Spielerische Härte in der BBL (Seite 1)

Wenn ich mal so die Spiele der letzten Zeit Revue passieren lassen stellt sich mir die Frage: Soll BB gezielt so physisch werden wie Handball? In Bonn wurde gestern Jordan bis zujm geht nicht mehr (Verprügelt) physisch gestoppt. Ist das der Basketball, den die BBL will. Basketball nach Handballmanier.

Die gesamte Saison über kann man das schon beobachten. Speziell auf den 1er darf eingeschlagen und geprügelt werden. Denkt doch nur ein paar Tage an das Würzbug Spiel zurück. Destroy Destroy mit allen Mitteln. Kratzen, beißen, floppen - und kein einziger Pfiff. Sonst hätten die Refs 40 Fouls pfeifen müssen.

Ein Trend, der für mich schon letzte Saison begonnen hat und nun fortgeführt wird

Also du hast die Wahl Toyota HBL oder Beko BBL. Beides bald die gleiche Klopperei? Oder possitiv formuliert. Basketball wir jetzt physischer. Bald muß man sich überlegen ob man nicht lieber nur noch Frauen-BB guckt. Da herscht bald mehr Spielintelligenz auf dem Feld.

Threadtitel editiert

Kannst du es immer noch nicht verkraften, dass Spielstyles wie von John Patrick erfolg haben???

Jedes Team spielt anders sonst wäre es langweilig. Und wenn eins halt physisch spielt. Who cares... 

 Wer lesen kann hat eindeutig Vorteile.

Es geht nicht um den Erfolg irgendeines Trainers, sondern darum, wo sich die BBL hinentwickelt, bzw. hinentwickelt werden soll.

Außerdem wurden WÜ-BAY und BN-ULM nur als aktuelle Beispiele aufgeführt, die man beliebig erweitern kann. Also nicht gleich aufheulen wie ein getretener Hund.

Ich sehe da keine Probleme.

baller-cat schrieb am 28.12.2011 10:42:
Wenn ich mal so die Spiele der letzten Zeit Revue passieren lassen stellt sich mir die Frage: Soll BB gezielt so physisch werden wie Handball? In Bonn wurde gestern Jordan bis zujm geht nicht mehr (Verprügelt) physisch gestoppt. Ist das der Basketball, den die BBL will. Basketball nach Handballmanier.

Die gesamte Saison über kann man das schon beobachten. Speziell auf den 1er darf eingeschlagen und geprügelt werden. Denkt doch nur ein paar Tage an das Würzbug Spiel zurück. Destroy Destroy mit allen Mitteln. Kratzen, beißen, floppen - und kein einziger Pfiff. Sonst hätten die Refs 40 Fouls pfeifen müssen.

Ein Trend, der für mich schon letzte Saison begonnen hat und nun fortgeführt wird

Also du hast die Wahl Toyota HBL oder Beko BBL. Beides bald die gleiche Klopperei? Oder possitiv formuliert. Basketball wir jetzt physischer. Bald muß man sich überlegen ob man nicht lieber nur noch Frauen-BB guckt. Da herscht bald mehr Spielintelligenz auf dem Feld.

Was ich mich bei dir schon die ganze ZEit frage, weißt du überhaupt was flopping ist? Also ich hab mir das Spiel Würzburg-München schon zwei mal angesehen, nach dem Livebesuch in der Halle und konnte da auf beiden Seiten nicht ein flopping erkennen...

Wenn es dir zu hart ist, solltest du vielleicht die Sportart wechseln, sorry. Viele Teams spielen sehr physisch, nicht nur Würzburg. Das ist nun mal der Spielstil vieler Teams, vor allem aber auch derer, die sich keine teuren Supertechniker leisten können.

Ich find das bisher alles absolut im Rahmen.

Mein kleiner aber feiner Basketball Blog: http://freddy3881.blogspot.com

Einfach mal vorbei schauen, rein lesen und gerne auch Feedback da lassen.

Haha wie süss.
Wie gesagt. Man muss nicht immer alles mit Handball vergleichen oder nach einem Sieg von John Patricks Team gleich auf die Barrikaden gehen und dann zwanghaft versuchen andere Spiele und andere Aktionen als "Tarnung" mit vorzubringen.
Nur um so auf einem anderen Weg das Spiel dieses Teams und vormals Göttingen niederzureden nur weil es einem persönlich nicht genehm ist. Das ist kindisch.

Es gibt einen klugen Spruch. Der passt zu dem überflüssigen Fred.

Foul ist es wenn der Schiedsrichter pfeift...  

Hab mir nach den Kommentaren im WÜ-FCB-Thread ehrlich gesagt gerade ähnliches gedacht. Da "Heul doch" kein allzu tröstender Rat ist, bleibt dem größten Basketballästheten des Forums wohl tatsächlich nur noch der von ihm selbst vorgeschlagene Weg in die Hallen unserer Damen....und selbst da befürchte ich langsam, dass zu viel Härte moniert würde.
Sorry für die etwas zynischen Worte, aber das ging mir schon die ganze Zeit durch den Kopf. Es gibt nun mal Teams, die eher zaubern (könnten) und solche, die für ihren Erfolg ackern und kämpfen bis zum Umfallen, ja vielleicht auch mal den Gegner BEackern. Beides halte ich für absolut legitim. Dass das eine weniger schön anzuschauen ist als das andere, wird letzteren Teams im Falle eines Erfolgs herzlich egal sein - zu Recht!

Zwei Dinge würden mich interessieren, baller_cat:

1. Warst du in Bonn oder woher nimmst du die Ansicht, dass Jordan verprügelt wurde? Vor allem würde mich interessieren, von wem? Günther als sein normaler Gegenspieler, bekannt für überharten Einsatz mit seinem massigen Körper? Oder welcher Ulmer hat da geprügelt? Wäre das erste mal in dieser Saison (und all den No-defense-Jahren davor), deshalb muss ich so doof fragen...

2. Wer genau ist nochmal "die BBL", die solche bösen Pläne schmiedet? Pommer persönlich, weil der ja eigentlich sowieso an allem Schuld ist? Oder stecken finstere Mächte dahinter, die "systematische Benachteiligung" seit Jahren praktizieren, falls dir diese Diskussion vielleicht bekannt vorkommt?

Ich persönlich kann mit dieser Ansicht einer Prügel-Liga extrem wenig anfangen. Klar gibt es physischer spielende Mannschaften, namentlich unter den Trainern Patrick und Bauermann. Der eine lässt aber seit Jahren so spielen, der andere seit Jahrzehnten. Ich kann weder erkennen, dass das in irgendeiner Form schlimmer geworden ist, noch dass da ein Plan "der BBL" dahinter steckt. Sieht natürlich fies aus, wenn ausgerechnet diese beiden Mannschaften gegeneinander spielen, aber das ist weder überraschend noch kann man meines Erachtens daraus eine generelle Tendenz ableiten.

Für Herkunftsangabe bei SD: Ulm

Schach ist doch ein sehr schönes Spiel. Da schwitzt man nicht so eklig, kann zwischen den Spielzügen einen Kaffee trinken und alles, worauf man hauen darf, ist die Spieluhr.
Wär das nicht was für dich @baller-cat?

schönen dank fürs schoenen dunk aus würzburg

Ich begrüße diese Entwicklung sehr - hin zur gesunden Härte. Der körperlose Basketballsport aus Turnvater Jahns Zeiten existiert höchstens noch unter manch vergreistem Schiedsrichter in den untersten Amateurligen und hat selbst dort nichts mehr zu suchen. Als Zuschauer, der sich an jedem Wochenende in verschiedenen BBL-, ProA und ProB- Hallen rumtreibt, kann ich auch keine wesentlichen spielästhetischen Einbußen feststellen, welche auf diese Entwicklung zurückzuführen wären.

Ganz von der Hand zu weisen ist der Eindruck von baller-cat nicht, es wird schon viel laufen gelassen was man eigentlich nicht laufenlassen darf, aber hey solange sich niemand der Handelnden darüber beschwert ist das wohl so gewollt

Ich bin nicht die Signatur ich mach hier nur sauber!

Ehrlich gesagt fand ich gestern nicht, dass Jordan übermäßig hart angegangen wurde. Ich fand eigentlich eher, dass er beim geringsten Körperkontakt mit übermäßig ausladenden Körperbewegungen reagiert hat. Peinlich fand ich eher die Reaktion der Fans, denn die Refs waren gestern gar nicht mal so schlecht. Wenn man in eigener Halle 101 Punkte zulässt, davon bestimmt 8-10 1:0-Korbleger, hat das ganze mal gar nix mit übermäßiger Härte zu tun. War ein völlig normales Basketballspiel gestern zwischen zwei physischen Mannschaften. Ich habe da aber auch keine Entwicklung erkannt, denn mMn wurde vor fünf Jahren nicht wesentlich anders gespielt.

Ja, der Threadersteller hat nach dem Spiel Würzburg - FCB sehr oft erwähnt, dass er es unattraktiv fand (dabei ist er noch nicht einmal Bayern-Fan, wenn ich mich nicht irre).

Aber kann man vielleicht trotzdem versuchen, in diesem Thread entweder ernsthaft zum Thema zu antworten oder einfach die Finger von der Tastatur zu lassen - anstatt nur auf den Threadersteller persönlich einzukloppen?

******

Zum Thema: Mir wäre nicht aufgefallen, dass das Spiel in der BBL durch großzügigere SR in den letzten Jahren physischer geworden wäre. Auch die Theorie, dass das von "der Liga" gewollt sei, halte ich für falsch. Es gibt halt Teams, die verteidigen physisch. Und Teams, die verteidigen weniger physisch. Es gibt Spiele, die sind etwas kampfbetonter. Und Spiele, die sind weniger kampfbetont. Das gibt es in jeder Liga, von der Kreisklasse bis zur BBL. Ein Muster oder einen Trend erkenne ich nicht.

Herkunft: München
Jalapeno blogt auf korbleser.de - Jared Oh-no-man vom 14. Mai
Twitter: JalapenoMunich

 ja genau die armen Einser. Hat man ja auch bei der EM gesehen wie Nowitzki quasi ohne Körperberührung die Spiele bestritten hat, während Parker, Teodosic, der kleine Spanier und Co. quasi bei jeder Aktion niedergestreckt wurden.
Was denn nun? sinds die Langen oder ists der Backcourt? Ich habe jedenfalls in den letzten 4-5 Jahren keinen sprunghaften Anstieg von Härte erkennen können. Evtl. wurde das Verhalten der Spieler geprägt durch versch. Themen (Handchecking, zwei Hände am Körper in der Post-Verteidigung, etc) aber daraus mehr Härte abzuleiten, seh ich nicht.

Wohl doch eher (wie so oft) ein frustrierter Fan, der zwei bittere Niederlagen hinnehmen muss und nicht die Schwäche beim eigenen Team sucht, sondern beim prügelnden Gegner und den miesen Schiris und der konspirativen BBL.

Und wenn ihr in Bonn euer Spiel so abhängig von Jordan macht, dann seid ihr doch selbst Schuld. Der Gegner probiert ihn zu stoppen, geht an die Grenze und merkt, dass die Messlatte im heutigen Spiel evtl. höher ist als sonst. Der Gegner stellt sich drauf ein, Bonn offensichtlich nicht. Fehler des Coaches? Frage des Spielermaterials?

Wer zu spät säuft, den bestraft die Leber

 Nein ich bin kein BayerFan und Ja ich habe es nach dem Spiele oft erwähnt, dass ich den Wü-Spile grauenhaft finde.

Es geht auch nicht um physisches Spiel generell. Beispiel Spanien: hier wird unter dem Korb in meinen Augen physicher gespielt als in der BBL auf der anderen Seite wir daber gerade der 1er extrem vom Ref gecshützt. Und genau das ist, was ich mit dem Handballvergleich meine. Das Halten und Schlagen beim Ballvortragenden.

Und das hat für mich schon zugenommen und wird vor allem nicht gepfiffen wie früher. Dafür gibt es für mich nur zwei logische Gründe: Anweisung von oben oder die Refs haben Angst in einem Spiel gegen eine Mannschaft 40 Fols zu pfeifen

Wachtmeister was hast du geraucht heute morgen, oder woher nimmst du den Wahn ich wäre Bonn-fan? Stell Dir vo man kann auch ohne Fanbrille eine Meinung haben.

Ansonsten danke für dein Beispiel: gerade bei der EM wurden die von Dir gennanten Spieler auf der 1 deutlich mehr von den Refs geschützt als in der BBL.

Wenn ein Spieler "gehalten" oder gar beim gegnerischen Steelversuch "geschlagen" wird, dann wird das in der BBL gepfiffen. Du tust ja gerade so wie wenn die Refs alles laufen lassen. Überhaupt ist der Vergleich Handball-Härte versus Basketball-Härte völlig daneben. Schau Dir einfach noch einmal Spiele beider Sportarten an, da gibt es selbst für Laien gravierende Unterschiede was die Härte und den Körperkontakt anbetrifft.

Zu Deinem Anti-Team Würzburg. Nenne mir eine einzige rüppelhafte Aktion die unsere Guards in der Defense gegen Bayern gemacht haben? Die verteidigen intensiv und hängen wie eine "Klette" am ballführenden Spieler, sind dabei aber keineswegs unfair.

Wenn es nach Deiner Auffassung gehen würde, dann hätten wir künftig Spiele die nur noch unterbrochen und zu 50% an der FW-Linie entschieden werden. Schau Dir mal NBA Spiele an, dort siehst Du noch eine Steigerung was "gesunde Härte" anbetrifft.

Einmal X-Rays - immer Würzburg Baskets Fan - egal ob Regionalliga oder BBL.
s.Oliver Baskets - ein Verein mit Leidenschaft.

Weil immer wieder das Beispiel Wü-München erwähnt wird: Ich halte das Ganze für eine Phantom-Diskussion. Hier wird nicht über Fakten diskutiert, sondern über Vorurteile.
Wie Freddy habe ich (und ich hab's live und zwei Mal in der Aufzeichnung gesehen, Weihnachten im Quadrat für mich sozusagen )in desem Spiel kein einziges Flopping entdeckt.
Und es ist doch nicht wahr, dass eine schnelle, aktive Verteidigung mit "kratzen, schlagen, beißen" gleichzusetzen ist. Ich habe kein einziges hartes Foul der Guards gesehen - bei Würzburg nicht und übrigens bei Steffen Hamann, der als einziger Münchner wirklich bissig verteidigt hat (Respekt!), auch nicht.
Der Gegenspieler wird durch unmittelbare körperliche Nähe unter Druck gesetzt, das geht ganz ohne Schlagen.
Und falls doch mal die ballführende Hand berührt wird, wird und wurde das auch noch abgepfiffen.
Falls in diesem Spiel mal härtere Fouls vorkamen, dann unter den Brettern. Und da habe ich schon viel Schlimmeres gesehen als das, was beide Mannschaften hier abgeliefert haben.
Würde man versuchen, die höhere Physis wieder aus dem Spiel zu nehmen, na, dann gewinnen halt wieder immer die Größeren. Und genau DAHIN kann die Entwicklung aus natürlichen Gründen nicht gehen.

schönen dank fürs schoenen dunk aus würzburg

Sorry, @mavs, aber mit diesem Beitrag könntest du klasse in der Bild-Zeitung landen! Erst irgendwelche Behauptungen über das Verhalten Würzburger Spieler abzulassen - und dann zum Beleg (??) Szenen aus der NBA anzuführen.
Echtes Bild-Niveau: Verbindungen  assoziieren zu lassen, wo es keine gibt. Glückwunsch.

schönen dank fürs schoenen dunk aus würzburg

Was ist dein Problem? In der NBA wird auch Basketball gespielt, selbe Sportart wie bei uns, weiß nicht ob dir das so klar ist... und die Regeln sind jetzt auch nicht so abwegig von unseren. Die Auswahl an BBL Szenen in der Hinsicht ist nicht gerade groß... und fällt dir sonst dazu nichts ein? Nur "Bild-Niveau" und das wars für dich? Dann sag doch war alles sauber, alles klare Offensivfouls, No Calls, super Defense!

Das hat überhaupt nix mit Würzburg zu tun, ich habe nur gesagt, dass es in dem Spiel durchaus ein paar Situationen auf Seiten der Würzburger gab... mehr nicht.

"Hack den Guard" war vor ein paar Jahren, aktuell seh ich da kein Problem. Jared Jordan hatte jetzt in zwei Heimspielen kein Glück mit den Schiris, aber das lag nicht an einer grundsätzlichen Linie. Für die wären wir gestern sogar dankbar gewesen.

I paint my town in magenta!

sorry noch mal
erstens  die fanbrille ausziehen
zweitens  lesen

ich habe nix von überharten, rüpelhaften oder unsportlichen fouls geschrieben
ich rede von dem ständigen an den arm greifen, schieben, reingreifen mit deutlichem körperkontakt
wenn ich so ne presse spiel muß ich halt auch schnell genug auf den beinen sein - dann entfällt diese ewige grapscherei

und flopping nenn ich wenn der verteidiger (mit foul reingreift) und dann theatralisch drei schritte zurück macht wenn der angreifer weitergeht
und das nervt mich 10  mal mehr als eine verteidiger der sauber (fast sauber) steht und dann bei einer berührung (offense foul) übertrieben nach hinten umfällt 

 Wer hat da geprügelt? Per Günther? Hahaha.

Lasst doch baller-cat seine Freude und gönnt ihm die Abneigung gegen JP und seinen nun auch in Würzburg erfolgreichen Spielstil. An dieser Debatte werde ich mich inhaltich nicht beteiligen, und wenn er noch fünf andere Threads aufmacht, um dieses Thema zu diskutieren.

Fazit:
Wenn einem zuviel Härte im Spiel erlaubt wird, mag man Würzburg nicht und ist neidisch auf John Patrick.

Ich wusste garnicht, dass ich Würzburg nicht mag. Hier lernt man immer wieder dazu.

Projekt Double 2012/13