Eurochallenge 11/12 Vorrunde Gruppe G: Telekom Baskets Bonn (Seite 1)

Nun geht es auch in der EC wieder los. Sicherlich wird Koch hier die breite des Kaders ausnutzen, weil ein weiterkommen zwar nett wäre, aber absolut kein Muss ist.

Da ich kein ausgewiesener Kenner der türkischen und weissrussischen Basketballszene bin, kann ich die Chancen nicht wirklich realistisch einschätzen. Aber Minsk scheint der klare Außenseiter zu sein und deshalb wäre es sehr wertvoll, von dieser Reise auch die Punkte mitzubringen.

Minsk ganz klar das schwächste Team der Gruppe. Da sind die beiden türkischen Teams schon ne ganze Ecke stärker. Also Sieg ist theoretisch Pflicht.
Viel Erfolg aus Göttingen!

Naja, man weiß kaum wie stark Minsk einzuschätzen ist und in russischen Hallen ist es nie leicht, vorallem im Winter.
Die bekanntesten Namen dürften Ex-NBAler Julius Hodge, Center DeVon Hardin und Oleg Kojenets sein, der glaub ich auch mal in der BBL war.

Bambergs Manager Wolfgang Heyder in der AZ: „Wenn das Hüpfen Schule machen sollte, werden wir die gegnerischen Fans künftig ganz oben auf der Tribüne unter der Hallendecke unterbringen.“

BK Minsk scheint wirklich die schlechteste der vier Mannschaften in unserer Gruppe zu sein. Das interpretiere ich (aber nur) ein wenig aus den Stats der Weißrussen auf eurobasket.com und die weißrussische Liga ist wohl nicht so stark:

www.eurobasket.com/team.asp

Die Amis Hawkins und Hodge scheinen gut zu sein. Eldrigde kam aus Polen von Asseco Prokom und scheint wohl verletzt gewesen zu sein oder einfach nur schlecht zu sein. Ansonsten kann ich mir seine bisherigen Leistungen nicht erklären, wenn er schon von so einem starken Verein kommt.Dazu scheint der Weißrusse Kudrautsau ein guter Schütze zu sein, wenngleich auch sehr wechselhaft. Das gilt ebenso für Trastsinetski...

Minsk ist für mich eine Wundertüte mit der Tendenz Fallobst. Auswärts ist es aber in einem europäischen Wettbewerb nie leicht. Die Weißrussen dürfen sich aber über einen prominenten Gegner freuen.

Sollte alles normal laufen, könnten wir die Weißrussen sogar an die Wand spielen. Ein solider Sieg ist auf jeden Fall machbar!

#10 Jared Jordan d(^_^)b

Minsk ist in der bisherigen VTB-League-Saison desaströs gestartet. Bis auf ein Spiel alle Spiele mit mind. -20 verloren. Und die VTB-League ist jetzt in der Breite auch nicht wirklich so stark.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

einer ne ahnung ob es einen livestream geben soll?!?

jochensge schrieb am 07.11.2011 18:37:
Minsk ist in der bisherigen VTB-League-Saison desaströs gestartet. Bis auf ein Spiel alle Spiele mit mind. -20 verloren. Und die VTB-League ist jetzt in der Breite auch nicht wirklich so stark.

Khimky, Kazan, Zalgiris Kaunas, Spartak St. Petersburg, CSKA Moskau, Rytas Vilnius.... dazu einige mehr als solide Teams, die in den letzten 5 Jahren alle durchweg auch im Eurocup oder Eurochallenge gespielt haben.

Also das kannste nicht ernst meinen.....

Meisterhase schrieb am 08.11.2011 07:54:

Khimky, Kazan, Zalgiris Kaunas, Spartak St. Petersburg, CSKA Moskau, Rytas Vilnius....

Ja, das sind die Topteams, Asseco könnte man auch noch dazu nehmen. Ich habe aber ja geschrieben in der Breite, nicht in der Spitze. Oder meinst du Kalev, Krasnodar, Smara oder Astana, wären die Teams, bei denen deutsche Teams die Beine zittern müssten?

dazu einige mehr als solide Teams, die in den letzten 5 Jahren alle durchweg auch im Eurocup oder Eurochallenge gespielt haben.

Das ist alleine kein wirklicher Qualitätsnachweis, wenn, dann sollte man auch deren Abschneiden berücksichtigen. Auch spricht die starke Polarisierung der russischen Liga, in der die letzten Jahre eigentlich nur Khimki, CSKA und v.a. letzte Saison Unics um den Titel spielen und der Rest deutlich dahinter liegt, kein Kriterium, dass jetzt alle russischen Teams auf ein Spitzenniveau hebt.
In der russischen Liga spielen zudem die letzten Jahre _alle_ Clubs Europapokal.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

jochensge schrieb am 08.11.2011 12:25:

Meisterhase schrieb am 08.11.2011 07:54:

Khimky, Kazan, Zalgiris Kaunas, Spartak St. Petersburg, CSKA Moskau, Rytas Vilnius....

Ja, das sind die Topteams, Asseco könnte man auch noch dazu nehmen. Ich habe aber ja geschrieben in der Breite, nicht in der Spitze. Oder meinst du Kalev, Krasnodar, Smara oder Astana, wären die Teams, bei denen deutsche Teams die Beine zittern müssten?

dazu einige mehr als solide Teams, die in den letzten 5 Jahren alle durchweg auch im Eurocup oder Eurochallenge gespielt haben.

Das ist alleine kein wirklicher Qualitätsnachweis, wenn, dann sollte man auch deren Abschneiden berücksichtigen. Auch spricht die starke Polarisierung der russischen Liga, in der die letzten Jahre eigentlich nur Khimki, CSKA und v.a. letzte Saison Unics um den Titel spielen und der Rest deutlich dahinter liegt, kein Kriterium, dass jetzt alle russischen Teams auf ein Spitzenniveau hebt.
In der russischen Liga spielen zudem die letzten Jahre _alle_ Clubs Europapokal.

Du hast jetzt  4 Pflaumen von den 18 Teams aufgezählt schön......und sprichst russischen Clubs generell einiges an Qualität ab, gehst aber nicht darauf ein, dass jedes Auswärtsspiel in Russland höllisch schwer ist und man dort fast nie gewinnt. (zumindest deutsche Clubs)

Nehmen wir zu meinen 6 aufgezählten Teams noch Prokom dann wären wir schon bei 7 Granaten von 18 Teams. Gestehe dir die 4 Pflaumen zu -> Fehlen 7 Teams:

- VEF  Riga (davor muss man auch keine große Angst haben aber solide sind die auf jedenfall)
- Azovmash ganz klar ein gutes Team für mich mit einem bekannten Namen, die jedes Jahr eigentlich international dabei waren
- CEZ Nymburk auch große Tradition, wie es derzeit bei Ihnen aussieht weiss ich aber nicht
- Enisey da sind dann auch einfach mal ein Lonny Baxter, Marko Marinovic und Jasmin Hukic im Kader. Wenn du meinst, dass man gerade auswärts dort mit Leichtigkeit gewinnt, dann hast du damit wohl eine sehr exklusive Meinung.
- Minsk selbst
- Budivelnyk Kiev 7 Siege 1 Niederlage in der Ukrainischen Liga und damit die wenigsten Niederlagen....... das ist auch keine Laufkundschaft.
- Lokomotiv Kuban (Brezec, Massey etc....)

Von 18 Teams hast du mindestens 6 absolute Granaten dabei, maximal 6 Pflaumen und 6 absolut solide bis gute Mannschaften.
Wenn 2/3 der Liga Granaten oder im schlechtenfalls solide Mannschaften sind, wie kann man dann davon sprechen, dass die Liga in der Breite nicht stark aufgestellt ist?
Entwerder siehst du ALLE Mannschaften deutlich schwächer, die ich da eben aufgezählt habe oder du hast eine eigenartige Vorstellung von der Phrase "nicht stark in der Breite aufgestellt...."
Nach deiner Definition kann es keine "in der Breite starken Liga" geben, sofern nicht 75% der Teams absolute Granaten/Top-Teams wären.....

Ich halte es da mit Berti Vogts:

Die Breite an der Spitze ist dichter geworden"

Auch in Samara (Brion Rush, Jarvis Hayes, Aaron Miles, Labovic, Likholitov) oder Krasnodar (u.a. Baxter, Marinovic, Nissim, Hukic, Kikanovic) wären deutsche Teams sicher Außenseiter.

Bambergs Manager Wolfgang Heyder in der AZ: „Wenn das Hüpfen Schule machen sollte, werden wir die gegnerischen Fans künftig ganz oben auf der Tribüne unter der Hallendecke unterbringen.“

Meisterhase schrieb am 08.11.2011 14:44:
Du hast jetzt  4 Pflaumen von den 18 Teams aufgezählt schön......und sprichst russischen Clubs generell einiges an Qualität ab, gehst aber nicht darauf ein, dass jedes Auswärtsspiel in Russland höllisch schwer ist und man dort fast nie gewinnt. (zumindest deutsche Clubs)

Wo spreche ich russischen Clubs "einiges an Qualität ab"? Was ich geschrieben habe, relativiert nur die Erhebung der kompletten russischen Liga und VTB-League auf ein Spitzenniveau, auf welchem diese definitv nicht ist. Beide Ligen sind weiterhin geprägt von der absoluten Dominanz ihrer Spitzenteams, in der VTB-League darf man aber immerhin jetzt mal sich z.B. mit Zalgiris auf ähnlichem Niveau messen.

Nehmen wir zu meinen 6 aufgezählten Teams noch Prokom dann wären wir schon bei 7 Granaten von 18 Teams. Gestehe dir die 4 Pflaumen zu -> Fehlen 7 Teams:

Prokom und St.Petersburg ne Granate? Bei allem Respekt, diese Clubs haben definitv starke Saisons hinter sich, aber gerade diese Erhebung auf "Granaten" kann ich absolut nicht nachvollziehen. Granaten sind für mich gute EL-Teams, und da ist z.B. Prokom doch deutlich entfernt.

- Azovmash ganz klar ein gutes Team für mich mit einem bekannten Namen, die jedes Jahr eigentlich international dabei waren
- CEZ Nymburk auch große Tradition, wie es derzeit bei Ihnen aussieht weiss ich aber nicht
- Enisey da sind dann auch einfach mal ein Lonny Baxter, Marko Marinovic und Jasmin Hukic im Kader. Wenn du meinst, dass man gerade auswärts dort mit Leichtigkeit gewinnt, dann hast du damit wohl eine sehr exklusive Meinung.

Du liest anscheinend zig Sachen zwischen meinen Zeilen, von denen ich selbst nix weiß. Wo schreibe ich denn, dass man auswärts bei den von dir genannten Clubs mit Leichtigkeit gewinnt? Gibt es bei dir nur schwarz/weiß? Meine Formulierung "nicht mit den Knien zittern" ist doch eigentlich relativ klar: es sind Clubs, die nicht auf einem solchen Niveau spielen, wo eine Niederlage mit nur 10 Punkten das Höchste aller Gefühle wäre. Es sind schlagbare Gegner.

Von 18 Teams hast du mindestens 6 absolute Granaten dabei, maximal 6 Pflaumen und 6 absolut solide bis gute Mannschaften.

Macht im Schnitt also 6 solide Mannschaften, d.h. in der Breite solide gute, aber nicht stark.
Wie oben bereits erwähnt, Granaten, die du sie bezeichnest, sind für mich allenfalls 4 (CSKA/Khimki/Zalgiris/Lietuvos Rytas) mit Einschränkung 5 (+Unics, aber auch erst seit ca. 2 Jahren) Teams. Der Rest spielt auf einem deutlich niedrigerem Niveau. Und dieses Niveau ist kein Spitzenniveau, sondern eben solides Niveau. Auf diesem Niveau spielen normalerweise auch die Topteams der BBL, zu denen Bonn wohl aktuell auch gehört.

Um jetzt nochmal auf meinen eigentlichen Beitrag zurückzukommen: Minsk hat in der VTB-League bisher alles verloren, und zwar deutlich. Ich würde auch behaupten, sie hätten bei Spielen der Quali diese nicht überstanden. Letzte Saison hat man auch nicht viel in der VTB-League erreicht, allerdings dominiert man eben die schwache heimische Liga. Macht unter dem Strich für mich keinen übermächtigen Gegner, sondern eine zur aktuellen Lage eher schwächeren Gegner, den man besiegen sollte.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

jochensge schrieb am 08.11.2011 15:05:

Von 18 Teams hast du mindestens 6 absolute Granaten dabei, maximal 6 Pflaumen und 6 absolut solide bis gute Mannschaften.

Macht im Schnitt also 6 solide Mannschaften, d.h. in der Breite solide gute, aber nicht stark.

Stopped reading there ^
Wie du argumentierst ist mir ein wenig zu kindisch.... Scheinst jemand zu sein, der nie von seiner ersten Meinung abrückt.

Ausgangspunkt war du hast der VTB Quälität in der Breite abgesprochen. Ich hab aufgezeigt, dass 12 von 18 Teams sehr starke bis solide Teams dabei sind, also dass du nur 6 einfache Gegner in der Liga hast, damit ist einfach widerlegt, dass da keine Qualität in der Breite vorhanden ist (Das Gegenteil von einer Liga, die nicht stark in der Breite aufgestellt ist, ist eine Liga mit nur wenigen gute Mannschaften und ansonsten eher schwächere Teams) < - dies ist in der VTB einfach nicht der Fall.....

"Prokom und St.Petersburg ne Granate? Bei allem Respekt, diese Clubs haben definitv starke Saisons hinter sich, aber gerade diese Erhebung auf "Granaten" kann ich absolut nicht nachvollziehen. Granaten sind für mich gute EL-Teams, und da ist z.B. Prokom doch deutlich entfernt."

Wenn für dich Granaten nur gute EL-Teams sind, dann ist es natürlich schwer eine Liga mit vielen Granaten auf die Beine zu stellen. "Starke Teams" wären dann bei dir schwache Euroleague Teams oder gute Eurocup Mannschaften.... Dann müsste für dich also eine 18ner Liga aus 6 guten EL-Teams, 6 schwachen EL-Teams oder 6 guten Eurocup Teams plus 6 Teams zum auffüllen bestehen, damit diese Liga für dich in der Breite stark wäre (nach der Definition müsste man sogar bei der ACB überlegen, ob sie in der Breite stark wäre).... soso..... Ich kann dir aber da schnell helfen -> DAS  GEHT  EINFACH  NICHT ......Wenn man das nicht einsieht kann ich verstehen, dass dann für dich sehr viele Ligen "in der Breite nicht stark" sind....

Und wen interessiert diese Diskusion?

Da ein Moderator im Thread "Eurochallenge 11/12 Vorrunde Gruppe G: Telekom Baskets Bonn"
seine Argumentationstechnik bzgl. der "nicht starken Qualität in der Breite" der VTB aufblitzen lässt, fühle ich mich nicht dazu verpflichtet auf seine Äußerungen nicht in diesem Thread zu antworten.....
Sorry....

Zum Spiel:

Vielleicht haben wir um 1700 Glück ->  www.ontvtime.com/entertainment/lad-minsk.html
und ich habe wirklich den richtigen Sender gefunden.....

Bonn-am-Rhein schrieb am 08.11.2011 16:02:
Und wen interessiert diese Diskusion?

Made my day. Stimmt aber! 

Also die weißrussische Liga ist schon mal sehr schwach. Das ist auf jeden Fall schon mal klar. Zu der VTB-League kann man geteilter Meinung sein, aber schwach ist sie nicht und BK Minsk spielt in ihr keine wesentliche Rolle. Das ist für uns doch entscheidend.

#10 Jared Jordan d(^_^)b

Also unter meinem geposteten Link läuft das Spiel

Meisterhase schrieb am 08.11.2011 17:01:
Also unter meinem geposteten Link läuft das Spiel

Bei mir nicht...
Was mache ich falsch?

Braucht man irgendetwas bestimmtes um sich das Spiel anzuschauen (Player beispielsweise)?

#10 Jared Jordan d(^_^)b

bei läuft es leider nicht. "in meiner Region nicht verfügbar" . Jetzt muss ich mir wohl noch einen Anonymisierer suchen, oder?

MitBrett schrieb am 08.11.2011 17:10:
bei läuft es leider nicht. "in meiner Region nicht verfügbar" . Jetzt muss ich mir wohl noch einen Anonymisierer suchen, oder?

Hab dasselbe Problem. Schade eigentlich...

#10 Jared Jordan d(^_^)b

Es kann sein, dass die das jetzt umgestellt haben... Ich hab den Stream vor 1h angemacht und seitdem laufen gelassen....

Versucht mal mehrere Browser aus : Firefox, IE, Google Chrome etc......

Wie steht es denn?

per us-vpn klappt es

+ 10 nach 8 Min.
Zvonko schon mit 5 Pkt. ...

Telekom Baskets Bonn!!!

Twitter: Heatfan7

19 zu 10 für uns...   bei klappt der stream auch nicht...

Bei Zvonko platzt gerade der Knoten...  23 - 16 für uns!