in erinnerung habe, läuft SD mit einer angepassen kohana-instanz. wenn sich also ein fähiger kohana-entwickler mit relativ viel freizeit finden würde, könnten viele sachen angegangen werden.

ich wollte mich dafür ursprünglich zur verfügung stellen, allerdings erlaubt es meine derzeitige auftragslage nicht, noch (qualitativ gut) in externen projekten mitzuarbeiten.

gruß matthias

ONE TEAM - ONE SD: FCT in Weissenfels 2005,FCT Bamberg 2006, Frankfurt- Hochheim 2007, FCT in Oldenburg 2008, FCT in Leverkusen 2009, FCT in Quakenbrück 2010, FCT in Göttingen 2011

Na geht, doch.

Jetzt haben wir doch mal fundierte Beiträge zu der Problematik.
Wenn jemand schreibt 60 Minuten Unerreichbarkeit scheint mir das aus eigenen Erfahrungen eher untertrieben. Es geht schon teilweise länger nix mehr.

Ich würde mir wünschen, wenn man hier mal offen zusammenträgt was und wie man unsere Problematik beheben kann. Wieviel kostet das und wieviel würde das weiterhin an Folgekosten generieren?

Leute mit Knowhow scheinen ja reichlich im Forum beteiligt zu sein.
Ich denke persönlich nicht, dass ein Chat das Problem lösen würde.
Es gibt wahrscheinlich einfach ein zu großes Interesse an den Spieltagthreads.
Das ist ja auch eigentlich schön so.

Wer nicht aufgestiegen ist kann auch nicht absteigen...

DievolleWahrheit schrieb am 03.01.2012 15:54:

Ich denke persönlich nicht, dass ein Chat das Problem lösen würde.
Es gibt wahrscheinlich einfach ein zu großes Interesse an den Spieltagthreads.
Das ist ja auch eigentlich schön so.

Der Hinweis mit dem Chat oder auch weniger in Phasen zu aktualisieren, wenn die Seite kollabiert, sollte auch nicht als Grundlösung zu verstehen sein, sondern zur Milderung der Symptome.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)