Panathinaikos Athen - Brose Baskets Bamberg (Seite 3)

Henne_Dreier schrieb am 22.12.2011 09:42:
Wenigstens können Athen und Moskau jetzt mal durchatmen. Sie dürfen nun gegen Gegner spielen, die sie fordern. Schlimm wenn man in der Gruppe nicht ausreichend gefordert wird ....

Liegt sicher nicht an Bamberg, dass sie unterfordert waren. failed!

Bamberg ist größer!

Mastermind00 schrieb am 21.12.2011 23:52:
Ich bin nun wahrlich keiner, der sich zu sehr vor das eigene Team stellt (im Gegenteil), aber ich bin einfach der Meinung, dass die Tabelle am Ende genau so aussieht, wie es rein vom Spielermaterial her vorausgesagt hätte.

Irgendwie muesst Ihr Euch schon entscheiden, finde ich. Entweder das Team hat das Potenzial fuer die Top 16, oder eben nicht. Jetzt, wo es nicht geklappt hat, zu sagen, das war doch von Anfang an klar, ist ein bisschen billig.

Albanese schrieb am 22.12.2011 10:38:

Mastermind00 schrieb am 21.12.2011 23:52:
Ich bin nun wahrlich keiner, der sich zu sehr vor das eigene Team stellt (im Gegenteil), aber ich bin einfach der Meinung, dass die Tabelle am Ende genau so aussieht, wie es rein vom Spielermaterial her vorausgesagt hätte.

Irgendwie muesst Ihr Euch schon entscheiden, finde ich. Entweder das Team hat das Potenzial fuer die Top 16, oder eben nicht. Jetzt, wo es nicht geklappt hat, zu sagen, das war doch von Anfang an klar, ist ein bisschen billig.

Ist doch auch völlig Wurscht! Es hat einfach nicht gerreicht! Fakt!!!
Für keine deutsche Mannschaft!!!

Nein, gereicht hat es für Bamberg nicht. Du kannst das ja nicht generalisieren.
Alba hat es z.B. vor drei Jahren ins Top16 geschafft, weil sie gegen die vier direkten Konkurrenten zumindest ein 4-4 geholt haben und das Entscheidungsspiel in Badalona gewonnen haben.
Bamberg hat gegen die direkten Konkurrenten aus Malaga, Zagreb, Kaunas ein 2-4 geholt und das Entscheidungsspiel hat man zuhause verloren. 

Bambergs Manager Wolfgang Heyder in der AZ: „Wenn das Hüpfen Schule machen sollte, werden wir die gegnerischen Fans künftig ganz oben auf der Tribüne unter der Hallendecke unterbringen.“

Mastermind00 schrieb am 21.12.2011 23:52:

Mastermind00 schrieb am 21.12.2011 21:51:
. Mehr war mit diesem Team nicht drin, dafür sind wir wieder auf einigen Positionen zu schwach besetzt, was sich zwar in vielen Spielen nicht bemerkbar macht, in der Summe dann aber schon.  

Stimmt, die betreffenden Personen waren nicht zur richtigen Zeit stark genug, aber anders als vlt. der Ein oder Andere hier sehe ich darin eben auch eine Qualität. Wir sind insgesamt allein schon von der Spielerzahl her für mich zu dünn für Top16 besetzt. Wenn jeder Spieler 100% bringen kann, dann können wir durchaus mithalten! Aber Ausfälle können wir eben nicht verkraften, das haben wir immer wieder gesehen. Das Team mag vlt. auf den meisten Positionen durchgehend gut stark besetzt sein, aber uns fehlt dann die Qualität, Ausfälle wegzustecken.

Auch wenn ich deiner Argumentation durchaus folge, dass "Potential umsetzen" auch eine Qualität von Spielern ist, möchte ich dir wiedersprechen, dass der brose-Kader in dieser Saison zu schwach besetzt sein soll ...

Goldis Ausfall wiegt sicherlich schwer, aber mit Roberts wurde eine für diese Situation sehr gute Lösung gefunden. Zusammen mit Gavel und Jacobsen sind das schonmal 3 eingespielte Backcourt-Akteure, die auf EL-Niveau mindestens mitspielen können. Hinzu kommt ein Jenkins, der dieses Niveau ebenfalls hat. Im Frontcourt wurden den arrivierten Suput und Pleiss 2 nominelle Upgrades in persona Slaughter und Tucker zur Seite gestellt - hier ist man definitiv auf Augenhöhe mit dem Gros der EL-Teams. Macht summa summarum 8 EL-taugliche Rotationsspieler plus Kettenhund Tadda, dem ich defensiv durchaus zutraue Akzente zu setzen.

Das ist jetzt keine Übermannschaft, die eine Gruppe dominiert, aber mit dieser Mannschaft KANN man die TOP16 erreichen ohne auf ein Wunder zu hoffen. Erst recht wenn Trainer und ein Großteil der Spieler sich bereits kennen und somit den Saisonstart tendeziell besser meistern als neue Teams.

Ich würd's daher auch eher als verpasste Chance betrachten - zumal man in den Spielen fast immer gesehen hat, dass diese Chance besteht. Insbesondere beim Heimspiel gegen Malaga. Schade, da war mehr drin! Trotzdem Glückwunsch zu einem guten Auftritt.

Edith ruft noch hinterher, dass es offensichtlich nicht gereicht hat und bestätigt, dass dies ein Fakt ist. Jetzt im Umkehrschluss das erste Saisonziel zu relativieren zeugt von mangelnder Souveränität. brose ist ein gutes Team und hat's in der EL nicht umgesetzt. Auch ein Fakt.

"Glücklich ist nicht, wer anderen so vorkommt, sondern wer sich selbst dafür hält." - Lucius Annaeus Seneca

Basketinho schrieb am 22.12.2011 10:46:
Nein, gereicht hat es für Bamberg nicht. Du kannst das ja nicht generalisieren.
Alba hat es z.B. vor drei Jahren ins Top16 geschafft, weil sie gegen die vier direkten Konkurrenten zumindest ein 4-4 geholt haben und das Entscheidungsspiel in Badalona gewonnen haben.
Bamberg hat gegen die direkten Konkurrenten aus Malaga, Zagreb, Kaunas ein 2-4 geholt und das Entscheidungsspiel hat man zuhause verloren. 

Hat Alba nicht an der Quali für die Euroleague teilgenommen und ist gescheitert???
Außerdem meinte ich diese Saison!

@hephaistos: Die Sache mit der PG Position wurde ja schon öfters diskutiert. Roberts auf der 1 hört sich gut an, er macht dort seinen Job für mich auch mittlerweile gut. Allerdings ist seit seinem Beginn hier bei Bamberg bekannt, dass er mit zunehmender Spielzeit auf der 1 seine Abgezocktheit im Abschluss verliert. 

Ob Slaughter und Tucker Upgrades sind, kann man auch diskutieren. Slaughter ist mit Sicherheit nicht schlechter als Hines. Aber bei Tucker muss man bedenken, dass er erst gegen Ende der EL Saison so richtig in die Spur gefunden hat. Zuvor waren nicht wenige hier der Meinung, dass man vlt. doch lieber Terry behalten hätte.

Und selbst wenn wir Beide als Upgrad ansehen, so bleiben immer noch die Backups Pleiß und Suput, die auf EL Niveau spielen können, aber eben nicht die Konstanz mitbringen, die nötig wäre.

Top16 als Ziel auszugeben, war schon richtig. Aber du sagst es selbst: Man hätte mit diesem Kader weiterkommen KÖNNEN. Das sehe ich auch so. Aber ich wundere mich nun auch nicht über die Ergebnisse. Wir haben mitgehalten, aber - und das habe ich schon nach dem Heimspiel gegen Malaga gesagt - es fehlt einfach noch etwas im Team, das uns in der EL auf das nächste Level hebt.

@Mastermind00: dann sind wir uns ja einig - brose hat's verkackt

Ernsthaft, das Saisonziel TOP16 war realistisch und wurde folgerichtig auch so ausgegeben. Tucker/Slaughter sind nominelle Upgrades auch wenn sie's aus diversen Gründen nicht gezeigt haben. Die PG-Thematik würde tatsächlich zu weit führen ... eine Schwächung ist/war es allemal.

Aber im Gegensatz zu ALBA, denen ich vor dem Quali-Turnier wenig Chancen eingeräumt habe und dann feststellen musste, dass dank teils schwächelnder Gegner mehr möglich gewesen wäre, ist bei brose die realistische Chance eigenhändig vergeben worden. Ohne Fremdeinwirken sozusagen.

TOP16 ist sicherlich immernoch das Limit für ein BBL-Team, aber in dieser Saison gab's mal wieder eine Chance. Schade drum. Friede auf Erden.

"Glücklich ist nicht, wer anderen so vorkommt, sondern wer sich selbst dafür hält." - Lucius Annaeus Seneca

Man kann ja auch das "Positive" sehen: Zum zweiten Mal in Folge hatte ein deutsches Team eine realistische Chance auf das Top16. Es scheint wieder mal so zu sein: Heranarbeiten ist einfach, das Überholen dann umso schwieriger. Im nächsten Jahr wünsche ich mir wirklich mal 2 deutsche Teams in der EL (am besten natürlich Bamberg und Alba dann mit der WC ), dann hätte auch dieses "Wir kamen da und da ins Top16", "Wir sind im Eurocup eine Runde weiter" mitsamt den Quervergleichen, die absolut null bringen, ein Ende   

hephaistos schrieb am 22.12.2011 11:34:
Aber im Gegensatz zu ALBA, denen ich vor dem Quali-Turnier wenig Chancen eingeräumt habe und dann feststellen musste, dass dank teils schwächelnder Gegner mehr möglich gewesen wäre, ist bei brose die realistische Chance eigenhändig vergeben worden. Ohne Fremdeinwirken sozusagen.

Aha, ALBA trifft also am Ausscheiden keine Schuld, oder wie darf ich das verstehen???
ALBA hat noch mehr verkackt als Brose! Bamberg war wenigstens dabei

Mastermind00 schrieb am 22.12.2011 11:44:
Man kann ja auch das "Positive" sehen: Zum zweiten Mal in Folge hatte ein deutsches Team eine realistische Chance auf das Top16. Es scheint wieder mal so zu sein: Heranarbeiten ist einfach, das Überholen dann umso schwieriger. Im nächsten Jahr wünsche ich mir wirklich mal 2 deutsche Teams in der EL (am besten natürlich Bamberg und Alba dann mit der WC ), dann hätte auch dieses "Wir kamen da und da ins Top16", "Wir sind im Eurocup eine Runde weiter" mitsamt den Quervergleichen, die absolut null bringen, ein Ende   

Gut, wenn schon wieder die üblichen Schwanzvergleiche angestellt werden müssen solltest du deine offensichtliche Selbst-Zentrierung nicht so zur Schau stellen. Es gab nämlich DREIMAL in Folge die Chance, ins Top16 einzuziehen. Muss ich erwähnen, dass es nur einmal geklappt hat, das eine mal, das du unterschlägst? Wirklich komisch deine gespielte Empörung über die Vergleiche, wo du selbst Öl ins Feuer giesst.....

Was Pana da gestern in HZ1 gezeigt hat war schon fast peinlich. Dann haben sie sich etwas zusammengerissen (wollten wohl kein Obradovic-Straftraining) und das Spiel noch gedreht. Aber die "Stimmung" in der Halle war schon angemessen. Ich habe dann irgendwann ausgeschaltet (Borussia war interessanter).

Man kann ja geteilter Meinung sein, ob Bamberg nun die Top16 drauf hat oder nicht. Fakt ist, sie sind nicht dabei und das vor allem durch Niederlagen in Spielen, die man dafür einfach gewinnen muss. Folglich halte ich das Abschneiden für verdient und folgerichtig.

Und nein, damit habe ich nicht auch nur angedeutet, dass es irgend jemand besser gemacht hätte (geez..).

bloodredsky schrieb am 22.12.2011 11:44:
Aha, ALBA trifft also am Ausscheiden keine Schuld, oder wie darf ich das verstehen???

Das darfst du verstehen wie du willst - schenk' ich dir zu Weihnachten

Ansonsten hat ALBA die EL-Quali ebenso verschenkt wie brose die TOP16-Quali. Nur war nicht zu erwarten, dass die Gastgeber aus Charleroi (zumind. in Spiel 1 ) derart schwach auftreten und man im Final nicht auf Khimki getroffen wäre, weil die ebenso schwach aufgetreten sind.

Kurzum: ein Scheitern ALBAs war mMn zu erwarten - nur auf anderem Wege.Einnmal schwächeln die Gegner und eröffnen damit die Chance. Einmal schwächelt man selbst und vergibt damit die Chance. Ds Ergebnis ist identisch, die Umstände unterschiedlich.

Und ganz ehrlich: ALBA in der EL wäre in dieser Saison, nennen wir es mal, "interessant" geworden. Auch wenn man brose schlagen konnte, sehe ich dennoch einen qualitativen Unterschied ... die EC-Triumphe waren bisweilen nicht so souverän wie's im Resultat erscheint.

brose hat(te) das Potential für's TOP16. Fakt.

"Glücklich ist nicht, wer anderen so vorkommt, sondern wer sich selbst dafür hält." - Lucius Annaeus Seneca

@jonber: Also den ersten Absatz musst du mir mal bitte genauer erklären, gerne auch als PN  

es gibt  für mich nichts mehr zu diskutieren ....ob wie wann und ob es Alba besser gemacht hätte ....

Bamberg hatte sehr gute Chancen die TOP 16 zu schaffen . Letztendlich hat man es zum Teil selbst vergeigt ,obwohl auch etwas Pech dabei war wie ich finde....

so sieht es wohl auch der Trainer :

We knew that we had few possibilities to make it to the Top 16 and unfortunately we didn’t finish the way we wanted. We are 3-7, but with a little more luck, it could have been 7-3.

http://www.youtube.com/watch?v=eSxx0NaJDVA

Man hat die Chance weiterzukommen vergeben, sich dennoch überwiegend auf Augenhöhe präsentiert.
Man hat sich geärgert, aber auch viel Spaß gehabt. Danke Jungs!
Allen Usern und meinen Bröseln frohe Weihnachten!

Ich denke niemals an die Zukunft. Sie kommt früh genug. (A.Einstein)

jonber schrieb am 22.12.2011 11:58:

Gut, wenn schon wieder die üblichen Schwanzvergleiche angestellt werden müssen solltest du deine offensichtliche Selbst-Zentrierung nicht so zur Schau stellen. Es gab nämlich DREIMAL in Folge die Chance, ins Top16 einzuziehen. Muss ich erwähnen, dass es nur einmal geklappt hat, das eine mal, das du unterschlägst? Wirklich komisch deine gespielte Empörung über die Vergleiche, wo du selbst Öl ins Feuer giesst.....

.

Hatte Oldenburg 2009 also tatsächlich die chance ins Top16 einzuziehen und es deiner Ansicht nach sogar geschafft?
Komisch, das muss mir entgangen sein! Ich dachte, die hätten sich mit 1-9 eher unrühmlich verabschiedet.

Aber wenn ich mich da getäuscht hab: Nachträglich mein Glückwunsch an Oldenburg

Fenn-Fan forever

Als Abschluss zur EL in diesem Jahr, bleiben manche Dinge festzuhalten:

1. Man hat ein klar definiertes Saisonziel verpasst und nicht erreicht. Daran gibts nichts zu rütteln, schön zu reden o.ä. Es wurde verfehlt und Punkt.
2. Für mich hatte die Mannschaft eindeutig das Potenzial und die Qualität in die TOP16 zu kommen und selbst da eine gute Außenseiterrolle zu spielen. Das gibt der Kader allemal her, und genau dafür wurde er auch zusammengestellt.
3. Ist jetzt deswegen alles schlecht? Nein, auf keinen Fall. Es gehört nunmal dazu, dass man sich Ziele steckt und es dabei passieren kann, dass man sie nicht erreicht. Das ist im Sport, wie im Leben gleich! Ich habe mich in der EuroLeague über die Saison gesehen, zumeist bestens - im basketballerischen SInne - unterhalten gefühlt. Die Spiele waren so früh in der Saison wieder einmal das i-Tüpfelchen bis es Richtung Pokal und PlayOffs geht.
4. Es ist sehr müßig über einzelne Spieler zu diskutieren, ich bin der Auffassung, dass man als Mannschaft gewinnt oder verliert, jeder hatte seine Durchhänger, der eine bisschen öfter als der andere, aber insgesamt bleibt es die Mannschaft, die verloren hat.
5. Aussichten: Selbstredend muss analysiert werden, woran genau es hakte, aber dafür haben sie genügend Personal. Aus diesen "Fehlern" sollte man dann für die Saison und die kommenden Jahre lernen und dennoch werden weiter mal klare Ziele verfehlt, das gehört dazu.
6. Wer auf Europas Bühne besser oder schlechter abgeschnitten hat (Alba? Bamberg?), ist doch völlig belanglos: Ich will nämlich nur eins; dass sich alle europäisch vertretenen deutschen Mannschaften gut präsentieren und weit kommen, ob nun Bamberg, Berlin, Oldenburg, Artland, ja selbst die Münchner. Deswegen drücke ich, ob EuroChallenge oder EuroCup allen verbliebenen kräftig die Daumen!

Grüße
Zar

Und das letzte Wort hat ...(*Trommelwirbel*)... quetzal!

An Zars Ausführungen kann ich mich nur 100 % anschließen ....

Frohe Weihnachten Euch allen...

und das wars in Sachen Euroleague für heuer ...

http://www.youtube.com/watch?v=eSxx0NaJDVA