Freiwürfe, wer darf wann was (Seite 2)

Naja, Airball ist ja auch Pech und Regelübertretung. Beim 1. FW zählt er nicht, beim 2. gibts direkt Einwurf.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

eine etwas andere Freiwurfregelfrage:

nach einem unsportlichen Foul schickt Team B den falschen (besseren Freiwerfer) an die Linie (absichtlich oder unabsichtlich), nach dem ersten Freiwurf wird der Fehler vom Team A entdeckt und entsprechend reklamiert - nach Beratung entscheiden die SR, den getroffenen Freiwurf zu streichen und den zweiten nicht mehr ausführen zu lassen, der Einwurf an der Mittellinie für Team B blieb aber erhalten - ist die Handlungsweise so korrekt oder würde der Einwurf auch entfallen und Team A Einwurf erhalten?

Master_of_Desaster schrieb am 10.12.2011 23:10:

SZ01 schrieb am 10.12.2011 00:13:
Frage zu Freiwürfen:
Beim 2. FW klemmt der Ball hinter dem Brett.
Wie wird das Spiel fortgesetzt?
A.) Ball an die verteidigende Mannschaft?
B.) Ball an die Mannschaft mit dem Possession -Arrow in Ihre Richtung?
C.) Oder eine weitere Regel?

... In diesem Falle ist es keine Sprungball-Situation, wie man auf den ersten Blick meinen könnte, sondern eine Regelübertretung durch den Freiwerfer, also Antwort A.)

Die Spielregeln sehen in Art. 12.3.4 einen Sprungball vor. Wie begründest Du eine Regelübertretung?

Weniger Bashing, mehr Mitmachen - wäre gut für Basketball!

3-2-zone schrieb am 12.12.2011 09:49:
eine etwas andere Freiwurfregelfrage:

nach einem unsportlichen Foul schickt Team B den falschen (besseren Freiwerfer) an die Linie (absichtlich oder unabsichtlich), nach dem ersten Freiwurf wird der Fehler vom Team A entdeckt und entsprechend reklamiert - nach Beratung entscheiden die SR, den getroffenen Freiwurf zu streichen und den zweiten nicht mehr ausführen zu lassen, der Einwurf an der Mittellinie für Team B blieb aber erhalten - ist die Handlungsweise so korrekt oder würde der Einwurf auch entfallen und Team A Einwurf erhalten?

Team B hat die komplette Strafe zu seinen Gunsten verwirkt. Der Einwurf für Team B entfällt. Team A erhält den Ball.

Weniger Bashing, mehr Mitmachen - wäre gut für Basketball!

3-2-zone schrieb am 12.12.2011 09:49:
eine etwas andere Freiwurfregelfrage:

nach einem unsportlichen Foul schickt Team B den falschen (besseren Freiwerfer) an die Linie (absichtlich oder unabsichtlich), nach dem ersten Freiwurf wird der Fehler vom Team A entdeckt und entsprechend reklamiert - nach Beratung entscheiden die SR, den getroffenen Freiwurf zu streichen und den zweiten nicht mehr ausführen zu lassen, der Einwurf an der Mittellinie für Team B blieb aber erhalten - ist die Handlungsweise so korrekt oder würde der Einwurf auch entfallen und Team A Einwurf erhalten?

Nach Regelinterpretation ist damit auch das Recht auf Einwurf verwirkt:

Art. 44-3
Besteht der Fehler darin, dass ein falscher Spieler Freiwürfe ausführt,
werden die Freiwürfe annulliert und der Ball der gegnerischen Mannschaft zum
Einwurf in Höhe der verlängerten Freiwurflinie zugesprochen oder, wenn das Spiel
weiter gelaufen ist, nächst der Stelle, an der das Spiel unterbrochen wurde.

@Simon2: Es ist immer von Regelübertretung die Rede, wenn es nicht um Fouls geht (diese wurden dann früher als Regelverletzung bezeichnet). Es handelt sich einfach um einen Verstoß gegen die Regeln, die mit Ballbesitz für den Gegner bestraft wird.

@32 und aldimarkt: der Freiwerfer muss den Ball so werfen, dass er entweder in den Korb geht oder den Ring berührt, Beides ist ja hier nicht der Fall (Ball muss vom Ring abspringen).

Master_of_Desaster schrieb am 12.12.2011 10:39:
@32 und aldimarkt: der Freiwerfer muss den Ball so werfen, dass er entweder in den Korb geht oder den Ring berührt, Beides ist ja hier nicht der Fall (Ball muss vom Ring abspringen).

Also wenn der Ball zwischen Ring und Brett klemmt, sehe ich schon so eine klitzekleine Ringberührung gegeben.

Chiron schrieb am 03.03.2012 23:48:
Können wir nicht ein einziges Mal allerseits auf das Gestöhne über die Schiedsrichter verzichten

32 schrieb am 12.12.2011 11:33:

Master_of_Desaster schrieb am 12.12.2011 10:39:
@32 und aldimarkt: der Freiwerfer muss den Ball so werfen, dass er entweder in den Korb geht oder den Ring berührt, Beides ist ja hier nicht der Fall (Ball muss vom Ring abspringen).

Also wenn der Ball zwischen Ring und Brett klemmt, sehe ich schon so eine klitzekleine Ringberührung gegeben.

Physikalisch gesehen hast du sicher Recht, die sehe ich auch, aber im Sinne der FIBA-Regeln ist gemeint, dass der Ball auch wieder vom Ring abspringen muss -> Beispiel: Gleiche Mannschaft behält Ballbesitz wegen Einwurf-Anzeiger nach eingeklemmten Ball gibt ja auch keine neuen 24 Sekunden - Begründung: Ball hat nicht den Ring berührt, weil er nicht vom Ring wieder abgesprungen ist.

Aus diesem Grunde sehe ich das auch auf diesen Fall so, dass der Ball abspringen muss, da ansonsten der Freiwerfer seine Pflichten verletzt hat und es somit eine Regelübertretung durch den Freiwerfer ist. Ich meine auch, dass das so in irgendeinem Regelheft oder einer Interpretation mal so gestanden hat, habe die aber gerade nicht zur Hand

jochensge schrieb am 12.12.2011 09:35:
Naja, Airball ist ja auch Pech und Regelübertretung. Beim 1. FW zählt er nicht, beim 2. gibts direkt Einwurf.

Ja - und?
Worauf ich hinauswollte ist: (Mir scheint, dass...) Bloß, weil es eine Regelübertretung ist, muss es nicht zwingend einen 2. Freiwurf geben.

Aber wenn/da mir hier eindeutig gesagt wird: "Klemmt der Ball nach dem 1. FW am Brett, gibt's den 2.; klemmt er nach dem 2. am Brett, gibt's Einwurf für die verteidigende Mannschaft", ist ja alles klar.

Danke,

Simon2.

Fan der EWE Baskets Oldenburg (leider nicht in OL wohnend)

Ich hätte es vielleicht ausführlicher schreiben sollen. Regelübertregung ist nunmal nur Regelübertretung, keine Wertung, ob etwas Absicht, Pech oder eben Zufall war. Dass ist ja der Grund, deiner Nachfrage gewesen.
Dass man einen Airball beim 2. FW wirft ist daher nicht etwas schlimmes, sondern schlicht so nicht regelkonform.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

Ach, jetzt weiß ich, auf welchen Aspekt meines Posts du eingegangen bist!

Alles klar!!

Gruß,

Simon2.

Fan der EWE Baskets Oldenburg (leider nicht in OL wohnend)

Master_of_Desaster schrieb am 12.12.2011 10:39:
@32 und aldimarkt: der Freiwerfer muss den Ball so werfen, dass er entweder in den Korb geht oder den Ring berührt, Beides ist ja hier nicht der Fall (Ball muss vom Ring abspringen).

Das der Ball für eine neue 24s-Periode vom Ring abspringen muss ist klar. Klemmt er fest, dann gibt es keine neue 24s-Periode (falls die Angreifer in Ballbesitz bleiben).

Gehen wir weg von der 24s-Regel und kommen wir hin zu den Regeln für den Freiwerfer. Wo steht, dass es eine RÜ ist, wenn der Ball einklemmt? In 12.3 steht, dass so etwas eine Sprungballsituation ist. In den Interpretationen 2010 steht auch nichts anderes.

Es wäre schön, wenn Du Deine Ansicht belegen könntest. Bis dahin entscheide ich weiter auf Sprungball, wenn der Ball zwischen Brett und Ring klemmt.

Weniger Bashing, mehr Mitmachen - wäre gut für Basketball!

In gaaaaaaan seltenen Fällen, so wie diesem hier, bin ich nahe beim Aldimarkt.

Chiron schrieb am 03.03.2012 23:48:
Können wir nicht ein einziges Mal allerseits auf das Gestöhne über die Schiedsrichter verzichten

aldimarkt schrieb am 13.12.2011 11:21:

Master_of_Desaster schrieb am 12.12.2011 10:39:
@32 und aldimarkt: der Freiwerfer muss den Ball so werfen, dass er entweder in den Korb geht oder den Ring berührt, Beides ist ja hier nicht der Fall (Ball muss vom Ring abspringen).

Das der Ball für eine neue 24s-Periode vom Ring abspringen muss ist klar. Klemmt er fest, dann gibt es keine neue 24s-Periode (falls die Angreifer in Ballbesitz bleiben).

ist logisch, aber ja eigtl. nicht Thema

Gehen wir weg von der 24s-Regel und kommen wir hin zu den Regeln für den Freiwerfer. Wo steht, dass es eine RÜ ist, wenn der Ball einklemmt? In 12.3 steht, dass so etwas eine Sprungballsituation ist. In den Interpretationen 2010 steht auch nichts anderes.

Ich habe über die 24-Sekunden-Regel den Bezug zur Ringberührung im Sinne der FIBA herbeigeführt. Darin heißt es ja, dass nicht das Berühren des Rings alleine ausreicht, sondern der Ball auch wieder vom Ring abprallen muss (in dem Falle eben, um eine neue 24-Sekunden-Periode zu bewirken). Die Vorschriften für den Freiwerfer lauten u.a. "Ist beim Freiwurf frei in der Anwendung der Wurfart. Er muss aber so werfen, dass der Ball ohne Bodenberührung von oben in den Korb geht oder den Ring berührt."
Aufgrund der Tatsache, dass eine Ringberührung lt. FIBA erst dann vorliegt, wenn der Ball auch vom Ring wieder abspringt, sehe ich hier eine Regelübertretung des Freiwerfers.

29-12 Kommentar. Die gemäß Art. 29.1.1 erforderliche Ringberührung wird von der FIBA
so interpretiert, dass nicht nur die Berührung, sondern auch das Abprallen des Balls
vom Ring gemeint ist. Dies liegt beim Einklemmen des Balls nicht vor.

Den Artikel 12.3 verstehe ich nur auf Feldwürfe anzuwenden. Bei einem solchen wäre ja auch ein "Airball" keine Regelübertretung.

Es wäre schön, wenn Du Deine Ansicht belegen könntest. Bis dahin entscheide ich weiter auf Sprungball, wenn der Ball zwischen Brett und Ring klemmt.

Wenn ich die Zeit habe, schaue ich mal die alten Regelbücher und Interpretationen durch, ich meine nämlich, dass vor längerer Zeit auch  mal so gelesen zu haben (allerdings ohne Gewähr ).

Ich will auch gar nicht sagen, dass ich mit dem, was ich schreibe, richtig liege, sondern aufgrund der bestehenden Texte und Interpretationen komme ich zu dem Ergebniss.

Der § 12.3 bezieht sich auf alle Korbwürfe bei belebtem Ball (Ausnahme FWe zwischen Foulstrafen).
Da in der hier geschilderten Situation keine weiteren FWe folgen, entsteht
eine Sprungballsituation und keine Regelübertretung!

Die 24Sek.-Regel hat hier keine Relevanz oder ableitende Funktion.

Für Zweifler siehe Regelfrage Nr.23 DBB-Regelfragenkatalog 2011.

Happy Eve

Danke, wäre das ja geklärt. Lag ich wohl mit meiner Ansicht daneben , bin aber dennoch der Meinung, dass das nicht immer so war, hatte nur bisher keine Zeit (und auch keine Lust) in alten Werken danach zu suchen.
Ich muss auch ehrlich zugeben, dass ich einen solchen Fall in der Praxis noch nie gesehen habe (bei einem Freiwurf).

Das habe ich dagegen schon mal erlebt. Allerdings beim ersten Freiwurf...

Gruß

Jens Speh 

Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten, aber die geben wir gerne!

Hach - da fällt mir noch eine (wohl eher theoretische) Frage: Darf ein Verteidiger den Wurf blocken?

Wenn ich mir als eher kleiner und weniger sportlicher Spieler so die ganzen hünenhaften Athletikgranaten ansehe, könnte ich mir schon vorstellen, dass einer von denen an der oberen (= werfernächsten) Verteidigerposition abhebt und den Ball noch im Aufsteigen erwischt.
So aus dem Bauch heraus würde ich das als verboten werten, aber gibt's tatsächlich eine entsprechende Regel?

Gruß,

Simon2.

Fan der EWE Baskets Oldenburg (leider nicht in OL wohnend)

Klar gibt es eine Regel ...

Kein Spieler am Freiwurfraum darf:

[...]

Den Ball berühren, während dieser auf dem Weg zum Korb ist, bevor der Ball den Ring berührt oder es offensichtlich ist, dass er ihn berührt hätte.

Herkunft: München
Jalapeno blogt auf korbleser.de - Jared Oh-no-man vom 14. Mai
Twitter: JalapenoMunich

Ein Freiwurf ist die einem Spieler gegebene Möglichkeit, von einer Position hinter der Freiwurflinie und innerhalb des Halbkreises einen Punkt durch einen ungehinderten Wurf auf den Korb zu erzielen.

Dazu die Regelinterpretation:

43-2 Situation. Während der Ball für den letzten oder einzigen Freiwurf in der Luft und auf
dem Weg zum Korb ist und es offensichtlich ist, dass der Ball den Korb berühren
würde, berührt ein Gegenspieler des Freiwerfers den Ball.
Regelung. Der Freiwurf wird als erfolgreich gewertet, ein Punkt zuerkannt sowie auf
technisches Foul gegen den Spieler entschieden, der die Regelübertretung begangen
hat.

Jens_Speh schrieb am 14.12.2011 21:14:
Das habe ich dagegen schon mal erlebt. Allerdings beim ersten Freiwurf...

Gruß

Jens Speh 

Wenn ich es nicht erlebt hätte, wäre ich wohl kaum auf diese Frage gekommen

Vielen Dank!
Dacht' ich mirs doch!

(also immer goal tending + TF -> ouch! )

Gruß,

Simon2.

Fan der EWE Baskets Oldenburg (leider nicht in OL wohnend)

Begründung: Ball hat nicht den Ring berührt, weil er nicht vom Ring wieder abgesprungen ist.

Aus diesem Grunde sehe ich das auch auf diesen Fall so, dass der Ball abspringen muss, da ansonsten der Freiwerfer seine Pflichten verletzt hat und es somit eine Regelübertretung durch den Freiwerfer ist. Ich meine auch, dass das so in irgendeinem Regelheft oder einer Interpretation mal so gestanden hat, habe die aber gerade nicht zur Hand

Oje oje, wenn Bürokraten Regeln und/oder deren Formulierungen austüfteln, kommt sowas bei raus...
Ball hat den Ring nicht berührt, wenn er zwischen RING und Brett klemmt??? Eine Ringberührung ist doch, Regelwerkquark hin oder her, nicht vom Abprallen abhängig! Wer denkt sich eigentlich sowas immer aus? Ich sehe ja ein, dass eine Formulierung unmissverständlich etwaige Regelunsicherheiten ausräumen soll. Aber eine gewisse Logik sollte dabei nicht aussen vor bleiben!

Mal ne andere Frage: Eingangs wurde es erwähnt, dass der Freiwerfer den Ring treffen MUSS. Was ist bei Airball? Da ich das noch nie erlebt habe... Da kommt der "Klemmer" nämlich schon häufiger vor

Ehrensold für Deutschlands Basketball!!!

airballismyhero schrieb am 09.04.2012 18:39:
Mal ne andere Frage: Eingangs wurde es erwähnt, dass der Freiwerfer den Ring treffen MUSS. Was ist bei Airball?

Airball beim letzten Freiwurf (auf den nicht Einwurf-Mittellinie folgt)? Gibt Einwurf für die Verteidiger an der verlängerten Freiwurflinie.
Andere Freiwurf-Airballs sind ganz normale Fehlwürfe, auf die der nächste FW oder der EW-ML folgt.

Weniger Bashing, mehr Mitmachen - wäre gut für Basketball!

airballismyhero schrieb am 09.04.2012 18:39:

Begründung: Ball hat nicht den Ring berührt, weil er nicht vom Ring wieder abgesprungen ist.

Aus diesem Grunde sehe ich das auch auf diesen Fall so, dass der Ball abspringen muss, da ansonsten der Freiwerfer seine Pflichten verletzt hat und es somit eine Regelübertretung durch den Freiwerfer ist. Ich meine auch, dass das so in irgendeinem Regelheft oder einer Interpretation mal so gestanden hat, habe die aber gerade nicht zur Hand

Oje oje, wenn Bürokraten Regeln und/oder deren Formulierungen austüfteln, kommt sowas bei raus...
Ball hat den Ring nicht berührt, wenn er zwischen RING und Brett klemmt??? Eine Ringberührung ist doch, Regelwerkquark hin oder her, nicht vom Abprallen abhängig! Wer denkt sich eigentlich sowas immer aus? Ich sehe ja ein, dass eine Formulierung unmissverständlich etwaige Regelunsicherheiten ausräumen soll. Aber eine gewisse Logik sollte dabei nicht aussen vor bleiben!

Mal ne andere Frage: Eingangs wurde es erwähnt, dass der Freiwerfer den Ring treffen MUSS. Was ist bei Airball? Da ich das noch nie erlebt habe... Da kommt der "Klemmer" nämlich schon häufiger vor

hier würde ich erstmal an unseren Nachwuchs denken, wenn da der Ball zwischen brett und Ring klemmt muss nämlich der Besen geholt werden. Nur wäre das betreten des Spielfeldes mit einen besen, dann wohl erst zum Viertelende erlaubt da ja die Zeit nicht abläuft. Außerdem wäre das rausschlagen des ball auch eine komische Reboundsitution, auch bei größeren und athletischeren Teams die ich durchaus gegen die aktuelle regelauslegung die das verteidigende Team bevorzugt eintauschen würde.