Katzurin raus - Trainerwechsel in Frankfurt erforderlich (Seite 12)

Katzurin fühlt sich bei den Skyliners erstmals "glücklich"

Ich glaube das ist auch umgekehrt so! Vor ein paar Wochen waren wohl alle Beteiligten wenig "glücklich"
Zum Glück ist das vorbei!

500 posts am 05.07.2011
Ich bin kein Mitarbeiter der Skyliners!

Ja wer hätte das außer den Alba Fans gedacht. Bei uns hat es halt ein paar Spiele länger gedauert bis der Erfolg sich eingestellt hat.

Da lag ich auch total verkehrt!

Bei Berlin läuft es ja gerade in die andere Richtung

Der ganze Hassel um die Knete macht mich taub und stumm, für den halben Luxus leg ich mich nicht krumm.

Ich könnte ja schonmal den Threadtitel anbieten

Herbert raus - Trainerwechsel in Berlin erforderlich

rivenianer schrieb am 17.01.2012 17:11:
Ich könnte ja schonmal den Threadtitel anbieten

Herbert raus - Trainerwechsel in Berlin erforderlich

daran habe ich gerade auch gedacht 

In Hessen gibts nur einen..
FRANKFURT ODER KEINEN

FRANKFURT SKYLINERS

RakeRanitzki schrieb am 01.11.2011 08:35:
schrecklich wenn der coach ein den fans nicht passendes bild abgibt...soweit ich weiß sind wir noch immer beim basketball und nicht in paris, london oder ny auf einer veranstaltung für menschliche kleiderständer o.ä..
ob die saison sportlich den gewünschten erfolg bringt, wird man frühestens zur halbzeit sagen können (eher später), dann sind auch diskussionen über die etwaige sportliche qualität des trainers angebracht, bis dahin, ist das hier reichlich fehl am platze.

nur mal so am rande, wäre gerade ein guter zeitpunkt für einige SD-dampfplauderer (mit hoher wahrscheinlichkeit die selben, die das team jetzt schon auf dem sicheren weg in die playoffs sehen) sich ihre absurden panikposts in rahmen dieses threads nochmal durchzulesen, um daraufhin zukünftig evtl. einfach mal die finger etwas stiller zu halten/einen tick mehr nachzudenken, bevor SD mit hochklassigem inhalt beglückt wird...

Jump around! Jump around! Jump up, jump up and get down.
Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit. Aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher.

Ich hab immer dran geglaubt und fühle mich nun um so mehr bestätigt! 
Danke Muli für diesen sensationellen Sieg gestern! 

FRAPORT SKYLINERS 2011/12 - Saisonfazit: Holpriger Start - STARKES Ende! DANKE Jungs!

Jedem seine Chance.Muli und sein Team haben zueinander gefunden, Respekt .Das sollte man auch von Profis erwarten.Trotzdem hat sich der gute Muli in den ersten Spielen mit seinen ziemlich dummen  Sprüchen und eigenartigen  Strategien selbst ins Fadenkreuz gebracht.Damals hat das überhaupt nicht gepasst, das haben fast alle so gesehen.Aber Erfolg macht schön, insofern macht er im Moment alles richtig.Ich freue mich mit den Fans und dem Team das es so gekommen ist. Vielleicht gibt es ja ein Happy End.

SmallForward schrieb am 05.03.2012 09:01:
Jedem seine Chance.Muli und sein Team haben zueinander gefunden, Respekt .Das sollte man auch von Profis erwarten.Trotzdem hat sich der gute Muli in den ersten Spielen mit seinen ziemlich dummen  Sprüchen und eigenartigen  Strategien selbst ins Fadenkreuz gebracht.Damals hat das überhaupt nicht gepasst, das haben fast alle so gesehen.Aber Erfolg macht schön, insofern macht er im Moment alles richtig.Ich freue mich mit den Fans und dem Team das es so gekommen ist. Vielleicht gibt es ja ein Happy End.

will dich mal korrigieren. das es nicht gepasst hat, das haben fast alle so gesehen von denen die hier schreiben und ihre meinung ohne hintergrundwissen rumposaunen. zum glück ist das nur ein bruchteil aller und es ist wohl kaum einer von den entscheidungsträgern dabei... glaube kaum dass sich der gute Kazurin riesig geändert hat. manche dinge dauern einfach etwas länger...

Ich glaube kaum, dass ein Trainer seine Arbeit danach ausrichtet, ob sein Wirken einen positiven Einfluss auf die Fans hat. Er ist ja nicht den Fans verpflichtet, sondern seinem Arbeitgeber.

Fans denken vielfach nur von Spiel zu Spiel.

Und alles, was der Trainer tut, folgt einem lang angelegten Prozessgedanken und nicht dem schnellen Erfolg ohne Entsprechende Basis.

Einzelne Spiele sind denkbar ungeeignet, einen Trainer zu beurteilen ( gilt auch für Spieler).

Es ist besser mit einem einfallsreichen Versuch zu scheitern, als Erprobtes nachzuahmen und damit Erfolg zu haben.

Herman Melville

SmallForward schrieb am 05.03.2012 09:01:
Jedem seine Chance.Muli und sein Team haben zueinander gefunden, Respekt .Das sollte man auch von Profis erwarten.Trotzdem hat sich der gute Muli in den ersten Spielen mit seinen ziemlich dummen  Sprüchen und eigenartigen  Strategien selbst ins Fadenkreuz gebracht.Damals hat das überhaupt nicht gepasst, das haben fast alle so gesehen.Aber Erfolg macht schön, insofern macht er im Moment alles richtig.Ich freue mich mit den Fans und dem Team das es so gekommen ist. Vielleicht gibt es ja ein Happy End.

in den ersten wochen und monaten war die entwicklung sehr bedenklich. sogar die FAZ, die nicht gerade als ein revolverblatt bekannt ist, hatte sich veranlaßt gesehen, einige mißstände in einem artikel aufgreifen zu müssen.
daß nun eine deutliche und sehr erfreuliche verbesserung von einstellung, spielweise und umgangsformen beobachtet werden kann, ist vielleicht auch ein wenig der kritik von presse und fachkundigem publikum zu verdanken. 

\"wenn mer was gewwe, gewwe mer gern, awwer mer gewwe nix !\" Zitat Matthias Beltz (der Herr habe ihn selig)

RakeRanitzki schrieb am 05.03.2012 08:38:

nur mal so am rande, wäre gerade ein guter zeitpunkt für einige SD-dampfplauderer (mit hoher wahrscheinlichkeit die selben, die das team jetzt schon auf dem sicheren weg in die playoffs sehen) sich ihre absurden panikposts in rahmen dieses threads nochmal durchzulesen, um daraufhin zukünftig evtl. einfach mal die finger etwas stiller zu halten/einen tick mehr nachzudenken, bevor SD mit hochklassigem inhalt beglückt wird...

Ich wüsste nicht was Kritik nach 10 sieglosen Spielen mit Panikposts zu tun hätte.
Jetzt ist es natürlich einfach den Besserwisser zu geben. Aber es könnte gut sein, dass diese grausige erste Saisonhälfte das Team die Playoffs kostet. Ein guter Trainer sollte eigentlich versuchen, schon in den ersten Spielen zumindestens ordentliche Ergebnisse vorzuweisen. Das war nicht der Fall. Wie das Team jetzt spielt, ist sehr erfreulich. Allerdings könnte es zu spät kommen. Da Katzurin ja wohl nächste Saison eine neue Chance bekommt, wäre es zu Wünschen, dass ein von ihm gecoachtes Team auch einen akzeptblen Saisonstart hinlegen kann.

Legitimer Nachfolger von SkyIsTheLimit5

als muli im letzten jahr bei ALBA angefangen hat, ging es zunächst auch drunter und drüber. er begann mit einer horrenden niederlagenserie, wobei sich auf dem parkett eine ansammlung von spielern präsentierte, den den namen mannschaft nicht verdiente. wohin muli ALBA brachte, ist ja gemeinhin bekannt: uns fehlten 90 sek.!

zu den skys: mulis system wird greifen, und wenn ihr jetzt noch mit ach und krach in die po rutscht, werden sich die brösels warm anziehen müssen! respekt vor dem gestrigen sieg!

Draftee2090 schrieb am 05.03.2012 13:31:

RakeRanitzki schrieb am 05.03.2012 08:38:

nur mal so am rande, wäre gerade ein guter zeitpunkt für einige SD-dampfplauderer (mit hoher wahrscheinlichkeit die selben, die das team jetzt schon auf dem sicheren weg in die playoffs sehen) sich ihre absurden panikposts in rahmen dieses threads nochmal durchzulesen, um daraufhin zukünftig evtl. einfach mal die finger etwas stiller zu halten/einen tick mehr nachzudenken, bevor SD mit hochklassigem inhalt beglückt wird...

Ich wüsste nicht was Kritik nach 10 sieglosen Spielen mit Panikposts zu tun hätte.
Jetzt ist es natürlich einfach den Besserwisser zu geben. Aber es könnte gut sein, dass diese grausige erste Saisonhälfte das Team die Playoffs kostet. Ein guter Trainer sollte eigentlich versuchen, schon in den ersten Spielen zumindestens ordentliche Ergebnisse vorzuweisen. Das war nicht der Fall. Wie das Team jetzt spielt, ist sehr erfreulich. Allerdings könnte es zu spät kommen. Da Katzurin ja wohl nächste Saison eine neue Chance bekommt, wäre es zu Wünschen, dass ein von ihm gecoachtes Team auch einen akzeptblen Saisonstart hinlegen kann.

Gegen Kritik ist wenig einzuwenden, aber gegen Bashing durchaus. Und das kann, darf und muss man IMHO kritisieren. Das hat nichts damit zu tun, dass jemand den Besserwisser gibt, sondern dass man etwas dagegen hat, die (Trainer-)Sau durch´s Dorf zu jagen, weil sich der Erfolg nicht wie vom Einzelnen gewünscht sofort einstellt. Zum einen vergessen manche, ihre Erwartungshaltung der Realität anzupassen, wenn die Mannschaft vorher über einen gewissen Zeitraum deutlich mehr erreicht hat, als man aufgrund des wirtschaftlichen Standes innerhalb der Branche erwarten konnte. Da kann ein Nachfolger dann eigentlich nur "versagen". Zum anderen haben sich - wenn ich es richtig mitbekommen habe - die wirtschaftlichen Verhältnisse in Frankfurt im Vergleich zu den Vorjahren eher noch verschlechtert.

Noch dazu wurde dieser Thread nicht nach 10 Niederlagen am Stück eröffnet, sondern am sechsten! Spieltag mit einer Bilanz von 2:4 Siegen. Die Niederlagen kassierte man übrigens gegen Oldenburg, Bonn, Ulm und ALBA. Das hat mit Realismus und Sachlichkeit IMO nur noch sehr wenig zu tun.

Sometimes I guess there just aren't enough rocks.

@qnibert: Ich nehme stark an, dass Du diese Niederlagen nicht live miterleben durftest. Ich habe selten etwas emotions- und planloseres von einer Profimannschaft gesehen. Und im übrigen würde damals vor allem Katzurins eigentümlicher Umgang mit Spielern und Kritik angeprangert (was Du wohl als Bashing empfunden hast). Dazu, dass das im Herbst extrem merkwürdig aussah, stehe ich heute noch. Aber er scheint es hinbekommen zu haben, diesem Team was zu vermitteln. Dafür Respekt Muli !!

Legitimer Nachfolger von SkyIsTheLimit5

qnibert hat Katzurin vorher in Berlin erlebt und wusste, wie der Hase laufen würde.
Da war es doch genau so. In den ersten Spielen nach Pavicevic dachten die meisten, dass dieser verpeilte Israeli in Berlin den Weg aller Skibbes gehen würde. Was kam dabei raus? Genau: Haarscharf am Meistertitel vorbeigeschrammt! Insofern hätte ich an Stelle mancher hier auch etwas zurückhaltender gebasht.

I paint my town in magenta!

Das kann man aber nun auch nicht so vergleichen. In Berlin ist jeder Trainer der nicht auf den Namen Pesic lautet, eh nichts. Da ist das Frankfurter Publikum nicht ganz so voreingenommen. Und mal ganz ehrlich, welcher Verein läßt einen Trainer weiterarbeiten, dessen Team 10 Niederlagen (bzw. einen 1-13 Lauf hat) am Stück hat?
Diejenigen, die meinen jetzt die Kritiker von damals zu kritisieren, machen sich für mich jetzt nicht besonders glaubwürdig, zumal wenn sie zwischendurch nicht viel gesagt haben. Naja, so ist das beim Sport eben. Hinterher will es jeder gewußt haben
Für Frankfurt läuft es momentan gut, weiter so!

Ralf_Torgau schrieb am 05.03.2012 09:20:

SmallForward schrieb am 05.03.2012 09:01:
Jedem seine Chance.Muli und sein Team haben zueinander gefunden, Respekt .Das sollte man auch von Profis erwarten.Trotzdem hat sich der gute Muli in den ersten Spielen mit seinen ziemlich dummen  Sprüchen und eigenartigen  Strategien selbst ins Fadenkreuz gebracht.Damals hat das überhaupt nicht gepasst, das haben fast alle so gesehen.Aber Erfolg macht schön, insofern macht er im Moment alles richtig.Ich freue mich mit den Fans und dem Team das es so gekommen ist. Vielleicht gibt es ja ein Happy End.

will dich mal korrigieren. das es nicht gepasst hat, das haben fast alle so gesehen von denen die hier schreiben und ihre meinung ohne hintergrundwissen rumposaunen. zum glück ist das nur ein bruchteil aller und es ist wohl kaum einer von den entscheidungsträgern dabei... glaube kaum dass sich der gute Kazurin riesig geändert hat. manche dinge dauern einfach etwas länger...

Aha , danke für die Belehrung   :das bedeutet also das die mit Hintergrundwissen gesegneten  Basketballkenner  von  Anfang an wussten das es so kommen würde.Manche Dinge dauern aber  auch zu lange..................
Es gab gute Günde die Posaune zu blasen, ich steh dazu.Trotzdem zolle ich Muli jetzt Respekt.Ich bin halt nur ein einfacher Fan und kein Entscheidungsträger

Yo schrieb am 05.03.2012 16:18:
Das kann man aber nun auch nicht so vergleichen. In Berlin ist jeder Trainer der nicht auf den Namen Pesic lautet, eh nichts. Da ist das Frankfurter Publikum nicht ganz so voreingenommen. Und mal ganz ehrlich, welcher Verein läßt einen Trainer weiterarbeiten, dessen Team 10 Niederlagen (bzw. einen 1-13 Lauf hat) am Stück hat?
Diejenigen, die meinen jetzt die Kritiker von damals zu kritisieren, machen sich für mich jetzt nicht besonders glaubwürdig, zumal wenn sie zwischendurch nicht viel gesagt haben. Naja, so ist das beim Sport eben. Hinterher will es jeder gewußt haben
Für Frankfurt läuft es momentan gut, weiter so!

Wenn in Berlin jeder Trainer nichts ist, der nicht Pesic heißt, muss ich demnächst mal zu einem Ortseingangsschild fahren und überprüfen, wo ich hier eigentlich bin, da ich nach dieser Logik zumindest nicht in Berlin sein kann. Ich (und, wenn ich die SD-Threads der letzten Jahre richtig erinnere, auch mehr als 80% der Berliner User) habe jedem neuen Trainer mehr als nur eine Chance gegeben und ich finde es realitätsfern bis unsozial, nach sechs Pflichtspielen den Stab über einem Trainer brechen zu wollen. Wer meine Beiträge zu den verbalen Hexenjagden einst auf Fleming in Bamberg, gegen Pavicevic in Berlin und zuletzt auch gegenüber Krunic in Oldenburg (ich glaube sogar, mich bzgl. Koch in Bonn auch entsprechend geäußert zu haben) kennt, wird sich das "hinterher will es jeder gewußt haben" eher verkneifen, da ich mich immer gegen Panikposts einiger weniger User ausgesprochen habe, wenn es bei ihrem Team mal sch...e lief. Auch wenn ich es in diesem Thread offenbar nicht getan habe. Ich dachte, ich hätte es damals getan. Das ändert aber nichts an meiner Einstellung dazu.

Mir geht es auch überhaupt nicht darum, Recht gehabt zu haben. Es ist mir viel mehr ein dauerhaftes Anliegen, dass nicht bei jedem spürbaren Gegenwind ein vergleichbarer Mob verbal durch´s Dorf wütet und den Trainer dahin wünscht, wo der Pfeffer wächst, und ihm jegliche sportliche oder soziale Kompetenz abspricht. Die emotionale Volatilität mancher Fanseele, der meist nach ein paar Siegen himmelhoch jauchzt, um nach den nächsten Niederlagen zu Tode betrübt den Rauswurf des "limitierten Trainers" zu fordern, empfinde ich als gesellschaftlich oder sozial unausgewogen und sie erschliesst sich mir auch einfach nicht. Gerne wird der Kritik daran dann mit der Plattitüde begegnet, die Mechanismen seien nunmal im Sport so. Meiner Meinung nach sind die Mechanismen aber nur dann so, wenn es genügend Leute gibt, die das unreflektiert nachbeten und dabei aber i.d.R. vermutlich komplett ausblenden, dass beim Anlegen der selben Maßstäbe auf ihr eigenes berufliches Wirken, sie vermutlich mindestens alle zwei Jahre mal gefeuert würden, wenn sie einen mehrwöchigen Durchhänger haben und nicht die erwartete oder gar maximale Leistung abrufen können. Auch dafür fände man sicher Fürsprecher, wenn man einen Ackermann, Herrn Clement oder Alansmithee fragte.

Ich sage auch oder gerade wegen meiner Erfahrung als Arbeitgeber, dass ich diese Mentalität für grundfalsch halte und freue mich einfach, wenn es Beispiele gibt, die beweisen, dass Verbesserung nicht zwangsweise Veränderung benötigt, sondern auch Konstanz und Geduld nicht selten zu diesem Ziel führen - Beispiele wie das von Fleming in Bamberg, Katzurin in Berlin, unter Abstrichen eben auch Koch in Bonn und Katzurin in Frankfurt. Wenn man mir unterstellen will, ich würde mich damit profilieren, "es besser gewußt" zu haben, kann ich es nicht ändern, behaupte aber, dass ich nicht so eitel bin. Wenn ich mich dadurch besser fühle, dann wohl deswegen, weil niemand seinen Job verlieren musste und nicht weil ich richtig lag.

Ich habe nichts gegen sachliche Kritik nach zehn Niederlagen und desolaten Auftritten in Folge, aber Verteufeln nach vier Niederlagen aus sechs Spielen zu Saisonbeginn gegen teils nominell starke Gegner, ist IMHO übertriebene Panikmache.

Sometimes I guess there just aren't enough rocks.

SmallForward schrieb am 05.03.2012 18:17:

Ralf_Torgau schrieb am 05.03.2012 09:20:

SmallForward schrieb am 05.03.2012 09:01:
Jedem seine Chance.Muli und sein Team haben zueinander gefunden, Respekt .Das sollte man auch von Profis erwarten.Trotzdem hat sich der gute Muli in den ersten Spielen mit seinen ziemlich dummen  Sprüchen und eigenartigen  Strategien selbst ins Fadenkreuz gebracht.Damals hat das überhaupt nicht gepasst, das haben fast alle so gesehen.Aber Erfolg macht schön, insofern macht er im Moment alles richtig.Ich freue mich mit den Fans und dem Team das es so gekommen ist. Vielleicht gibt es ja ein Happy End.

will dich mal korrigieren. das es nicht gepasst hat, das haben fast alle so gesehen von denen die hier schreiben und ihre meinung ohne hintergrundwissen rumposaunen. zum glück ist das nur ein bruchteil aller und es ist wohl kaum einer von den entscheidungsträgern dabei... glaube kaum dass sich der gute Kazurin riesig geändert hat. manche dinge dauern einfach etwas länger...

Aha , danke für die Belehrung   :das bedeutet also das die mit Hintergrundwissen gesegneten  Basketballkenner  von  Anfang an wussten das es so kommen würde.Manche Dinge dauern aber  auch zu lange..................
Es gab gute Günde die Posaune zu blasen, ich steh dazu.Trotzdem zolle ich Muli jetzt Respekt.Ich bin halt nur ein einfacher Fan und kein Entscheidungsträger

dito... ich bin nur erstaunt, wer jetzt plötzlich bei wieder sichtbarem Thread aus seinem mit Weisheit gefüllten Loch gekrochen kommt. Ich würde es Mal mit Vorhersage der letzten Samstag gezogenen Lottozahlen versuchen.

Katzurin hatte in Berlin keine Zeit mehr, sich zu rechtfertigen über viele Kritiken. Hier in Frankfurt war es nach m. M. voll gerechtfertigt an ihm zu zweifeln, man erinnere sich an seine "dummen Aussagen bzgl. Supermarkt". Und wenn ich ehrlich bin, zweifle ich immer noch, trotz der letzten tollen Spiele. Abwarten, man spricht sich später.

Erstaunlich, dass jetzt das Thema nochmal Aufgelegt wird. Muli ist für mich immer noch nicht der richtige Trainer in Frankfurt und nur weil es jetzt etwas besser Läuft und man München und Bamberg geschlagen hat ändere ich meine Meinung nicht. Die Skyliners stehen auf dem 11 Platz und ich bin mir nicht sicher ob Platz 11 der Anspruch der Skyliners ist.

Weiter gefällt mir das Verhalten von Muli an der Linie immer noch nicht, auch wenn es besser geworden ist.

Doppel Post

Puddingpulver schrieb am 05.03.2012 19:32:

Weiter gefällt mir das Verhalten von Muli an der Linie immer noch nicht, auch wenn es besser geworden ist.

So ist es!

Puddingpulver schrieb am 05.03.2012 19:32:
Erstaunlich, dass jetzt das Thema nochmal Aufgelegt wird. Muli ist für mich immer noch nicht der richtige Trainer in Frankfurt und nur weil es jetzt etwas besser Läuft und man München und Bamberg geschlagen hat ändere ich meine Meinung nicht. Die Skyliners stehen auf dem 11 Platz und ich bin mir nicht sicher ob Platz 11 der Anspruch der Skyliners ist.

Weiter gefällt mir das Verhalten von Muli an der Linie immer noch nicht, auch wenn es besser geworden ist.

Genauso sehe ich das auch!

Wollen wir uns nicht besser die Diskussionen um "ich hab's doch schon immer gesagt" für das kommende Wochenende aufheben???
Dann treffen nämlich der alte und neue Frankfurter und Berliner Trainer - diesmal in Berlin - aufeinander. Welches Gesetz wird sich fortsetzen: Herbert weiß, wie man in Berlin gewinnt oder Katzurin weiß, wie man auswärts dem Gordon den Schneid abkauft?  Da kann dann alles passieren.
(Außerdem ging es mir damals, ähnlich wie qnibert, nicht darum, jegliche Kritik an Katzurin für verfehlt zu erachten, es ging mir im Herbst darum, wie heftig und vernichtend die Worte gewählt waren).

»Objektivität halte ich sowieso für einen Mythos. Zudem uninteressant." Pletzinger im albainside-Interview