Quo vadis, Alba Berlin? (Seite 2)

TROOPER schrieb am 03.01.2012 12:33:

baller-cat schrieb am 03.01.2012 12:29:

qnibert schrieb am 03.01.2012 11:33:
@longtimeago:

Der Threaderöffner ist IMO kein Berliner. In Berlin sind die wenigsten in Krisenstimmung, so wie ich die Beiträge hier und im Chat interpretiere.

Ist ja auch nicht ungewöhnlich, dass jemand von außen versucht, eine unbefriediegende Situation zur Krise hochzustilisieren.

Ach ja - und jemand der nicht aus Berlin darf keine Meinung zu Alba haben. Und erst recht keine negative. Und wenn will er ja nur Unfrieden stiften.
Typische SD-Demokratie.

Gerade dadurch, dass der Thread noch existiert, wird exakt das Gegenteil von deinen Unterstellungen bewiesen.

Habe meinen Beirtag editiert, damit er auch für jedermann verständlich wird.

Mir wird hier ein wenig zu stark in reinen Siegen oder Niederlagen gedacht. Natürlich zählt nur das auf dem Papier, aber für eine realistische Leistungseinschätzung reicht das meistens nicht.
Quakenbrück und Würzburg hätten viele sicherlich auch vor der Saison mit Bamberg zu den drei schwierigsten Auswärtsspielen gezählt, nun haben sie zusammen bisher 2 Heimniederlagen. Quakenbrück selbst verliert in Ulm und Bamberg. Ulm in Bamberg, Würzburg und Berlin. Bamberg in Berlin usw. Diese Niederlagen kann und muss man einrechnen. Wirklich unnötig war einzig die Niederlage zu Hause gegen Bonn, ein Spiel sollte aber noch lange keine Krise machen.
Genauso gilt aber auch, dass die Serie von 9 Siegen vielleicht positiver aufgenommen wurde, als sie eigentlich war. Ich würde zumindest ein +6 bei kriselnden Bayern nicht deutlich besser bewerten, als ein -8 bei den momentan bärenstarken Dragons. Und mit der Leistung, um in Trier mit 4 zu gewinnen wäre man gestern vielleicht noch mehr untergegangen, wer weiß. 
Insofern sehe ich das auch ein wenig so wie Luap, die Mannschaft ist bisher wohl einfach etwas besser weggekommen, als sie eigentlich war. Auf mangelnde individuelle Qualität würde ich es aber nicht schieben, Qualitäten sind durchaus vorhanden. Es wirkt auf mich aber so, dass diese nahezu auf den ganzen Kader gleich verteilt sind, sich die Spieler gegenseitig kaum ergänzen und vor allem bei einem Großteil ganz einfach die Spielintelligenz, die Fähigkeit ein Spiel zu lesen und darauf zu reagieren, fehlt.
Wo man bei Pavicevic gerne noch dachte die dürfen einfach nicht ist es jetzt gefühlt eher ein die können einfach nicht besser. Das ist dann auch der Grund, warum ich, trotz teilweise durchaus beachtlichen Erfolgen, rein spielerisch mit der Herbert Truppe einfach nicht warm werde. Mir fehlt da die Perspektive, was sich noch merklich verbessern sollte. Offensiv ist das noch verkraftbar, da kann man sich meist doch auf zumindest 1-2 gute Einzelleistungen verlassen. Aber gerade defensiv hätte ich mir bei einem Herbert Team mit dem Etat deutlich mehr erhofft, ohne eine Nachverpflichtung auf der 4/5 sehe ich hier nach wie vor schwarz.

Zu Weaver fällt mir auch noch Thompson als Vergleich ein. Einen Spieler mit dem Körper und den vielfältigen Waffen offensiv sieht man extrem selten in der BBL. Ich glaube bei beiden fielen zu Saisonbeginn Kommentare, dass das von der Qualität und Eleganz her potentielle Alexis Nachfolger wären. Aber da mangelt es einfach an Durchsetzungsvermögen und das würde ich ihm nichtmal persönlich anlasten wollen. So ein Spieler arbeitet halt jahrelang auf ein Rollenspieler Dasein in der NBA hin, der Wechsel zum erwünschten Führungsspieler fällt dann sicherlich nicht leicht.  

Um die eigentliche Stärke des Teams mache ich mir keine Sorgen. Und da es in jedem Spiel bisher einfach war Möglichkeiten zu entdecken wo dieses Team noch besser werden kann, kann ich mir auch keine Overperformance vorstellen welche sich jetzt im Realbereich einpendelt.
Das Vertrauen in das Team habe ich nach wie vor. Aber dieser "Hauptsache letztes Spiel gewinnen" Kurzblick nervt ein wenig. Tendenziell ist ja gerade dieses Gefühl verantwortlich für den phasenweise präsentierten Larifaribasketball. Und meine letzte Finalerinnerung war: "Shit, mit Heimvorteil wär die Party jetzt blau-gelb."

'Basketball ist lebhaft und kraftvoll, entwickelt rasches Wahrnehmen, Urteilen und Handeln.'
(August Hermann im Jahr 1901)

A Lifetime Basketball Addicted

Luap schrieb am 03.01.2012 09:54:
...Auch Wood ist bisher nicht als der Spieler aufgefallen, der wenn es mal schlecht läuft die Kohlen aus dem Feuer holt.....

Na, dann frag mal in München nach. Könnte sein, dass du da auf Widerspruch stösst!

Wir haben keine "falschen" Spieler, wir haben sicher nicht den falschen Trainer. Wir haben vielleicht eine falsche Herangehensweise, nämlich dass Wood zu selten versuchen willl, Alleinunterhalter zu sein (was aber manchmal sein muß, wenn z.B. Taylor, Simonovic, Weaver und Allen kollektiv ausfallen).

Was wir haben ist ein zu kleiner Kader. Ausfälle können nicht kompensiert werden - egal ob im Spiel oder über einen gewissen Zeitraum, wenn wer verletzt ist. Zu dem bestehenden Kader noch 2 Spieler Marke Scorender PF / Reboundender Center und gut ist.

Quo vadis? Wenn ich mich richtig erinnere, hat Mauricio diesbzgl. beim letzten Fantalk gesgat: "Wir gehen durch die Hölle - wir gehen und bleiben nicht." Mag sein, dass das eine Durchhalteparole war, aber letztendlich beschreibt es die sogenannte "Krise" mMn ganz gut.

Denn wenn wir ehrlich sind, war eine Niederlage im Artland immer realistisch. Und dass ein John Patrick jetzt in Würzburg eine gute Truppe zusammenstellt und dabei auf EuroChallenge-Sieger zurückgreifen kann, macht die letzte Niederlage auch nicht überraschend - schon garnicht vor dem Hintergrund der gezeigten Leistungen gegen Bonn ... Dieses Heimspiel wäre mMn der einzige Rückschlag - vom schlechten Saisonstart mal abgesehen.Ansonsten hat das Team bisher ganz gut geliefert.
 
OK, Staiger bringt nicht die erwartete/erhoffte Leistung was die Backcourt-Rotation ausdünnt. Aber Wood, Schaffartzik, Taylor und Weaver bilden eine gute Rotation. Und am Brett fehlt seit jeher 1 weiterer Bigman - tendentiell eher auf 4, wenn sich auf 5 Francis irgendwann mal einpegelt und Idbihi ihn wieder ergänzt.

Der 2-Jahres-Plan ist mMn im Soll: TOP16, Pokal und Meisterschaft sind soweit abgesichert. Krise geht anders.

"Glücklich ist nicht, wer anderen so vorkommt, sondern wer sich selbst dafür hält." - Lucius Annaeus Seneca

Denke hier gibt es eher viele kleine Gründe als DEN EINEN wie Trainerstab oder Baldi ist schuld.

- Verletzung Yassin Idbihi
- Erhöhte Erwartungshaltung nach den Siegen gegen die Ligaspitze München, Bamberg und Ulm (btw ohne Bryant)
- Kleines emotionales Loch/Tief. Nach 8 Siegen muss man erst wieder lernen, eine Niederlage zu verarbeiten und nach Festspielen lernen, sich für Teams wie Trier und Würzburg zu motivieren.
- Müder MVP bzw. aktuelles Formtief. Wenn es bisher eng war, war stets Wood zur Stelle. In den letzten Spielen wirkte er etwas müde. Traf in den letzten 3 Spielen nur noch 23% 3er (3-13), davor 40% (19-48). Zog nur noch 4 Freiwürfe in 3 Spielen, zuvor regelmäßig 4 oder mehr pro Spiel. Effizienz vor den 3 Spielen: 17,8. Gegen Artland, Bonn, Würzburg: 11.
- Neben dem Formtief von Wood und dem Ausfall von Idbihi ist der Kader zu klein (hätte nie gedacht, das bei ALBA mal sagen zu müssen) um weitere Leistungsausfälle zu verkraften. Gegen Bonn ging bei Francis nicht viel, gegen Würzburg blieben Taylor, Weaver und Simonovic weit untere ihren Möglichkeiten. In Summe reicht es dann eben nicht mehr.

Da die Meisterschaft aber nicht im Januar vergeben wird, dürfte das alles nicht so wild sein. Gegen 6 Bonner sollte man mit dem Momentum auf seiner Seite eigentlich gewinnen, im Artland und bei Würzburg kann man verlieren. Auch wenn es bei Würzburg der Spielstil keine Überraschung mehr sein.

robertx66 schrieb am 03.01.2012 12:29:

Bucho schrieb am 03.01.2012 12:19:
 Wichtig ist nur, das letzte Saisonspiel zu gewinnen.

das kann man auch als 9. 

Kann man nicht!

"Wer nicht sitzt ist kein Berliner, hey, hey!" - Ralf

Für Herkunftsangabe bei SD: Berlin
http://sdmanager.gotdns.org/

Definiere "letztes Saisonspiel". DAS letzte Saisonspiel? Oder SEIN letztes Saisonspiel? Sehr wohl kann der Tabellen-9. SEIN letztes Spiel gewinnen - aber mit Sicherheit nicht DAS letzte Saisonspiel..... Mir ist egal, wo Alba landet - wenn Alba SEIN und DAS letzte Saisonspiel gewinnt, bin ich einverstanden...das wird aber ohne Nachverpflichtung nicht passieren.

TheWendigo schrieb am 03.01.2012 16:49:
Definiere "letztes Saisonspiel". DAS letzte Saisonspiel? Oder SEIN letztes Saisonspiel? Sehr wohl kann der Tabellen-9. SEIN letztes Spiel gewinnen - aber mit Sicherheit nicht DAS letzte Saisonspiel..... Mir ist egal, wo Alba landet - wenn Alba SEIN und DAS letzte Saisonspiel gewinnt, bin ich einverstanden...das wird aber ohne Nachverpflichtung nicht passieren.

Endlich jemand der mitdenkt...

Weltkulturerbe

Nö, die Formulierung "DAS letzte Saisonspiel" ist eineindeutig und daher hat Mirko recht.

Sometimes I guess there just aren't enough rocks.

qnibert schrieb am 03.01.2012 17:53:
Nö, die Formulierung "DAS letzte Saisonspiel" ist eineindeutig und daher hat Mirko recht.

Recht ? Man ,warum so kleinkariert in Bärlin ...
Edit - @ madrob: ach was?

Weltkulturerbe

 ok, ich denke es geht darum die Playoffs zu erreichen und dann das letzte Saisonspiel auch zu gewinnen. Jetzt darfst du weiterdenken

Ich verstehe Leute nicht, die statt für ihren Verein gegen andere Vereine sind. Sich besser machen zu wollen indem man andere schlechter macht ist keine Tugend.

Ich bin ebenfalls keiner, der wegen einer Niederlage (bzw. dreien) die Saison vorzeitig abhakt. Dass wir z. Zt. eine Krise, hoffentlich eine kleine, durchmachen, kann man nicht einfach wegreden.
Dem Spielplangott sei Dunk folgen nun zwei "leichte" (?!?) Heimspiele, die zweifellos einigermaßen klar gewonnen werden müssen.
Sollte da noch was schief gehen, dann brennt wirklich und zu Recht der Baum. Soweit sind wir noch nicht.
Aber auch zwei klare Siege würden mich noch nicht in Zufriedenheit wiegen, es folgt eine ähnlich fiese Aufgabe wie Würzburg, nämlich Bayreuth, dann schon das Rückspiel in Bonn, eine gute Chance zur schnellen Rehabilitation.

Ich staune übrigens, wie "klaglos" und fast selbstverständlich eine Niederlage in Würzburg von vielen hingenommen wird. Gut, nach der Bonn-Pleite waren wir uns nicht mehr soo sicher, ob das denn gut ginge. Aber von einer "akzeptablen" Niederlage  - wie offensichtlich Artland - hatte ich vorher nix gehört oder gelesen.

Natürlich ärgert es mich als Fan, verloren zu haben; viel schlimmer finde ich aber die Art und Weise dieser Auftritte, das schließt den Coach leider mit ein.
Wenn dieses Team nicht bereit ist, für den Erfolg zu kämpfen (d.h. zu arbeiten, rackern, malochen), wird es auch nichts erreichen. Wenn "es läuft" (z.B. Old, Ulm), weil etwa der taktische Plan aufgeht, braucht es das kaum.
Der Charakter einer Mannschaft (und ihrer Spieler!) zeigt sich bei Gegenwind, wie wir ihn z.zt. spüren.

Offenbar hat in der Mannschaft auch nach der zweiten Niederlage in Folge keiner was von diesem Wind bemerkt.

Laut coach hat man schon gg Bonn Fehler aus dem Artlandspiel wiederholt, statt sie zu vermeiden. Würzburg war eine (negative) Steigerung in allen Belangen.

Dabei ist die Einstellung zu Spiel und Gegner nur die eine Sache, die Taktik eine andere. Seit 4-5 Jahren ist allseits bekannt, auf welche Weise J. Patrick seine Mannschaft spielen läßt, erst in Göttingen, nun in Würzburg, mit teilweise denselben Spielern!
Der top-Trainer G. Herbert hat da nix von gewußt?

Aber auf'm Platz (! ) stehen immer noch die Spieler, und da sehe ich zu viele (möchtegern) Häuptlinge, die nicht bereit sind für Drecksarbeit. Inclusive einem selbst- und fremdernannten, der sich trotz reichlicher Spielzeit so gut versteckt, wie er kann.

Womit wir beim Kader bzw. dessen rotation wären:
Über Qualität, so sie denn auch auf's Feld gebracht wird (z.Zt. leider nicht), müssen wir nicht diskutieren, allenfalls bei Staiger, aus dem ich wirklich nicht klug werde.
Das ist aber bereits die erst Auswirkung auf die Rotation: Heiko spielt sehr viel 2, also neben Wood, leistungsmäßig völlig OK, aber taktisch? Damit meine ich nicht Minuten, das kann clever sein, sondern langfristig im Spiel und über mehrere Spiele. Da fehlt dann z.B. der frische Wind eines Bank-PG, Wood spielt wie in Ff über 30 min, was eigentlich in Berlin nicht mehr der Fall sein sollte. Auch wenn er jung und gesund ist, das kostet insgesamt schon Kraft.

Yassin ist einer mit stets vorbildlicher Einstellung, das ist es, was ihn zur Zeit vermissen läßt, nicht seine Position. Die ist durchaus aufzufangen mit dem vorhandenen Personal. Natürlich wäre es auch hilfreich, wenn grade dann - bei einem Ausfall - z.B. Francis eine umso stärkere Leistung zeigen würde. Oder Allen. Oder Simonovic. Oder Weaver. Oder Taylor.
Leider zu viele Ausfälle zu gleicher Zeit. Seltsamerweise überzeugen am meisten im Moment die deutschen Spieler.

Der hoffentlich gute Charakter diese Teams wird / sollte sich bis Ende Januar herauskristallisieren, dann wird es zunehmend ernster.
Auch im Eurocup wäre ein Erfolg (VF) nach der blamablen letztjährigen Vorstellung zu wünschen.
Ich bin sichr, das dieses team das drauf hat, sie müssen es aber auch wollen und zeigen. Und etwas mehr als in der ersten Runde wird dafür auch nötig sein.

Tony Gaffney und Heiko Schaffartzik sind befreundet, Zvonko Buljan und Sven Schulze eher nicht.

Ich hatte ehrlich gesagt auch eine andere Alba-Mannschaft in Wü erwartet. Richtig, ein echter Kämpfer am Brett (und das ist Idbihi ja) hat gefehlt. Da war ich auch von Allen enttäuscht, den ich eigentlich schätze.
Taylor war ganz offensichtlich doch sehr vorsichtig mit seiner Schulter, man hatte schon den Eindruck, dass er gehandicapt  war.
Heiko hat in der Offensive gerackert, aber mit seiner Defense war der Coach ja auch nicht zufrieden. Wood wurde überwiegend von Little und Frazer verteidigt - da kann man sich schon mal aufreiben. Ich hab aber immer drauf gewartet, dass er im letzten Viertel noch mal richtig loslegt - Fehlanzeige.
Das größere Berliner Problem sehe ich in Weaver. Der nimmt ja kein 1 zu 1 an, von seiner vielgerühmten Schnelligkeit und Athletik war nichts zu sehen. Hat mich doch sehr an unser zeitweiliges Sorgenkind mit NBA-Ambitionen, Gil Brown, erinnert. So wie Weaver in Wü aufgetreten ist, bezweifle ich, dass euch der - vor allem in engen Spielen, wo Kampf angesagt ist - wirklich weiterhilft.

schönen dank fürs schoenen dunk aus würzburg

numero_11 schrieb am 03.01.2012 19:01:
Ich bin ebenfalls keiner, der wegen einer Niederlage (bzw. dreien) die Saison vorzeitig abhakt. Dass wir z. Zt. eine Krise, hoffentlich eine kleine, durchmachen, kann man nicht einfach wegreden.
Dem Spielplangott sei Dunk folgen nun zwei "leichte" (?!?) Heimspiele, die zweifellos einigermaßen klar gewonnen werden müssen.

gegen Lubu und Göttingen ?

ja....beide auswärts bisher sieglos....und damit die schlechtesten Auswärtsteams der Liga

wenn man da nicht 2mal gewinnt....

Oh you think its funny then you dont know me money

Basketinho schrieb am 03.01.2012 11:37:
Weaver erinnert mich frappierend an Dupree. Auf BBL-Niveau zu guten statistischen Leistungen fähig, kann einen Gegner auch mal vor größere Probleme stellen, generell aber sehr unkonstant und mit fehlender Spannung auf dem Feld.
Irgendwie ein Schönwetterspieler. Kein Leader und keiner, bei dem ich beruhigt wäre wenn er kurz vor Schluss in einem engen Spiel lächelnd an der Freiwurflinie steht.

Sorry, aber als ich den post von basketinho gelesen habe, ging mir jemand anders durch den Kopf - so wurde doch JJs letztes Jahr hier auch beschrieben (auch wenn ich das ganz und gar nicht so sehe). Scheint wohl dass ALBA vom Regen in die Traufe kommt.
Ganz im Ernst - Krise sieht nun wirklich anders aus!!

Aussage Gordon Herbert:

Es fehlte irgendwie die Bereitschaft, richtig und hart zu trainieren. Das liegt in der Verantwortung jedes einzelnen, uns Trainer eingeschlossen.

www.morgenpost.de/sport/alba/article187 ... Teams.html

GH eiert wenigstens nicht rum und sagt auch: 

wenn wir ein wirklich gutes Basketball-Team wären. Aber das sind wir noch nicht.

Für Quo vadis ist es noch etwas bald, Herbert führte ja schon manches Team aus einer "Minikrise" heraus, wird auch bei einem meiner Lieblingsgegner klappen.

“Der Schlüssel zum Erfolg ist Geduld. Nicht durch Aufschlagen, sondern durch Ausbrüten wird das Ei zum Küken.”

Das schlimmste an einem Arbeitstag ist ...... die Arbeit!

Die Passage gefällt mir, das will ich hören/lesen und noch wichtiger sehen:

 Mich interessieren die Verteidigung, das Rebounden, der Kampf um freie Bälle. Wer ein Championship-Team sein will, muss auch Drecksarbeit machen. Jeder. Im Moment geht da nur Sven Schultze mit Energie wie ein wahrer Führungsspieler ran. Alle anderen müssen zulegen. Wir waren ein Team von zehn Spielern, wo jeder da war, wenn es bei einem anderen nicht so lief.

Nur bei Teams die das haben stellt sich der wirkliche Erfolg ein. Hard work beats talent if talent doesn´t work hard!

Twitter: 9alivehoops

In meinen letzten posts steht (inhaltlich) ziemlich genau das, was Herbert jetzt öffentlich zum besten gibt.

Bin immerhin erleichtert, das der coach doch über einigen Sachverstand verfügt! 

Tony Gaffney und Heiko Schaffartzik sind befreundet, Zvonko Buljan und Sven Schulze eher nicht.

Ihr steht auf Platz 4.

Damit ist alles gesagt. Geht mal zum Brecht-Platz ne Runde chillen.