Regelfrage: Ball aus den Händen schlagen mit leichter Handberührung (Seite 2)

Bibola schrieb am 18.11.2011 12:17:
Jungens...

Da dachte ich auch erst das wäre alter Tobak, aber angespornt von diesen Diskussionen schaut man dann doch mal wieder nach!
Und was findet man in den aktuellen Interpretationen?
In etwa das:

34-3 Bei einer 1-1-Situation berührt B4 die Hand des Dribblers A4
Regelung: Wenn die Hand sich am ball befindet, ist der Kontakt LEGAL. Schlägt B4... und trifft einen Teil des Körpers... dann Foul

Ist das übersetzbar auf die stehende Variante der Ballverteidigung?

Im großen und ganzen definitiv ja. Es gibt da allerdings bei den verscheidenen Situationen sehr unterschiedliche Interpretationen. Ich hab gestern eines der Fiba Regel-Videos gesehen. Da wurde gepfiffen, als zwar Ball und Hand getroffen wurde, die Bewegung aber nicht dazu führte, dass der Ball aus der Hand geschlagen wurde, sondern die Hand vom Ball gedrückt wurde. Handgelenk oder Arm wurden nicht berührt. Rein intuitiv hätte ich da ohnehin auch Foul gepfiffen, weil die Bewgung und Folgebewegung komisch aussah. Dann gabs auch gestern beim Bamberg-Spiel das 4. Foul von Suput. Trifft er da wirklich etwas außer Hand und Ball? Trotzdem würde ich sagen, fast alle von uns stimmen dem Pfiff zu. 
In der von dir oben zitierten Situation geht es ja um Dribbling. Da ist durch die Auf- und Abwärtsbewegung der Hand bei einem Steal der Kontakt mit der Hand nicht zu vermeiden. Das soll aber nicht als Foul gepfiffen werden. Die Situationsbeschreibung lässt sich so aber nicht übernehmen für den Fall, wenn der Ball in beiden Händen gehalten wird.

Ich verstehe Leute nicht, die statt für ihren Verein gegen andere Vereine sind. Sich besser machen zu wollen indem man andere schlechter macht ist keine Tugend.

Es war zu erwarten dass noch immer etwas dazu in den Interpretationen steht - bei der Schiriausbildung muß dazu schließlich auch was gesagt werden können.
Aber es ist ziemlich selten dass beim trennen eines Dribblers vom Ball NUR die Hand am Ball berührt wird - meistens geht das ganze mit erheblichem Kontakt einher, was sehr oft mMn zu Großzügig ausgelegt wird (durch alle Klassen, was problematischer wird je weiter "runter" es geht, bzw. je jünger die Altersklasse) - vgl. auch die "Touching"-Diskussionen früherer Jahre (steht DAZU eigentlich noch was in den Interpretationen?).

Ergänzend noch 34-19
Da steht zwar nur "über dem Kopf" aber es geht wohl einfach um den "Nichtdribbler"

In etwa so:
A4 hält den Ball in beiden Händen ... um auf den Korb zu werfen. B4 gelingt es den Ball wegzuschlagen. Dabei berührt er die Wurfhand von A4.
Regelung:
Die SR beurteilen ob der Verteidiger einen Vorteil erlangt. Die bloße Berührung mit den Händen ist nicht unbedingt eine Regelverletzung! Foul nur wenn heftig geschlagen oder gerissen wird und der Ballbesitz wechselt.

Damit ist die Eingangsfrage wohl eindeutig schon durch die Regelinterpretationen geklärt! Leichte Handberührung = Kein Foul!

P.S. Frage an die Begriffsexperten! Ist das Berühren der Angreiferhand am Ball durch den Verteidiger das sogenannte "Handchecking" oder das Aufnehmen des Ballführenden durch den Verteidiger mit der Hand?

Bibola schrieb am 21.11.2011 10:29:
...
Die SR beurteilen ob der Verteidiger einen Vorteil erlangt. ...
Leichte Handberührung = Kein Foul!...

Die beiden Dinge bringe ich nicht so recht zusammen. Entweder ist die "Vorteilserlangung" ein Kriterium, dann muss auch bei leichtem Kontakt (wenn durch den Kontakt ein Vorteil erlangt wurde) gepfiffen werden oder eben nicht - dann sollte man das aber auch weglassen.
Auf ein simples "leichte Berührung = kein Foul" kann ich das jedenfalls nicht reduzieren.

Gruß,

Simon2.

Fan der EWE Baskets Oldenburg (leider nicht in OL wohnend)

1. Handchecking ist das Berühren des Verteidigers beim Dribbling, meist an der Hüfte oder am Rücken.

2. Die Frage ist die ob er den Vorteil DURCH den Kontakt erlangt und ob der Kontakt so wesentlich ist. 
Hierfür ein Beispiel: Muggsie Bogues (1,60m) wirft gegen Dikembe Mutombo (2,16m), der mit seiner Hand von oben den Ball blockiert. Beim nach oben Springen berühren sich die Hände der beiden. Mutombo hat dabei seinen Zylinger verlassen, hat aber keinen Vorteil durch den Kontakt erlangt. So lange er jetzt nicht Bogues' Hand aktiv wegdrückt, ist es kein Foul. Der leichte Kontakt reicht nicht aus um ein Fould zu pfeifen auch wenn der Verteidiger seinen Zylinder verlässt. Den Vorteil hatte er durch die Größe und die gute Poisiton die es ihm erlaubte den Ball frühzeitig zu blockieren. Die Größe ist zwar hier nur zweitrangig, er könnte auch einfach hoch springen, sie verdeutlicht aber das ganze besser 
Das Gegenbeispiel: Spieler 1 zieht an Spieler 2 von der Flügelposition aus vorbei zum Korb. SPieler 2 muss ihn zwar passieren lassen, schafft es aber ihm den Ball beim Korbleger wegzuschlagen, indem er mit seiner Hand gegen die Korblegerhand (nur die Hand mit dem Ball darin) des Angreifers schlägt. Der Ball verfehlöt anschließend durch die Veränderung der Wurfbewegung sein Ziel. Hier ist ein Foulpfiff möglich, jedoch nicht zwangsläufig nötig. Klar ist, der Verteidiger hat einen Vorteil, der Kontakt war relevant. Bleibt die Frage des Kontaktverantwortlichen und des Sylinders, was beim Korbleger nicht ganz einfach ist, da man mit der Hand oft den Zylinder verlässt. Je höher die Liga um so öfter wird hier nicht gepfiffen, da man davon ausgeht, dass bei einem ungeschützten Ball (Ball nur in einer Hand, kein Körper ziwschen Ball und Verteidiger) der Angreifer selbst schuld ist und der Verteidiger nur die Chance genutzt hat.

Ich verstehe Leute nicht, die statt für ihren Verein gegen andere Vereine sind. Sich besser machen zu wollen indem man andere schlechter macht ist keine Tugend.

@Simon2
Daher ja mein vorheriges Beispiel. Der "leichte" Handkontakt hat keinerlei Vorteil zum kontaktlosen Wegnehmen des Balles! Das ist DAS Kriterium. Ein wenig bewegen wir uns ja bei leichten Kontakten in die Richtung "Hand am Ball..." und ein Beurteilungskriterium leichter/schwerer Kontakt hatte ich ja bei dem Beispiel aus meiner Sicht angehängt.

Ich setze eine gute Verteidigungsposition vor dem Angreifer voraus, dabei wird mit einer Verteidigungshand Richtung Ball gearbeitet. Jetzt stelle dir vor der Angreifer nimmt den Ball auf und stellt sich vor dem Verteidiger hin und zeigt ihm den Ball ungeschützt. Je eine Hand links und rechts auf dem "Äquator" (3 und 9 Uhr) des Balles! Die flinke Verteidigerhand geht mittig von oben auf dem Ball und nimmt diesen auf. Super! Die gleiche Situation, jetzt dreht der Angreifer seine Ballhände auf 12 und 6Uhr. Die gleiche Aktion des Verteidigers berührt dabei aber "leicht" die 12Uhr-Hand. Welchen Vorteil hat sich der Verteidiger erschlichen?

@madrob: Das klingt ziemlich nach meiner oben erwähnten Beobachtung. Man geht von einer gewissen "Disposition" aus: Ein kleiner/schneller (großer) Spieler stealt (blockt) im Allgemeinen einen größeren/langsamen (kleinen) "sauberer", deshalb werden in solchen Konstellationen Kontakte seltener abgepfiffen als in anderen - selbst wenn sie gleichartig sind.
Aber ein kleines Gerechtigkeitsproblem habe ich mit dieser Sichtweise schon: Wenn Bogues wirklich von Mutombe mit Hand an Hand und außerhalb des Zylinders geblockt wird, dann ist das
a) eine ziemliche Leistung von Bogues und
b) eine Paddeligkeit von Mutombe.
Da frage ich mich schon, ob die von dir vertretenen (und von mir oft beobachteten) "Bogues ist blod, wenn er es überhaupt versucht"-Strategie wirklich gerecht ist. Irgendwie werden dadurch nicht selbst errungene (großer/kleiner Körper) oder nicht situative Vorteile (Erfahrungen aus vorherigen Begegnungen oder mit anderen Spielern ähnlicher Statur/Position/Spielweise) belohnt ... und das sollte doch nicht der Sinn der "Vorteilsregelung" sein, dachte ich.
Darf denn ein Quantez Robertson jedesmal beim Korbleger umgewemst oder ein Tibor Pleiß bei jedem Dribbling die Hände amputiert bekommen?...

Wohl gemerkt: Ich selbst sehe sehr gerne Steals und Blocks und bin eigentlich für eine lockerere Auslegung - aber dann auch auf beiden Seiten: Dann sollten Kleine ebensoviel Narrenfreiheit beim Blocken und Lange beim Steal haben.

Bibola schrieb am 21.11.2011 13:50:
@Simon2
Daher ja mein vorheriges Beispiel. Der "leichte" Handkontakt hat keinerlei Vorteil zum kontaktlosen Wegnehmen des Balles! ...

hmmm - also dass ein wirklich kontaktloses Wegnehmen deutlich schwerer ist, ist für mich schon ein merklicher Nachteil (bzw Vorteil für die andere "Technik".

BTW: Ich wäre dafür (auch wenn ich weiß, dass das unrealistisch ist), beim Basketball eher von "Kontaktfehler" zu sprechen als von "Foul".

Gruß,

Simon2.

Fan der EWE Baskets Oldenburg (leider nicht in OL wohnend)