schiedsrichter gehälter (Seite 3)

... eine Frage bleibt aber natürlich: Wo Was sollen eigentlich Schiedsrichter herkommen, wenn sie nicht vom Pfeifen selbst lebe können, aber Arbeitgeber wiederum nicht bereit sind, Leuten ein wenig Freiraum für sowas zu geben?

Gruß,

Simon2.

Fan der EWE Baskets Oldenburg (leider nicht in OL wohnend)

Die Motivation wird wohl aus einem ähnlichen Grund, warum sich Spieler in ProA und ProB das Basketballerleben antun, vorhanden sein.

"Motivation" ist aber nur die eine Hälfte der Voraussetzungen. "Möglichkeit" die andere... und von Letzterer sprach ich.
Ich meine, es ist schon seltsam, dass jemand sagt: "Ich schaue mir gerne Basketballspiele an, würde aber niemals einen Mitarbeiter unbezahlt freistellen, um ein Basketballspiel zu pfeifen."

Gruß,

Simon2.

Fan der EWE Baskets Oldenburg (leider nicht in OL wohnend)

Nun könnte man auch fordern, daß die Clubs den Spielern etwas weniger zahlen und man davon die Schiris finanziert......

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Die Fiba will keine Profischiedsrichter.
Das ist erstmal entscheidend.
Solang es diese nicht geben wird, wird es diese Doppelbelastung für die Refs geben.

Aber schaut euch mal an, wieviele gern zum Bundesligakader gehören möchten.
Ich sehe da kein akutes Mangelproblem für die BBL oder den DBB.

alansmithee schrieb am 07.02.2012 09:41:
Nun könnte man auch fordern, daß die Clubs den Spielern etwas weniger zahlen und man davon die Schiris finanziert......

Hmmm, ich weiß nicht.

Ob das Niveau der Liga wirklich steigt, wenn die Spielergehälter sinken, weiß ich nicht. Daneben sehe ich nicht, wie sich Schiedsen als gut bezalter "Fulltime-Profi-Job" durchsetzen könnte. Soll nicht abwertend sein, aber: Was macht ein Schiedsrichter Montag bis Freitag? OK - 1-2 Tage "Wochenende", aber sonst? So viel an Training und Weiterbildung kann ich mir nicht vorstellen.
Und was ist in der spielfreien Zeit?
Nicht nur finanziell - gibt es wirklich Leute, die das (im aktuellen Ligabetrieb!!) als einzigen Job machen wollten?
Und wenn man da keine Vollblinsen haben will, müsste das finanziell schon reizvoll sein (sprich: vernünftig Geld bringen)...
Schließlich könnte ich mir vorstellen, dass das Bild eines

In der NBA stecken da ganz anderes Geld, Prestige, "Frequenz" und auch "Philosophie" hinter - das halte ich nur begrenzt auf die BBL übertragbar.
Evtl. wäre es eine Idee, tatsächlich die Fiba als Ausbilder & Arbeitgeber für Schiedsrichter (die dann prinzipiell weltweit eingesetzt werden) umzustricken, aber dazu müsste man noch seeeeehr viel arbeiten (und auf alle lokalen Sperenzchen verzichten wollen).

Gruß,

Simon2.

Fan der EWE Baskets Oldenburg (leider nicht in OL wohnend)

Soweit ich weiß pfeifen Schiris durchaus mal zwei bis drei Spiele pro Woche, auch in den niedrigeren Ligen. Es wird ja schließlich nicht nur am Wochenende gespielt  auf Europaebene siehe z.B. die Spiele in der Euroleague, Eurocup,  usw. Oder die Spiele in der Frauen Euroleague, die werden vermutlich auch unter der Woche sein.

@Simon2

Muß ja kein Fulltime-Job sein. Es gibt auch Trainer, die nebenbei noch einem "anständigen" Beruf nachgehen.

Ich finde, die Schiris sollten einfach mal streiken. Es kann nicht angehen, daß jeder Club bereit ist, irgendwelchen "daher gelaufenen Profis" ordentliche Gehälter zu zahlen, während der gemeine Schiri "darben" muß. 

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bth-fan schrieb am 07.02.2012 11:29:
Soweit ich weiß pfeifen Schiris durchaus mal zwei bis drei Spiele pro Woche, auch in den niedrigeren Ligen. Es wird ja schließlich nicht nur am Wochenende gespielt  auf Europaebene siehe z.B. die Spiele in der Euroleague, Eurocup,  usw. Oder die Spiele in der Frauen Euroleague, die werden vermutlich auch unter der Woche sein.

In welchen unteren Ligen wird denn regelmäßig ein kompletter Spieltag, mit dem man viele Schiedsrichter mit Spielen versorgen könnte, unter der Woche ausgetragen?
Deutschland stellt aktuell 12 Fiba-Refs, die auch unter der Woche durch Europa touren und da Geld verdienen können.
In der BBL, ProA und ProB kommen regelmäßig fast 100 Schiedsrichter zum Einsatz.
Mit zwei-drei Spielen pro Woche, von denen mindestens eines nicht am Wochenende stattfindet sollte man die Refs versorgen können.
Man könnte nun drüber nachdenken in allen Bundesligen die 3MT einzuführen. Das würde den Bedarf enorm vergrößern, aber auch die Kosten in gleichem Maße erhöhen.

Ich bin mir sicher, dass all diese Gedankenspiele schon mehrfach auf Entscheiderebene durchgespielt wurden.

Nicht einmal im Fußball gibt es in Deutschland Profischiedsrichter, auch wenn sich das vielleicht bald ändert.

Im Basketball sind wir davon Lichtjahre entfernt.

Herkunft: München
Jalapeno blogt auf korbleser.de - Jared Oh-no-man vom 14. Mai
Twitter: JalapenoMunich

Das denk ich auch.

JamesTiberius schrieb am 07.02.2012 12:02:

bth-fan schrieb am 07.02.2012 11:29:
Soweit ich weiß pfeifen Schiris durchaus mal zwei bis drei Spiele pro Woche, auch in den niedrigeren Ligen. Es wird ja schließlich nicht nur am Wochenende gespielt  auf Europaebene siehe z.B. die Spiele in der Euroleague, Eurocup,  usw. Oder die Spiele in der Frauen Euroleague, die werden vermutlich auch unter der Woche sein.

In welchen unteren Ligen wird denn regelmäßig ein kompletter Spieltag, mit dem man viele Schiedsrichter mit Spielen versorgen könnte, unter der Woche ausgetragen?

Siehe z.B. ein Beitrag von der ersten Seite hier im Thread:
"Zweieinhalb Spiele (und mehr) pro Woche leitet man als Schiri mit egal welcher Lizenz eigentlich immer. Samstags ne Doppelansetzung, sonntags morgens ein Jugendspiel, dienstags abends Damen Bezirksliga - so oder ähnlich sieht eine typische Woche für einen B- oder C-Lizenzler aus."

Aber klar, ich hab mich jetzt erstmal nur auf die reine Anzahl an Spielen bezogen. Von Jugend- und Bezirksliga-Spielen leben kann man sicherlich nicht

Da würde ich zunächst gern mal wissen, was ein B- oder C-Lizenzler ist.
Ich habe eine Schiedsrichterlizenz, die auch als DBB-Lizenz bezeichnet wird.

Die Zeiten der A- bis D-Lizenzen sind lange vorbei.

Auch kann der Schreiber dieser Zeilen nur aus einem Stadtstaat kommen.
Ich kenne Spiele unterhalb der Regionalligen, die regulär unter der Woche stattfinden nur aus Stadtstaaten und davon haben wir nicht so viele in Deutschland.
Wie soll das sonst auch rein logistisch gehen, wenn man zur Schule oder arbeiten muss und der Anreiseweg zum Spielort 100km oder mehr sind?

Bei allem Gerede um Profi-SR oder ähnliches darf man ein paar Dinge nicht vergessen:
Die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit einiger Teams in den Bundesligen, und ich nehme keine Liga davon aus, ist zumindest in Teilen äußerst knapp bemessen.
Beispiele für finanzbedingte Rückzüge aus Bundesligen, in denen der sportliche Verbleib aufgrund der Saisonleistung eigentlich gesichert gewesen war, gab es in den letzten Jahren zuhauf. Ich erinnere im Damenbereich einmal an den Barmer TV, bei den Herren an Osnabrück, Freiburg, Nördlingen usw. Und auch in der BBL sieht es bei einigen nicht so rosig aus.

Die Frage die sich darum stellt ist dann wohl doch eher: Wie soll in diesen Ligen ein Profi-SR-Wesen etabliert werden, wenn noch nicht einmal genügend Geld vorhanden ist, um zunächst einmal flächendeckend und jederzeit (mit Ausnahme der BBL) Kommissare einzuführen, oder SR entsprechend ihrem zeitlichen und inhaltlichen Aufwands zu entlohnen?

Man denke zudem auch einmal an die Folgekosten, die vom deutschen Basketball unter den derzeitigen Rahmenbedingungen schwerlich getragen werden können. Dem SR müsste zum Lebensunterhalt ein Fixum garantiert werden, das zusätzlich dann durch Spielhonorare aufgebessert werden muss. Wer verlässt sich schon auf die reinen Spielgebühren ohne vorab zu wissen, ob er überhaupt pfeift, ob eine Verletzung vielleicht hinzu kommt oder oder oder?

Viele der SR sind keine Studenten sondern Familienväter / -mütter mit entsprechenden finanziellen Belastungen, die ein Saisonsport von Oktober bis April / Mai wohl kaum ausreichend finanziell abdecken kann. Umso schwerer wird es, wenn man auf die rein nationale Ebene beschränkt wäre und nicht europaweit im Einsatz ist.

Wie sieht es mit der finanziellen Absicherung im Falle von "Berufsunfähigkeit" aus? Versicherungsschutz, Sozialversicherung, Renten usw.? Die SR sind derzeit noch nicht einmal über die Liga / den DBB versichert. Sollten sie mit ihrem privaten Kfz bei der Spielan-/-abreise einen Unfall haben, können sie nur hoffen privat Vollkasko versichert zu sein. Von anderer Seite kommt nämlich nichts, und auch diese Fälle gab es in den letzten Jahren schon mehrfach.

Außerdem darf nicht vergessen werden, dass SR zumindest im derzeitigen System auf- und absteigen und somit aus dem Profispielbetrieb auch ausscheiden können. Hier sind also sicherlich auch Zukunftssysteme zu entwickeln, um eine entsprechende Attraktivität zu schaffen, sich diesem "Risiko" auch auszusetzen und ggf. Gefahr zu laufen, sein Einkommen zu verlieren.

Zusammenfassend bezweifle ich stark, dass ein Profitum im SR-Wesen des deutschen Basketballs derzeit realisierbar ist. Einige wenige können sich ggf. mit den Einkünften aus der Pfeiferei "über Wasser halten", die Masse aber sicherlich nicht.
Und solange in den deutschen Ligen in schöner Regelmäßigkeit über Honorarerhöhungen von 10 oder 20 € pro SR und Spiel gestritten wird und damit saisonbedingte Mehrausgaben von ca. 500 - 800 € für den einen oder anderen Verein das spielbestimmende Thema sind, brauchen wir über noch sehr viel höhere Forderungen wohl gar nicht erst weiter zu reden.
Auf keinen Fall darf man sich aber mit dem Fußball vergleichen, denn die dortigen Spielleitungshonorare jenseits der 3.000 € (pro Spiel) lassen sich nur in einem Spielbetrieb erreichen, in dem alleine die Vereinszugehörigkeit zur ersten oder zweiten Liga aufgrund der Fernsehrechte schon einen Unterschied von 20 Mio. Euro pro Verein ausmachen!

alansmithee schrieb am 07.02.2012 11:33:
@Simon2

Muß ja kein Fulltime-Job sein. Es gibt auch Trainer, die nebenbei noch einem "anständigen" Beruf nachgehen....

Aber das bedeutet doch, dass es auch Arbeitgeber geben muss, die bereit sind, ihnen Freiraum für diese Tätigkeit einzuräumen.
Mir schien hier die Meinung vertreten, dass das untragbar für (vernünftige) Arbeitgeber sei.

Gruß,

Simon2.

Fan der EWE Baskets Oldenburg (leider nicht in OL wohnend)

Wenn der Arbeitnehmer nur am WE pfeift, dann passt es doch. Ansonsten vielleicht in einer Kombination mit einer Teilzeitanstellung. Aber keinesfalls eine Freistellung, nur damit die Profi-Clubs nicht tiefer in die Tasche greifen müssen. Wer seinen Profis x-tausend Euro pro Monat zahlt, der hat auch Geld für (Teilzeit)-Profi-Schiris. Wenn man die Abgabe nach einem vernünftigen Verrechnungsschlüssel erhebt, kann sich kein Club beschweren.

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JamesTiberius schrieb am 07.02.2012 12:24:
Auch kann der Schreiber dieser Zeilen nur aus einem Stadtstaat kommen.
Ich kenne Spiele unterhalb der Regionalligen, die regulär unter der Woche stattfinden nur aus Stadtstaaten und davon haben wir nicht so viele in Deutschland.
Wie soll das sonst auch rein logistisch gehen, wenn man zur Schule oder arbeiten muss und der Anreiseweg zum Spielort 100km oder mehr sind?

Also im WBV ist das gang und gebe! Da gibt es mehrere Spiele jeden Tag!

Jeden Tag?
Sind die Teams da so dicht aneinander?
Oder hat der Tag da mehr als 24 Stunden?

Im Hamburger Verband ist das auf jeden Fall so. Egal ob Sonntagabend oder Dienstagabend 20 Uhr, alles schon miterlebt..da wird dann mal schnell ein Spiel in die Trainingszeit verlegt und wenn alle Beteiligten zustimmen gehts dann auch schon los. In einem großen Flächenverband wird dies aber kaum möglich sein. Wer hätte da denn auch überhaupt Lust zu? Egal ob Spieler, Trainer, Schiedsrichter..deswegen sollte man das mMn nicht so pauschalisieren

Sind wir hier mittlerweile "very off-topic"?

Diskussionen über "meine Angestellten sind/haben/dürfen/müssen..." sind im anonymen Internet vollkommen sinnlos (weil nicht belegbar) und führen dieses Thema nicht weiter. Profi-SR im BB sind schwierig, weil sie "angestellt" sein müssten (bei wem?), das hat dann Folgen (Urlaub, Krankheitsfall,...) usw. 

Schmidteinander schrieb am 09.02.2012 13:06:
Sind wir hier mittlerweile "very off-topic"?

Diskussionen über "meine Angestellten sind/haben/dürfen/müssen..." sind im anonymen Internet vollkommen sinnlos (weil nicht belegbar) und führen dieses Thema nicht weiter. Profi-SR im BB sind schwierig, weil sie "angestellt" sein müssten (bei wem?), das hat dann Folgen (Urlaub, Krankheitsfall,...) usw. 

Die Frage bei wem, ist doch eher einfach.
Wenn sie bei irgendwem angestellt wären, dann ja wohl entweder bei der BBL direkt oder aber - und das halte ich für wesentlich wahrscheinlicher - beim DBB.

Hallo!

Im WBV sind nun mal vor allem das RUhrgebiet und die Rheinschiene ja relativ gut mit Straßen versorgt, und die Vereine teilweise auch sehr nah beieinander.
Dennoch gibt es Entfernungsgrenzen, wann ein Verein als Gast zustimmen muss. Das soll das Wochenende entlasten, wo es im WBV sehr, sehr viele Spiele gibt. Für Wochenspiele finden sich allerdings auch leicht SR, die sehr nah wohnen, so dass hier die Umbesetzungsstellen schon auf die km achten sollen.

Gruß

Jens Speh

Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten, aber die geben wir gerne!

 So leicht ist das nicht, da es mit der BBL und "dieJungeLiga" und DBB gleich 3 potentielle "Arbeitgeber" in Frage kommen. Und in der Vergangenheit waren DBB und BBL nicht gerade immer einer Meinung wenn es um Entscheidungen ging.  Klar man könnte sich einigen, aber da wären einige Hürden aus dem Weg zu räumen! Aktuell ist sowas eher undenkbar...

alansmithee schrieb am 07.02.2012 14:20:
Wenn der Arbeitnehmer nur am WE pfeift, dann passt es doch. Ansonsten vielleicht in einer Kombination mit einer Teilzeitanstellung. Aber keinesfalls eine Freistellung, nur damit die Profi-Clubs nicht tiefer in die Tasche greifen müssen. Wer seinen Profis x-tausend Euro pro Monat zahlt, der hat auch Geld für (Teilzeit)-Profi-Schiris. Wenn man die Abgabe nach einem vernünftigen Verrechnungsschlüssel erhebt, kann sich kein Club beschweren.

Die Frage stellt sich jedoch immer noch, wieviele SR tatsächlich in den Profi Status wechseln würden.
Kein Verein und auch nicht die Liga würden SR einen unbefristeten Vertrag geben.
Auch stellt sich die Frage, wie Leistung dann objektiv bemeßbar wird, so daß sie dann ggf. auch arbeitsrechtlich (Abstieg?, Ausschluss?, Kündigung?) Konsequenzen haben kann.
Auch stellt sich die Frage nach versicherungsrechtlicher Absicherung. Was bei zwei Kreuzbandrissen und damit evtl. verbundener Sportinvalidität. Wer zahlt das? Versicherungen für Profisportler sind recht teuer.

Und die überaus große Frage:
Was sollen Profi SR verdienen?
Momentan sind es 385 € + pro Spiel, auf die auch noch Steuern gezahlt werden müssen. Selbst bei 6 Spielen im Monat ist das nicht viel.
Will man Profi SR gehaltstechnisch auf ein Spielerniveau anheben?

Und wird ein SR, der einen sehr guten Job hat, den Wechsel in das (weniger gut bezahlte?) Profi-SR-Tum wagen?
Aus der BBL weiß ich, dass einige SR Jobs haben, die die 6-stellige Jahressalär Grenze locker überschreiten (Hesse, Schreiner, Barth, etc.).
Warum sollten die sich das antun? (Wobei, warum tun sie es sich jetzt schon an?)

Nachdem ich hier den ganzen Thread durchgelesen habe und hier auch schon arbeitsphilosophische Fragen behandelt wurde, aber vor allem auch viele Nachteile des Schiedsrichter"berufs" würde ich auch gerne mal was fragen bzw. in den Raum stellen, was leicht Off-Topic ist:
Nachdem die BBL-Schiris, wie alle anderen auch, nur ehrenamtlich tätig sind, wie schauts da aus mit Streik? Dürften die überhaupt streiken, bzw. was würde passieren, wenn die Schiris sich einen BBL-Spieltag aussuchen und kurz vor Spielbeginn den Teams mitteilen, sie kommen nicht um das Spiel zu pfeifen.
Gründe könnten finanzieller Natur sein oder auch, weil man einfach keinen Bock mehr auf das Geschimpfe der besserwissenden Fans jedes Wochenende hat, .... da kann ich mir viel vorstellen.
Was machen die Teams, die Liga in so einer Situation, holen sie ortsansässige Ersatzrefs, die sonst nur Kreisklasse pfeifen? Inwiefern sind die Schiris schadensersatzpflichtig, wenn man ein paar Tausend Zuschauer wieder heim schicken muss, ohne dass gespielt wurde?
In der NBA gab es so was ja auch schon (meine mich aber nur an eine Preseason erinnern zu können), dort wurde dann auf Schiris aus der NBDL (heute D-League) zurückgegriffen. Die NBA Refs damals durften aber streiken, weil sie ja Profis sind und gewerkschaftlich organisiert sind.

"Auf geht's, die s. Oliver!" - Würzburg is back!
Ich finde ja, alle SD User mit "Baskets" im Namen sollten zumindest in ihrer Signatur angeben, aus welcher Stadt sie sind.