Benetton Treviso - FC Bayern München (13.12.11 - 20.45) (Seite 5)

Wenn Homann, Troutman, Foster, Hamann, Greene, Benzing, Schwethelm, Jagla & Co erst an "Höhenluft" gewöhnt werden müsen - dann ist es aber 5 NACH 12 bei den Bayern !

horschemol schrieb am 14.12.2011 15:58:
Wenn Homann, Troutman, Foster, Hamann, Greene, Benzing, Schwethelm, Jagla & Co erst an "Höhenluft" gewöhnt werden müsen - dann ist es aber 5 NACH 12 bei den Bayern !

Da hast Du absolut recht.
So platt war das aber in dem Post nicht gemeint, denke ich. Die von Dir genannten kennen aus ihrer Laufbahn sicherlich
"gehobenes" Niveau zumindest aus der Nationalmannschaft (inkl. Matches gegen USA).

Es ist aber ein Unterschied, das Niveau mal erlebt zu haben oder zu erahnen, wo man sich selber hin entwickeln muss oder
eben als Team ganz hochwertig zu performen und pro Spiel neu auszutarieren, ob man mit einem Ausleben der eigenen Stärken
an dem jeweiligen Tag dem Team hilft oder ob jeder seine Rolle innerhalb der Automatismen perfekt lebt.

Im Teambereich sehe ich vor allem das Tempo bei den Spielzügen sowie Variantenreichtum - im Individuellen Bereich die
Wettkampf-"Härte". Man muss halt "liefern" können. Und da gibt es Steigerungsmöglichkeiten vor allem bei den Deutschen. 

Coach Dirk Bauermann’s over reliance on the poor play of point guard Hamann has gone well beyond the point of ridiculous. Ben Hansbrough is more than capable of starting at the point and although he is a little green at this stage he has, at least in my eyes, already surpassed the 31-year-old Hamann and gives the team a legit passing and scoring threat, something Hamann can no longer do.

Langsam wirds international.

Und noch die Quelle:

http://basketball.realgm.com/blog/21750 ... In_Eurocup

Ach ja, und tankard interessieren vielleicht die Aussagen zu Gentile in dem Artikel:

Benetton’s best player, Alessandro Gentile, a big bodied swingman with a high skill level and nice athletic ability, was solid in this one as he collected 12 points, seven rebounds and three assists. Amazingly, the 19-year-old is leading the team in scoring at 15 points per contest and although the Italian side will not be able to over-take Spartak St. Petersburg for the first position in Group G, the team has secured the second seed in the group and will advance to the Round of 16.

Herkunft: München
Jalapeno blogt auf korbleser.de - Jared Oh-no-man vom 14. Mai
Twitter: JalapenoMunich

Ich denke man muss bei der allgemeinen Kritik gegenüber dem FCB zunterscheiden.

Da gibt es zunächst die grundsätzliche Antipathie gegenüber Deutschen. Die hat nichts bzw. nur indirekt mit den Bayern zu tun. Die eigenen Spieler werden in diesem Forum seitdem ich hier mitlese (also schon einige Jahre) gehasst. Liest man mal quer im Bamberger- oder Frankfurter-Thread findet man dasselbe Bild. Dort heissen die Feindbilder halt Pleiss und Ohlbrecht.

Zum Anderen gibt es das typische Überbewerten und Kleinmachen. Jedes Jahr gibt es die gleichen Diskussionen: Mein Team hab weniger Geld zur Verfügung. Nein stimmt nicht, meins noch weniger. Und natürlich sind immer die anderen Favorit. Auch das sollte man besten gleich überlesen.

Das heisst allerdings nicht, dass man den eigenen Anspruch völlig verlieren sollte. In Bezug auf den Europacup hat sich Bayern aus eigenen Stücken angemeldet. Wenn man antritt, dann zählen Ausreden nicht, dann zählt nur Leistung. Und Bayern hat aus meiner Sicht mehr zu verlieren, als ein beliebiger BBL-Verein. Bayern ist eine internationale Marke, Bayern hat einen internen Anspruch, der auch heisst, sich professionell zu präsentieren.

Das Team um Bauermann spielt keinen aufregenden Basketball. So viel war immer klar. Dafür wirkte das Team immer wie eine Einheit und legte hohen Wert auf Verteidigung. Wenn man dann allerdings bis zu Beginn des 3 Viertels eine Trefferquote von 90% (!!!) zulässt, dann läuft irgendwas falsch. Und Treviso hat sich in München so überhaupt nicht wie eine Übermannschaft präsentiert, mit Ausnahme von Gentile.

Im Fussball hat Bayern die letzte "große Niederlage" gegen Barcelona erlebt. Als man am Ende der Klatsche die Reaktionen von Spielern, Trainer und Management gesehen hat war eins klar: So etwas lässt sich der Verein nicht gefallen! Darüber wird dann auch nicht mehr groß geredet. Man fängt einfach intern sofort mit der Zukunftsplanung an und sortiert aus.

Die Basketballer sind vom Niveau und auch von Ihrer Situation natürlich nicht mit den Fussballern zu vergleichern. Und trotzdem erwarte ich auch hier eine Reaktion. Wenn man solche Klatschen akzeptiert, wenn man auch gegen deutlich (finanziell) unterlege Mannschaften verliert und das als Auswärtsschwäche stehen lässt, dann verliert man seinen eigenen Anspruch. Man akzeptiert das Mittelmaß. Und genau hier gebe ich allen Kritikern recht. Wenn man viel ausgibt (für die Mannschaft) und viel verlangt (an Eintrittsgelder), dann kann man definitiv mehr erwarten.

rorschach schrieb am 14.12.2011 23:20:
Ich denke man muss bei der allgemeinen Kritik gegenüber dem FCB zunterscheiden. Liest man mal quer im Bamberger- oder Frankfurter-Thread findet man dasselbe Bild. Dort heissen die Feindbilder halt Pleiss und Ohlbrecht.
Jedes Jahr gibt es die gleichen Diskussionen: Mein Team hat weniger Geld zur Verfügung. Nein stimmt nicht, meins noch weniger. Und natürlich sind immer die anderen Favorit. Auch das sollte man besten gleich überlesen.
Das heisst allerdings nicht, dass man den eigenen Anspruch völlig verlieren sollte. In Bezug auf den Europacup hat sich Bayern aus eigenen Stücken angemeldet. Wenn man antritt, dann zählen Ausreden nicht, dann zählt nur Leistung. Und Bayern hat aus meiner Sicht mehr zu verlieren, als ein beliebiger BBL-Verein. Bayern ist eine internationale Marke, Bayern hat einen internen Anspruch, der auch heisst, sich professionell zu präsentieren.
Basketballer sind vom Niveau und auch von Ihrer Situation natürlich nicht mit den Fussballern zu vergleichern. Und trotzdem erwarte ich auch hier eine Reaktion. Wenn man solche Klatschen akzeptiert, wenn man auch gegen deutlich (finanziell) unterlege Mannschaften verliert und das als Auswärtsschwäche stehen lässt, dann verliert man seinen eigenen Anspruch. Man akzeptiert das Mittelmaß. Und genau hier gebe ich allen Kritikern recht. Wenn man viel ausgibt (für die Mannschaft) und viel verlangt (an Eintrittsgelder), dann kann man definitiv mehr erwarten.

Guter Post.
In Bamberg schimpft niemand über Tadda und in Frankfurt hat nie jemand über Roller geschimpft. Wer kämpft, hat schon gewonnen.
Zum Thema Geld pflichte ich meinem Vorredner bedingungslos zu, weil Bayern viel mehr Geld hat als Bamberg, Berlin oder Oldenburg oder Bonn. Und sich dann im Losercup so zu präsentieren (auch im Vergleich zu Berlin) ist nicht gut für den deutschen Basketball.
Bei Göttingen und Frankfurt kann ich das Ausscheiden nachvollziehen wegen der personellen Veränderungen, bei Bayern in keinster Weise. Wer eine Wildcard nimmt, in der Bundesliga so mia-san-mia auftritt und einen solchen Etat hat, muss zumindest kämpfen! Oder über den Coach nachdenken! Sonst ist  das Denken eben nicht fachmännisch und professionell.
Wahrscheinlich dauert es noch zwei Jahre, und dann haben die Bayern ganz Basketballdeutschland überholt - doch ich hoffe ganz arg, dass Heyder und Baldi sowie der Basketballnorden der Republik das möglichst lange verhindern mögen.
ICH brauche Bayern nicht. Mir macht Basketball auch ohne "die Marke" Spaß.
7. Januar... FCB, hörst Du uns?

Jalapeno schrieb am 14.12.2011 17:32:
Ach ja, und tankard interessieren vielleicht die Aussagen zu Gentile in dem Artikel:

Benetton’s best player, Alessandro Gentile, a big bodied swingman with a high skill level and nice athletic ability, was solid in this one as he collected 12 points, seven rebounds and three assists. Amazingly, the 19-year-old is leading the team in scoring at 15 points per contest and although the Italian side will not be able to over-take Spartak St. Petersburg for the first position in Group G, the team has secured the second seed in the group and will advance to the Round of 16.

Und nun?
Hat irgendwer bezweifelt, dass Gentile zu den besten bei Treviso gehört?
Bei allem Respekt vor seinem Talent, das sagt doch eine Menge über Trevisos momentanen Zustand aus, dass ein 19-Jähriger der wichtigste Spieler im Team ist. Der zwölfte Tabellenplatz in Italien ist ja nun auch kein Zufallsprodukt.
Wenn Gentile jetzt als Grund herhalten darf, sich mit einer 30-Punkte Klatsche zu blamieren, dann gute Nacht. Ist ja rückblickend ein kleines Weltwunder wie Alba dann 2008 auswärts gegen Badalona mit Rubio gewinnen konnte. Das war übrigens Euroleague und nicht Eurocup.

In dem verlinkten Artikel finden sich wohl genug Überschneidungen mit Meinungen von SD, die hier schnell als "Häme" und "Gebashe" abgetan werden. Aber wahrscheinlich setzt jetzt einfach nur schon in amerikanischen Blogs der "Neid" ein.

tankard schrieb am 15.12.2011 10:51:

Jalapeno schrieb am 14.12.2011 17:32:
Ach ja, und tankard interessieren vielleicht die Aussagen zu Gentile in dem Artikel:

Benetton’s best player, Alessandro Gentile, a big bodied swingman with a high skill level and nice athletic ability, was solid in this one as he collected 12 points, seven rebounds and three assists. Amazingly, the 19-year-old is leading the team in scoring at 15 points per contest and although the Italian side will not be able to over-take Spartak St. Petersburg for the first position in Group G, the team has secured the second seed in the group and will advance to the Round of 16.

Und nun?
Hat irgendwer bezweifelt, dass Gentile zu den besten bei Treviso gehört?
Bei allem Respekt vor seinem Talent, das sagt doch eine Menge über Trevisos momentanen Zustand aus, dass ein 19-Jähriger der wichtigste Spieler im Team ist. Der zwölfte Tabellenplatz in Italien ist ja nun auch kein Zufallsprodukt.
Wenn Gentile jetzt als Grund herhalten darf, sich mit einer 30-Punkte Klatsche zu blamieren, dann gute Nacht. Ist ja rückblickend ein kleines Weltwunder wie Alba dann 2008 auswärts gegen Badalona mit Rubio gewinnen konnte. Das war übrigens Euroleague und nicht Eurocup.

In dem verlinkten Artikel finden sich wohl genug Überschneidungen mit Meinungen von SD, die hier schnell als "Häme" und "Gebashe" abgetan werden. Aber wahrscheinlich setzt jetzt einfach nur schon in amerikanischen Blogs der "Neid" ein.

Ich wollte nur darauf hinaus, dass Gentile eben nicht nur ein junger und unerfahrener 08/15-Spieler ist, sondern ein verdammt guter Spieler (der übrigens angeblich ab heute bei Olimpio Milano spielt).

Natürlich ist er nicht der Grund, dass man sich mit einer 30-Punkte-Klatsche blamieren darf. Das darf man überhaupt nicht, vor allem nicht in einem Do-or-die-Spiel. Aber einfach zu sagen "schaut mal, sogar der schlechte Gentile darf gegen die Bayern 30 Minuten spielen" ist halt auch Unsinn. Gentile ist in der Liga der drittbeste Scorer von Benetton und der Abstand zu Adrien und Becirovic beträgt nur 0,3 bzw. 0,8 Punkte pro Spiel. In der Liga spielt er auch 28 Minuten im Schnitt.

Versteh mich nicht falsch, ich stimme dir ja voll zu, dass die Niederlage ziemlich bitter ist. Nur deine Ausführungen dazu, wie sie zustande gekommen ist, teile ich nicht ganz.

Zu "Gebashe", "Häme", "Hater", "Neid": Du darfst gerne alle meine Beiträge durchwühlen. Du wirst feststellen, dass ich noch nicht ein einziges Mal die Neidkeule auch nur in die Hand genommen habe, geschweige denn geschwungen.

Und zu den Aussagen zu Hansbrough/Hamann in dem Artikel: Die teile ich fast vollumfänglich, wie du meinem Blog und meinen Gastblogs auf German Hoops entnehmen kannst.

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Twitter: JalapenoMunich

Ok, seh ich ein, dass Gentile in der Auflistung nicht wirklich was zu suchen hatte, da er sowieso Leistungsträger ist.
In der Rolle als Leistungsträger ist er aber schon noch relativ unerfahren (letztes Jahr 18 Minuten im Eurocup, erst ab dem Last16 regelmäßig über 20 Minuten) und bei anderen bleibt es dennoch dabei, dass sie deutlich länger als bisher (zumindest im Eurocup) gespielt haben, vor allem De Nicolao.

Zum Rest nur sorry, falls du dich angesprochen gefühlt hast, damit waren eher andere gemeint. Fand es nur komisch, dass das vernichtende Urteil über die Bayern aus dem Artikel keine Erwähnung mehr fand, aber der Part, dass Gentile so gut war rausgepickt wird.

Dann sind wir ja jetzt wieder Freunde ...

Ich bin ein kleiner Gentile-Fan, muss ich zugeben.

Herkunft: München
Jalapeno blogt auf korbleser.de - Jared Oh-no-man vom 14. Mai
Twitter: JalapenoMunich

@tankard
Da Du oben von "Neidkeule" sprichst und den Artikel zitierst, der in der Tat sehr massive Kritik beinhaltet: 
HIer möchte ich noch eines erwähnen: Der Ton macht die Musik.
Und es gab - zumindest in den Ausschnitten, die ich verfolgt habe - sehr häufig eine Vermengung von inhaltlicher
Argumentation in emotionaler Verpackung entweder gegen Verein oder einzelne Spieler. Das löst dann natürlich
Abwehrverhalten aus. Post der Art "Ihr seid ja nur neidisch" habe ich allerdings seltenst gelesen.

thoughtful schrieb am 15.12.2011 00:32:

...
Zum Thema Geld pflichte ich meinem Vorredner bedingungslos zu, weil Bayern viel mehr Geld hat als Bamberg, Berlin oder Oldenburg oder Bonn. Und sich dann im Losercup so zu präsentieren (auch im Vergleich zu Berlin) ist nicht gut für den deutschen Basketball.
Bei Göttingen und Frankfurt kann ich das Ausscheiden nachvollziehen wegen der personellen Veränderungen, bei Bayern in keinster Weise. Wer eine Wildcard nimmt, in der Bundesliga so mia-san-mia auftritt und einen solchen Etat hat, muss zumindest kämpfen! Oder über den Coach nachdenken! Sonst ist  das Denken eben nicht fachmännisch und professionell.
..

Erstens halte ich es für ein Ammenmärchen, dass Bamberg oder Berlin mehr Geld zur Verfügung hätten wie Bayern.
Zweitens, ist der Auftritt im Eurocup in einer starken Gruppe mit Ausnahme des Spiels in Treviso keine Schande gewesen.
Und das verlorene Spiel hat wohl keiner hier im Forum selbst gesehen und nur von den Stats her ist das schwer zu beurteilen.
(Wäre Alba in unserer  Gruppe gewesen und wir in der von Alba, dann wäre Alba nun draußen und wir vermutlich noch dabei....)

Für Bamberg war es heute auch ein Do-or-die Spiel .- ich kann nicht erkennen, dass die Brösels so viel besser gemacht
hätten - da ist mir vor dem 7.1. gar nicht bange ... (was nicht heißt, dass ich mit einem Sieg rechne - nicht dass es wieder heißt,
wir wären so arrogant).

Gehört zwar eigentlich in die Wechselbörse der Bayern. Hat nicht Heyder im Juni 2010 den Uli so einfühlsam in Sachen Bauermann beraten? Klick. Erste Ergebnisse sind national wie international sichtbar.

Bauermann hat mit Hoeness Millionen den üblichen Verdächtigen vertraut. Heyder wird´s freuen, denkt der an 2008. Aufsteiger, warum bei dem Etat noch auf dem Begriff herumreiten? Lächerlich angesichts der Medienpräsenz und des eigenen Anspruchs, vom Etat gar nicht zu sprechen.

Schade für den Basketball in Deutschland. Bayern und Franken haben international nichts gerissen. Ich hatte für den Süden wie den Norden des Freistaats mehr erwartet.

Sers

A nightmare with a proper name: brose baskets.
Lisboa, cidade da tolerância.

Amadeur schrieb am 16.12.2011 00:20:

Schade für den Basketball in Deutschland. Bayern und Franken haben international nichts gerissen. Ich hatte für den Süden wie den Norden des Freistaats mehr erwartet.

Das ist eine wirklich eine sehr schöne Zusammenfassung der Euro-Abendteuer der bayerischen Teams.

Wobei in beiden Fällen wohl in erster Linie die Auswährtsfahrten nach Kroatien die Killer waren und erst in zweiter Linie die dieswöchigen Ergebnisse.

Weiß eigentlich jemand, ob das Ausscheiden der Bayern jetzt Deutschland innerhalb dieses Euroleague-/Cup-Länderrankings schadet im Vergleich zu, wenn Bayern sich der Wildcard verweigert hätte?