Ranking aller aktiven NBA - Spieler (ESPN) (Seite 3)

Wie schon gesagt, James dürfte zweifelsohne das meiste Talent haben, der beste (Team-) Spieler ist er nicht. Und so lange es irgendwelche Listen gibt, in dem er als bester Einzelspieler in einem Teamsport gesehen wird, habe ich keine Sorge, dass sich daran was ändern wird.

RheinEnergie Köln - Deutscher Meister 2005/2006
Titus Ivory - der heimliche Finals MVP

 Es kommt halt immer drauf an, was man bewerten will: Nimmt man das All Around Potential eines Spielers? Werden Erfolge mit in die Rechnung einbezogen? Betrachtet man mehrere Jahre oder nimmt eine Momentaufnahme?
Alles zusammen ist LBJ definitv ganz weit vorne, ja, vllt. auch auf Nr. 1. Zum jetzigen Zeitpunkt aber kann einfach niemand die Finalserie wegdiskutieren, genausowenig wie die Tatsache das LBJ neben Wade spielt, der in meinen Augen keineswegs schlechter und oftmals effektiver spielt als LBj (Wurfauswahl von James?). Der Eindruck dieser paar Wochen ist so stark dass diese Liste zur Zeit einfach unglücklich wirkt – dasselbe gilt genauso, aber andersherum für Dirk. Hätte er nicht diese so dominant Playoffs gespielt, er wäre vermutlich nicht mal in den Top Ten (Aber auf 11 ) Wenn ich mir unsere U10-U16 Kiddies in der Halle anschaue, dann seh ich da viele Kobe und Wade Jerseys, aber keinen einzigen von LBJ – als Identifikationsfigur ist LBJ noch mal in den Top 25 – zählt ja vielleicht auch mit rein, immerhin gehts hier auch ums (merchandising) Geld...

Bei Dwight Howard bin ich übrigens immer noch der Meinung er ist deutlich zu hoch angesiedelt: Man muss sich nur die Frage stellen wen man bei begrenztem Budget wählen würde wenn man ein Meisterschaftsteam zusammenstellen will: Wären da Spieler wie LBJ, Dirk, Kevin Durant nicht verheissungsvoller als ein Dwight Howard? Vor allem wenn man sich vor Augen führt das seien Position von einem anderen, der vllt. nur ein Drittel kostet und der kein Superstar ist ähnlich effektiv ausgefüllt werden kann?
Ich sehe freilich das Dwight ein Monster ist, das er ein dominanter Center sein kann (wenn er will), aber für eine so hohe Platzierung fehlt mir da viel zu viel: EIn Schuss aus der Mitteldistanz, gefühlte 5-10 Lo-Post Moves, mehr Feuer und mehr Siegeswillen.

Schaumberger schrieb am 20.10.2011 10:57:
Wenn ich mir unsere U10-U16 Kiddies in der Halle anschaue, dann seh ich da viele Kobe und Wade Jerseys, aber keinen einzigen von LBJ – als Identifikationsfigur ist LBJ noch mal in den Top 25 – zählt ja vielleicht auch mit rein, immerhin gehts hier auch ums (merchandising) Geld...

Bedenke, dass LeBron James' Trikot sich im letzten Jahr am besten verkauft hat...

Bei Dwight Howard bin ich übrigens immer noch der Meinung er ist deutlich zu hoch angesiedelt: Man muss sich nur die Frage stellen wen man bei begrenztem Budget wählen würde wenn man ein Meisterschaftsteam zusammenstellen will: Wären da Spieler wie LBJ, Dirk, Kevin Durant nicht verheissungsvoller als ein Dwight Howard? Vor allem wenn man sich vor Augen führt das seien Position von einem anderen, der vllt. nur ein Drittel kostet und der kein Superstar ist ähnlich effektiv ausgefüllt werden kann?
Ich sehe freilich das Dwight ein Monster ist, das er ein dominanter Center sein kann (wenn er will), aber für eine so hohe Platzierung fehlt mir da viel zu viel: EIn Schuss aus der Mitteldistanz, gefühlte 5-10 Lo-Post Moves, mehr Feuer und mehr Siegeswillen.

Ich habe das Gefühl, dass Dwight Howard chronisch unterbewertet wird - vor allem im Offensivspiel. Sein großes Problem ist, dass er Schwierigkeiten hat, seine offenen Mitspieler aus dem Doppel zu finden und anzuspielen... und seine Freiwürfe. Wenn er mindestens 70 Prozent von der Linie schießen würde, wäre er nicht zu stoppen, weil er oftmals mit Kraft und Speed doch zum Korb kommt, da aber hart gefoult wird, um bloß keine Punkte zu erlauben. Denn Howards Hakenwurf ist gar nicht mal so schlecht und oft kommt dagegen sogar der Spin oder Dropstep nach unten.

Letzte Saison hat man sogar öfter mal einen Turnaround-Jumper gesehen, die zwar nicht immer fielen, aber zumindest zeigten, dass er daran arbeitet.

madrob schrieb am 20.10.2011 09:57:

beaubois3 schrieb am 20.10.2011 08:21:
Diese ganze Diskussion führt doch zu nichts, Leute!

Vorab: Ich kann LeBron absolut nicht leiden, da er für mich seine extreme Arroganz einfach viel zu oft raushängen lässt!

ABER, ich muss zugeben er ist der mit Abstand talentierteste Spieler der NBA. Auf die ganze Saison gesehen ist er für mich auch der eigentliche MVP und nicht Derrick "ich werfe 5/20 aus dem Feld" Rose. Was man jedoch berücksichtigen muss in diesem Ranking ist auch, dass die ganze Saison nichts Wert war letztendlich. LeBron steht im Moment als Versager da. Als der Mann der seine Cavs verließ um an der Seite eines weiteren Stars endlich seinen Ring zu gewinnen und es trotzdem verbockt hat.

Diese Clutchness machen für mich wahre Champions aus. Das war Dirk bis letzte Saison auch nicht. Da wurde er andauernd als nicht tough genug bezeichnet, als No-win-ski oder sonst was. Nun ist er ein Champion, weil er die Mavs quasi im Alleingang zum Ring geführt hat. Selbst ich als Mavs Fan habe in den Finals mit einem klaren Sieg der Heat gerechnet. Vorallem, wenn man bedenkt, dass Terry es vorher genauso oft in der Crunchtime vergeigt hat und die Heat eindrucksvoll die Celtics und die Bulls geschlagen haben.

Spätestens als Dirk dann 39 grad (oder wieviel auch immer) hatte habe ich den Titel abgehakt. Aber er hat ALLE eines besseren belehrt, sich durchgebissen und die Mavs zum Titel geführt.

Genau DAS fehlt LeBron einfach noch. Und selbst wenn er mit den Heat den Titel gewinnt wird das immer einen faden Beigeschmack haben, da er eben nicht die Geduld hatte oder die Kraft den Titel mit aller Macht nach Cleveland zu holen.

Bei einer, nach der Regular Season bewertete Liste, würde LeBron bei mir ganz klar auf 1 stehen, aber geht es nach den Playoffs ist er für mich nicht mal Top 5. Aber jedem das seine 

du widersprichst dir da ja schon ein wenig. Du sagst ja selbst wie stark die Heat und auch LeBron gegen Boston und Chicago waren. Dann sagst du aber wiederum LeBron war in den Playoffs so schwach. Sind wir ehrlich, es waren die Finals und da besonders die letzten beiden Spiele die uns allen im Kopf rumspuken. Da war er unauffällig dass man manchmal meinte die Mavs spielen 5 gegen 4 böse gesagt.
Aber Spaß beiseite: Ich will noch was sagen zu den Leuten, die hier glauben allen mitteilen zu müssen, sie hätten kein Recht über die Liste zu diskutieren. Doch! Haben wir! Wir haben sogar das Recht über Steffi Hamanns besch... Frisur zu reden oder ob James Harden und Baron Davis vielleicht in einem früheren Leben Zwillingsbrüder waren. Das hier ist ein  Forum, da darf man das. Wenn das jemand nicht passt, Pech! Es spielt nämlich keine Rolle hier, ob ich hauptberuflich für nba.de schreibe oder mir einmal im Jahr auf youtube die Finals-Zusammenfassung anschaue. Hier auf SD darf man miteinander darüber diskutieren. (Eigentlich unglaublich dass man das den Leuten immer wieder sagen muss)

Ich habe nicht gesagt, dass er schwache Playoffs gespielt hat. Er hat in den Finals einfach komplett, bis auf Spiel 1 wo sich die Heat in einen Rausch gespielt haben, versagt.

Gegen die Celtics und die Bulls lief von Anfang an alles nach Plan. Man musste kein Heimspiel abgeben und LeBron hat mit ner Menge Selbstvertrauen gespielt. Aber schon machen die Mavs in den Finals das 1:1, ach quatsch, setzen die Mavs zu dieser epischen Aufholjagd an, bei der Dirk ALLES reingenagelt hat, taucht James unter und ist für den Rest der Finals auch nicht wieder aufgetaucht. Wer soll den Karren in so einer Situation aus dem Dreck ziehen, wenn nicht der Beste Baller auf diesem Planeten und selbsternannte KING!?

In Spiel 4 lagen die Mavs kurz vor Schluss auch hinten und Dirk hat trotz 39 grad Fieber das Spiel an sich gerissen und den Game Winner verwandelt. So etwas habe ich bei LeBron nicht gesehen (Gott sei dank! ). Und ich finde genau DAS fehlt LeBron noch, damit er ein ganz großer ist! 

Aber das ist lediglich meine Bescheidene Meinung!

Finals MVP 2011 - Dirk Nowitzki
NBA Champion 2011 - Dallas Mavericks

beaubois3 schrieb am 20.10.2011 11:25:
Ich habe nicht gesagt, dass er schwache Playoffs gespielt hat. Er hat in den Finals einfach komplett, bis auf Spiel 1 wo sich die Heat in einen Rausch gespielt haben, versagt.

Gegen die Celtics und die Bulls lief von Anfang an alles nach Plan. Man musste kein Heimspiel abgeben und LeBron hat mit ner Menge Selbstvertrauen gespielt. Aber schon machen die Mavs in den Finals das 1:1, ach quatsch, setzen die Mavs zu dieser epischen Aufholjagd an, bei der Dirk ALLES reingenagelt hat, taucht James unter und ist für den Rest der Finals auch nicht wieder aufgetaucht. Wer soll den Karren in so einer Situation aus dem Dreck ziehen, wenn nicht der Beste Baller auf diesem Planeten und selbsternannte KING!?

In Spiel 4 lagen die Mavs kurz vor Schluss auch hinten und Dirk hat trotz 39 grad Fieber das Spiel an sich gerissen und den Game Winner verwandelt. So etwas habe ich bei LeBron nicht gesehen (Gott sei dank! ). Und ich finde genau DAS fehlt LeBron noch, damit er ein ganz großer ist! 

Aber das ist lediglich meine Bescheidene Meinung!

OK, vielleicht mache ich das hier wieder zur Geschichtsstunde, die es nicht sein sollte, aber 2006 war Dirk auch nicht so toll. Dieses Jahr auf jeden Fall, aber wenn ein Spieler nicht den eigenen Anspruch erfüllt (Dirk 2006 oder LeBron 2011), heißt es ja nicht, dass er von heute auf morgen kein guter Basketbaler mehr ist.

Dennoch sehe ich Dwyane Wade auf einer Augenhöhe mit James. Ihm sieht man an, dass er will, dass er kämpft und alles gibt - und hat die Heat 2006 auf unmenschliche Weise gerettet und dieses Jahr seine Mannschaft in den Finals eindeutig angeführt. Marc Stein: "Im Körper von LeBron James wäre Dwyane Wade der beste Basketballer aller Zeiten"

knorke schrieb am 20.10.2011 11:47:

beaubois3 schrieb am 20.10.2011 11:25:
Ich habe nicht gesagt, dass er schwache Playoffs gespielt hat. Er hat in den Finals einfach komplett, bis auf Spiel 1 wo sich die Heat in einen Rausch gespielt haben, versagt.

Gegen die Celtics und die Bulls lief von Anfang an alles nach Plan. Man musste kein Heimspiel abgeben und LeBron hat mit ner Menge Selbstvertrauen gespielt. Aber schon machen die Mavs in den Finals das 1:1, ach quatsch, setzen die Mavs zu dieser epischen Aufholjagd an, bei der Dirk ALLES reingenagelt hat, taucht James unter und ist für den Rest der Finals auch nicht wieder aufgetaucht. Wer soll den Karren in so einer Situation aus dem Dreck ziehen, wenn nicht der Beste Baller auf diesem Planeten und selbsternannte KING!?

In Spiel 4 lagen die Mavs kurz vor Schluss auch hinten und Dirk hat trotz 39 grad Fieber das Spiel an sich gerissen und den Game Winner verwandelt. So etwas habe ich bei LeBron nicht gesehen (Gott sei dank! ). Und ich finde genau DAS fehlt LeBron noch, damit er ein ganz großer ist! 

Aber das ist lediglich meine Bescheidene Meinung!

OK, vielleicht mache ich das hier wieder zur Geschichtsstunde, die es nicht sein sollte, aber 2006 war Dirk auch nicht so toll. Dieses Jahr auf jeden Fall, aber wenn ein Spieler nicht den eigenen Anspruch erfüllt (Dirk 2006 oder LeBron 2011), heißt es ja nicht, dass er von heute auf morgen kein guter Basketbaler mehr ist.

Dennoch sehe ich Dwyane Wade auf einer Augenhöhe mit James. Ihm sieht man an, dass er will, dass er kämpft und alles gibt - und hat die Heat 2006 auf unmenschliche Weise gerettet und dieses Jahr seine Mannschaft in den Finals eindeutig angeführt. Marc Stein: "Im Körper von LeBron James wäre Dwyane Wade der beste Basketballer aller Zeiten"

Gebe ich Dir vollkommen Recht und nichts anderes habe ich auch gesagt. Dirk hat dieses Gewisse etwas bis zu den Finals auch gefehlt. Jetzt, nachdem er die Playoffs gerockt hat, hat er noch einmal ein ganz anderes Standing. Ich sage ja, dass LeBron der mit Abstand talentierteste Baller auf diesem Planeten ist, aber wer lediglich 18 (?) Punkte in den letzten Vierteln der Finals (bei voller Spielzeit bis auf 2 min in Game 6) erzielt, ist für mich MOMENTAN nicht der BESTE Spieler der Welt! Da ist ihm zum Beispiel ein Kobe, ein Wade oder auch jetzt ein Dirk ein Stück weit voraus. Aber ich habe, wie bereits gesagt, keine Zweifel, dass LeBron da auch noch hinkommt. Falls doch nicht bleibt er in meinen Augen immer der "unvollendete Mega-Star".

Finals MVP 2011 - Dirk Nowitzki
NBA Champion 2011 - Dallas Mavericks

Nehmen wir mal eine ganz andere Sichtweise an:

Es spielen 5 Klone von #100-Spieler Wes Mathews gegen 4 Klone von Wes Mathews. Das letztere Team darf sich einen Spieler aus der gesamten NBA aussuchen, um das Spiel zu gewinnen: Ich wähle Wade.

knorke schrieb am 20.10.2011 12:08:
Nehmen wir mal eine ganz andere Sichtweise an:

Es spielen 5 Klone von #100-Spieler Wes Mathews gegen 4 Klone von Wes Mathews. Das letztere Team darf sich einen Spieler aus der gesamten NBA aussuchen, um das Spiel zu gewinnen: Ich wähle Wade.

ich wähle Dwight Howard. In der Offense kann ihn der Klon nicht stoppen, bei Wayne hätte er wegen gleicher Position noch größere Chancen und in der Defense spiel ich ne 2-1-2-Zone und hab ddamit ebenfalls nen Vorteil. :-S

Die Sichtweise taugt zu gar nichts. Man sollte vielleicht mal versuchen die Liste nach den Gesichtspunkten beurteilen, wie sie entstanden ist und nicht nach anderen. Die Reporter wurden gefragt, wie sie die NBA-Spieler auf einer Skala von 1-10 beurteilen. Daraus ergab sich der höchste Wert für James. Denn selbst wenn viele Hournalisten vielleicht anderen Spielern auch eine 10 gaben und keiner von ihnen James an erster Stelle sahen, so wurde er eben insgesamt am besten bewertet. 
Und sind wir mal ehrlich. Wenn es darum geht alle 450 NBA-Spieler auf ner Skala von 1-10 bewerten - die besten erhalten eine 10, die schlechtesten eine 1 - dann gibt es wohl wenige die James nicht zu den besten zählen, es gibt aber Leute, die vielleicht sagen Kobe ist besser als Wade, also kriegt der nur ne 9, Dwight Howard ist offensiv limitiert, also kriegt er nur ne 9, Dirk fehlt die Athletik => 9, Paul ist zu klein => 9, Rose nimmt zu viele schlechte Würfe => 9. Vermutlich gaben andere wieder Kobe nur ne 8, weil er letzte Sison nur ein Schatten seiner selbst war. Und so kommt das Ranking zu stande. Und genau das sagt es auch aus. Egal wie man es dreht, LeBron muss man nunmal eine 10 geben, egal was ihm noch fehlt. Der eine sieht Wade vor ihm, der nächste Dirk, ein anderer Kobe oder Rose, aber LeBron bekommt halt fast immer auch die 10 und das reicht um dieses Ranking zu gewinnen.

Ich verstehe Leute nicht, die statt für ihren Verein gegen andere Vereine sind. Sich besser machen zu wollen indem man andere schlechter macht ist keine Tugend.

madrob schrieb am 20.10.2011 12:26:

ich wähle Dwight Howard. In der Offense kann ihn der Klon nicht stoppen, bei Wayne hätte er wegen gleicher Position noch größere Chancen und in der Defense spiel ich ne 2-1-2-Zone und hab ddamit ebenfalls nen Vorteil. :-S

Ich meinte Wes Mathews eher repräsentativ für einen Super-Klon, der der absolute Durchschnitt aller NBA-Spieler ist. Daher zählt die Herangehensweise, die du hier annimmst, nicht.

 @madrob: aber das ist es ja gerade: Ich kann Wade einfach keinesfalls eine schlechtere Note geben als Lebron. Wade spielt ähnlich dominant, ist ähnlich vielseitig und was er im Vergleich an persönlichen Stats einbüsst macht er in Erfolgen wett – und genau das sollte ein entscheidender Bewertungspunkt sein wenn es darum geht den aller-hyper-super-duper-besten Baller zu küren – hier kann in meinen Augen nur jemand in Frage kommen der die größte Herausforderung in seinem Sport schon mal gemeistert hat. Wade hat bewiesen das er im entscheidenden Moment da sein kann – Lebron eben nicht, im Gegenteil, er hatte einmal keine Chance (vs. SAS) und beim zweiten Mal hat er es selbst höchstpersönlich in den Sand gesetzt. 

Aber wir werden sicher alle noch bezeugen dürfen das auch LBJ früher oder später irgendwas gewinnt – genau wie ganz vielleicht auch ein Blake Griffin, der ausser einer enormen Athletik aber auch gar nix mitbringt um auch nur in die Nähe der Top25 zu kommen – Nichts gegen Blake, dem zuzusehen macht wirklich Laune, aber in einer Kategorien von "Bester Basketballspieler" hat er (noch) nichts verloren (Siehe Vince Carter)

Schaumberger schrieb am 20.10.2011 14:18:
 @madrob: aber das ist es ja gerade: Ich kann Wade einfach keinesfalls eine schlechtere Note geben als Lebron. Wade spielt ähnlich dominant, ist ähnlich vielseitig und was er im Vergleich an persönlichen Stats einbüsst macht er in Erfolgen wett – und genau das sollte ein entscheidender Bewertungspunkt sein wenn es darum geht den aller-hyper-super-duper-besten Baller zu küren – hier kann in meinen Augen nur jemand in Frage kommen der die größte Herausforderung in seinem Sport schon mal gemeistert hat. Wade hat bewiesen das er im entscheidenden Moment da sein kann – Lebron eben nicht, im Gegenteil, er hatte einmal keine Chance (vs. SAS) und beim zweiten Mal hat er es selbst höchstpersönlich in den Sand gesetzt. 

Aber wir werden sicher alle noch bezeugen dürfen das auch LBJ früher oder später irgendwas gewinnt – genau wie ganz vielleicht auch ein Blake Griffin, der ausser einer enormen Athletik aber auch gar nix mitbringt um auch nur in die Nähe der Top25 zu kommen – Nichts gegen Blake, dem zuzusehen macht wirklich Laune, aber in einer Kategorien von "Bester Basketballspieler" hat er (noch) nichts verloren (Siehe Vince Carter)

du kannst es vielleich nicht andere können es schon. Bei 91 Journalisten haben es offensichtlich einige getan. Sonst käme das Rating nicht zustande. Meine Aussage sollte die Wertung nicht gut heißen sondern mal einen Denkansatz liefern wie es zu so einem Ranking kommt und wie man es daher bewerten muss. Man kann auch in der Tennisweltrangliste stehen ohne ein einziges Turnier zu gewinnen. Es fragt sich nur wieviel dieser 1. Platz wert ist. Einen Titel hat man damit keinen gewonnen.

@knorke: Dass du dein eigenes Beispiel für ungültig erklärst ist schon ziemlich dufte oder sollte ich sagen knorke. Auf jeden Fall hat es einen gewissen Unterhaltungswert. 
Du hast aber nicht die Ironie hinter meinem Post verstanden. Ich wollte dir nur vor Augen halten, dass Basketball keine Mathematik ist. 4 Wes Matthews bedeuten die beste Ergänzung ist vermutlich Dwight Howard, 4 DeAndre Jordan bedeuten die beste Verstärkung ist vermutlich Wade, 2 JJ Barea und 2 Tyson Chandler benötigen LeBron. Dein Beispiel funktioniert einfach nicht, egal wie du es drehst und wendest.

Ich verstehe Leute nicht, die statt für ihren Verein gegen andere Vereine sind. Sich besser machen zu wollen indem man andere schlechter macht ist keine Tugend.

Schaumberger schrieb am 20.10.2011 14:18:
Aber wir werden sicher alle noch bezeugen dürfen das auch LBJ früher oder später irgendwas gewinnt – genau wie ganz vielleicht auch ein Blake Griffin, der ausser einer enormen Athletik aber auch gar nix mitbringt um auch nur in die Nähe der Top25 zu kommen – Nichts gegen Blake, dem zuzusehen macht wirklich Laune, aber in einer Kategorien von "Bester Basketballspieler" hat er (noch) nichts verloren (Siehe Vince Carter)

Dieser Vergleich passt hier gar nicht. Ein reiner Dunker ist Griffin nicht: auf 16,8 Würfe kommen ja nur wenige Dunks pro Spiel, "trotzdem" schließt er mit 50 Prozent aus dem Feld. Mitteldistanzwurf ist da, aber sicher noch ausbaubar. Aber die Moves, die er mit Athletik und Finesse durchführt, sind schon nicht schlecht. Und vergess nicht die 12,1 Rebounds, die Griffin pro Partie pflückt - ein super Wert.

Außerdem kann es mir herzlich egal sein, wie ein Spieler punktet - ob es nun per Sprungwurf gegen drei Mann ist oder per simplen Dunks ist ja egal - alles zählt die gleichen zwei Punkte. Sag mir also nicht, dass Dunkerei ohne Rücksicht als Waffe nicht zählt. Blake gehört dazu noch zu den wenigen Spielern, die in jedem Spiel alles geben.

 Hey, wie schon gesagt, nichts gegen Blake, der hat mich dazu gebracht JEDE Spieltags Top Ten anzugucken. Aber in extrem Offense lastigen NBA Reg. Season sind Offense Stats einfach nicht wirklich aussagekräftig. Blake ist ein toller, spektakulärer Spieler der die allermeisten seiner Highlights gegen eine nichtexistente Defense abliefert (Amare?), selbst keine Defense spielt und in einem Looser Team der GoTo Guy ist.

Ich möchte ihn ja wirklich nicht schlecht machen, er hat ein phänomenale Rookie Saison hingelegt und eine Riesen Show abgezogen – aber wir reden hier über die besten Basketballspieler der Welt - und da wollen wir doch ernsthaft nicht über Blake Griffin reden, oder?

 @madrob:
Wie ich schon sagte, es kommt halt drauf an WAS man WIE bewertet. Und da hat vermutlich jeder einzelne Journalist seine ganz eigene Kriterienliste.
Ich hab offensichtlich eine andere und meine Reaktion auf die Liste ist sehr vergleichbar mit der von Skip Bayless und Stephen A. Smith im bereits hier verlinkten Interview.. "Whaaaat????"

Wenn wir uns nicht einigen können wo nun der Platz von LBJ wäre, sicher ist doch aber das Wade "underrated" ist?

Schaumberger schrieb am 20.10.2011 14:43:
 Hey, wie schon gesagt, nichts gegen Blake, der hat mich dazu gebracht JEDE Spieltags Top Ten anzugucken. Aber in extrem Offense lastigen NBA Reg. Season sind Offense Stats einfach nicht wirklich aussagekräftig. Blake ist ein toller, spektakulärer Spieler der die allermeisten seiner Highlights gegen eine nichtexistente Defense abliefert (Amare?), selbst keine Defense spielt und in einem Looser Team der GoTo Guy ist.

Ich möchte ihn ja wirklich nicht schlecht machen, er hat ein phänomenale Rookie Saison hingelegt und eine Riesen Show abgezogen – aber wir reden hier über die besten Basketballspieler der Welt - und da wollen wir doch ernsthaft nicht über Blake Griffin reden, oder?

Doch. Außer Dwight Howard hat kein anderer Spieler so viele Körbe unter, am und über dem Ring gemacht wie Blake Griffin. Amar'e kann nicht rebounden - Griffin gehört zu den Besten und teilt sogar noch vier Assists pro Partie aus. Für mich ist er klar einer der besten 15 Basketballer der NBA.

Schaumberger schrieb am 20.10.2011 14:43:
Ich möchte ihn ja wirklich nicht schlecht machen, er hat ein phänomenale Rookie Saison hingelegt und eine Riesen Show abgezogen – aber wir reden hier über die besten Basketballspieler der Welt - und da wollen wir doch ernsthaft nicht über Blake Griffin reden, oder?

Und da sind wir wieder am Anfang....

Bewerten wir nur die letzte Saison (dann darf Griffin auch weit vorne auftauchen), die POs (Griffin darf noch nicht einmal auftauchen) oder Ringe (dann darf auch LBJ nicht dabei sein). Da dies jeder anders gewichtet gibt es auch keine finale Gültigkeit.
Wir bräuchten eigentlich die genaue Frage/Aufgabe, mit der die Bewerter aufgefordert wurden ihre Stimmen abzugeben. Das würde uns vermutlich ein Stück weiterbringen und dann würden wir uns wieder die Köppe einschlagen, denn jeder weiß es ja eh besser als der andere.

Das Forum ist ja da um über BB zu diskutieren und da hat die Liste uns doch schön Futter gegeben!!

Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben.

DrMabuse schrieb am 20.10.2011 14:54:

Schaumberger schrieb am 20.10.2011 14:43:
Ich möchte ihn ja wirklich nicht schlecht machen, er hat ein phänomenale Rookie Saison hingelegt und eine Riesen Show abgezogen – aber wir reden hier über die besten Basketballspieler der Welt - und da wollen wir doch ernsthaft nicht über Blake Griffin reden, oder?

Und da sind wir wieder am Anfang....

Bewerten wir nur die letzte Saison (dann darf Griffin auch weit vorne auftauchen), die POs (Griffin darf noch nicht einmal auftauchen) oder Ringe (dann darf auch LBJ nicht dabei sein). Da dies jeder anders gewichtet gibt es auch keine finale Gültigkeit.
Wir bräuchten eigentlich die genaue Frage/Aufgabe, mit der die Bewerter aufgefordert wurden ihre Stimmen abzugeben. Das würde uns vermutlich ein Stück weiterbringen und dann würden wir uns wieder die Köppe einschlagen, denn jeder weiß es ja eh besser als der andere.

Das Forum ist ja da um über BB zu diskutieren und da hat die Liste uns doch schön Futter gegeben!!

es gibt aber keine Bewertungskritierien sondern nur die Aufgabe an die Reporter: bewerte die Spieler von 1-10!
Das ist schwammig, weil jeder jetzt nach seinen Eindrücken von wann auch immer geht. Aber auch gewollt. Denn mal ehrlich auch jeder von uns erinnert sich an Aktionen der Spieler vor der Saison.
Ist das schlimm? Gegen die Regeln? Nein, die Aufgabe gibt keine weiteren Vorgaben.

@Schaumberger: Ich sehe Blake auch nicht auf der 10, aber das ist halt ein wenig dem Hype um ihn geschuldet. Außerdem: Es ging ja um die 10 besten NBA-Spieler und nicht Basketball-Spieler. D.h. es geht sehr wohl darum wie gut jemand die offensivlastige Regular Season spielt.

Ich weiß auch nicht ob Wade underrated ist. Die Spieler 1-8 könnten alle aus meiner Sicht auf 1 und auch auf 8 stehen. Und wenn man sich anschaut wie nahe die Werte des Rankings sind, wird das auch deutlich. Deswegen sehe ich alle 8 einfach als die 8 besten der Liga an. jeder kann den anderen in einem Spieler dominieren. Das ist nicht genau festzustellen.

Ich verstehe Leute nicht, die statt für ihren Verein gegen andere Vereine sind. Sich besser machen zu wollen indem man andere schlechter macht ist keine Tugend.

 Vielleicht sollte ich mal erläutern warum ich jemanden wie Blake so wenig "Respekt" (Nochmal, ich find ihn ja auch ganz toll) entgegenbringe: Ich halte die Regular Season der NBA einfach für eine reine Showveranstaltung in der kein ernstzunehmender Wettbewerb stattfindet weil man von niemanden genau einschätzen kann mit wieviel Prozent Leistung er an seine Sache heran geht. 
Ich finde Spieler wie Tracy McGrady, oder Vince Carter oder eben Blake Griffin auch ganz dufte, aber die sind doch nicht ernsthaft vergleichbar mit Spielern wie einem Kobe oder einem Wade? Diese Franchise Player sind alles Helden solange die Reg Season andauert, wenns um die Wurst geht hört und sieht man nichts von Ihnen. Blake hat ja erst eine Saison gespielt, er hat seine Clippers besser gemacht, aber sie bisher nur von "Not" auf das "Elend" Niveau heben können – mehr ist noch nicht drin.

Nach meiner persönlichen Bewertungsskala zählt Leistung in den Playoffs (und die mus sman erstmnal erreichen um überhaupt mitreden zu dürfen) gegenüber der in der RS ca. 8,5:1,5
Von daher mein hartes Urteil über den Herrn Griffin.

 Hier übrigens noch einmal eine besser Übersicht  der Top50

Ich verstehe Leute nicht, die statt für ihren Verein gegen andere Vereine sind. Sich besser machen zu wollen indem man andere schlechter macht ist keine Tugend.

@Schaumberger: Ich glaube die wenigsten hier würden Griffin in die Top Ten platzieren, erst Recht wenn ein Spieler wie Melo diesen Sprung zum Beispiel nicht geschafft hat. Die Aussage...

"[...] Blake Griffin, der ausser einer enormen Athletik aber auch gar nix mitbringt um auch nur in die Nähe der Top25 zu kommen [...]"

...wirst du ihm in meinen Augen aber absolut nicht gerecht. Die Athletik ist sicherlich das erste was einem ins Auge fällt, eine solche Beweglichkeit  und Leichtfßigkeit wie sie Blake Griffin besitzt ist in meinen Augen aber für einen Big Man fast einzigartig, auch wenn er "nur" 2.08m groß ist. Seine Übersicht für den besser postierten Mitspieler ist exzellent, fast vier Assists pro Spiel bedeuten auf Anhieb den besten Wert aller Big Men (dadurch hatte er bereits zwei Triple-Doubles in seiner Rookie-Saison, die hat Dirk erst seit letzter Saison). Und 12 Rebounds pro Spiel holt man auch mit einer solchen Athletik nicht von alleine.
Er hat also insgesamt schon sehr gute Anlagen, wenn er sich einen vernünftigen Mitteldistanz/Freiwurf aneignet könnte er in zwei, drei Jahren auch in meiner persönlichen Rangfolge unter den Top 10 sein. Im Moment kommt das aber noch etwas zu früh und ist wohl in erster Linie dem Hype seiner spektakulären Spielweise geschuldet.

 Geil, jetzt hab ich doch auch mal eine Blick auf die anderen Platzierungen geworfen. Es ist schon auffällig wieviele Spieler dort recht weit oben stehen weil sie für die Zukunft großartige Leistungen versprechen, Spieler die gewisse Leistungen bereits erbracht haben und ein wenig über ihren Zenith hinaus sind, werden für diese mangelnde Perspektive deutlich abgestraft... 

Es ist schon seeeeehr abenteuerlich wenn ein Ginobili oder auch Pierce hinter einen Westbrook stehen soll, ein Kidd hinter Tyreke Evans, oder ein Amare Stoudemire vor einem Garnett...

Solche Listen sind fantastisch –im wahrsten Sinne des Wortes!

Dirk wird bei der Slam Online Top 50 Liste wohl der einzige Dallas-Spieler werden. Sie sind gerade bei Platz 9 angelangt und von dort bis Platz 50 findet sich kein Mavs-Spieler. In die Top10 dürfte es realistischerweise auch keiner außer Dirk schaffen...

Bin gespannt wie deren Top 5 aussehen wird. Deren Bewerungskriterien: "Rankings are based solely on projected ’11-12 performance."

Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben.

 Was? on 11-12?
Cool, da darf also jeder ein bisschen im Kaffeesatz lesen?
Dann setz ich Kyle Singler auf die 1, sicher kommt der nach dem Lock-Out in der NBA grooooooss raus, macht 34 PPG, dazu 12 APG und 18 RPG, wird Rookie of the Year, MVP und übernimmt anschließend dem Commissioner Job von David Stern, dem das alles schon viel zu lange viel zu sehr auf die Nerven geht.

Fasching!

SLAM Online hat Dirk nur auf #7. Begründung:

Somehow, the numbers don’t quite add up on that one. Dirk is the champ, the best player on the best team in the world. All roads next season have to go through him. But alas, this is about the upcoming season and what a player’s projected to do. We have no clue as to what Dirk will do for an encore to a perfect title run, but we’ll be right here, locked in, and waiting for another amazing performance.

knorke schrieb am 22.10.2011 22:45:
SLAM Online hat Dirk nur auf #7. Begründung:

Somehow, the numbers don’t quite add up on that one. Dirk is the champ, the best player on the best team in the world. All roads next season have to go through him. But alas, this is about the upcoming season and what a player’s projected to do. We have no clue as to what Dirk will do for an encore to a perfect title run, but we’ll be right here, locked in, and waiting for another amazing performance.

Wenn man hier den Fokus auf der neuen Saison hat, dann finde ich das halbwegs akzeptabel, auch wenn ich bei 2-3 Spielern weniger Einfluss auf die Gesamtleistung ihrer Clubs sehe als bei Dirk.

Was ich aber nach wie vor nicht verstehe, ist die konsequente Missachtung des Rests im Team. Klar Dirk hatte Monster-PO, aber wenn man Champ wird, dabei den Defending Champ 4-0 vermöbelt hat etc etc, dann muss es da weitere Spieler geben, die da einen großen Einfluss hatten und den auch potentiell 11/12 wieder haben können. Ich sehe jedenfalls in den ersten 50 Spielern einige, die ich definitiv hinter Tyson Chandler hätte. Bei Kidd wird wieder das Argument Alter kommen, auch wenn der in den PO gezeigt hat, dass er noch nicht zu alt ist. Und die Matrix bringt den Mavs sicher auch mehr als das Lakers-Dumm-Dumm-Geschoss Bynum.

Aber gut, Ansichtssache

! Oscarpreisträgerin 2012 - Steffi Hamann !