Phoenix in der Asche - Ein Jahr im Abstiegskampf (Seite 5)

Die Mannschaft lebte aber auch am Abgrund

Ich habe die Doku gerne gesehen. Ich glaube auch ohne Vorkenntnisse zur Hallensituation konnte man schon erkennen das in Hagen improvisiert wurde. Ich fand die zeitliche Aufteilung des Films gelungen. Als Basketballprofi besteht das Leben nur zu einem geringen Teil vom Spiel. Der wenige aufregende Teil des Lebens besteht aus Busfahren, Hotelzimmer, Trainig und Videoanalyse. Nicht unbedingt in dieser Reihenfolge....

Ich fand an dem Film interessant, dass
1. Freyer anscheinend so schlecht Englisch spricht, dass er sogar die Ansprachen vor dem Spiel auf deutsch macht.
2. Dass die meisten Spieler mit allem anderen als Freude bei der Arbeit (Training, Videoanalyse) sind
3. Dass ein einzelner Spieler das ganze Gefüge einer Mannschaft aus den Angeln heben kann - positiv wie negativ.

Gewünscht hätte ich mir mehr Hintergründe, z.B. Verhandlungen mit Spielerberatern und Sponsoren, Scoutinggespräche, von den Spielern selbst, nicht nur Griffin vs. Jordan.

Insgesamt fand ich den Film zu lang und zu sehr von Freyer als Hauptperson dominiert.

"hässlicher" Basketball ist ja soooo geil!!!

Hugo schrieb am 03.02.2012 10:17:

- die BBL ist vor allem: trostlos, provinziell und unprofessionell

Worum ging es den sonst in dem Film? Um ein Zweitliga Team in der Provinz das sich versucht in der ersten Liga durchzubeißen um sich vielleicht später zu etablieren. Und das wurde meines Erachtens gut eingefangen.

Natürlich kann man vieles bemängeln, man muss aber sehen das eine ganze Saison letztendlich mit nur einen Kameraman eingefangen werden musste. Das da vieles verpasst und letzt endlich das meist nur durch Zufall aufgenommen wurde ist doch klar, schließlich kann man ja auch nichts wiederholen oder aus anderen perspektiven Filmen.
Was den Film aber meines Erachtens gut getan hätte, wäre die zwischenzeitlich Einblendung der Tabellensituation. Ich hab mich jedenfalls die ganze Zeit gefragt wo stehen die den jetzt überhaupt. Und das obwohl ich wusste das es am Ende für den Klassenerhalt reicht

Nur ein paar unzusammenhängende anmerkungen von mir als Hagener, der den film schon mehrfach gesehen hat.

Ich finds erstaunlich, dass Ingo Freyer hier relativ negativ wegkommt, da sich viele hagener eigentlich einig waren, dass sie durch den film ein positiveres bild von ihm bekommen haben...sehr kurios . Daran sieht man dann wohl, wie man ihn hier vor dem film wahrgenommen hat und mit wie wenig man hier schon zufrieden ist .

Stimme den kritikern zu, die ein wenig struktur in dem film vermisst haben. Hätte man mit einfachen mitteln lösen können, indem man beispielsweise zwischendurch die aktuelle tabelle samt spieltag hätte einblenden können....

Die kritik an der zu geringen breitenwirkung des films kann ich hingegen irgendwie gar nicht nachvollziehen, da es meines wissens auch einfach nie das ziel des films war, diese zu erreichen. Ein "szenefilm" eben....

Hagen!

dass es eine szene-film ist, war ja von fast allen auch nur eine feststellung und keine kritik.

Einmal X-Rays - immer Würzburg Baskets Fan - egal ob Regionalliga oder BBL.
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logo schrieb am 03.02.2012 11:57:
Kann man sich das Filmchen in einer Mediathek ansehen?
Finde es auf die Schnelle nicht...

logo

Nein, den Film gibt es nicht in der Mediathek. Dort werden ganz allgemein selten Filme, die nicht ganz konkret für die ARD-Anstalten produziert werden, gezeigt. Im aktuellen Fall hat der WDR zwar kooperiert, aber wohl im Gegenzug nur das Recht bekommen, den FIlm im TV-Programm auszustrahlen. Da der Film heute auf DVD rauskommt, sollte das wohl auch eine Art Werbung sein.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

Werbung für die DVD?
Wieso sollte ich mir den Film kaufen, wenn ich ihn im TV gesehen habe? Ich fand den Film gut - aber nicht so gut, dass ich ihn mir kaufen würde. Denke vielen ging es ähnlich.

Wäre der Film nicht im TV gekommen, wäre der DVD Absatz (aus Neugier und Interesse) höher gewesen. Unter den 70.000 Zuschauern (TV-Quote) waren mit Sicherheit viele aus der Zielgruppe "potentieller DVD Käufer für diese speziellen Basketball-Doku", die das nun nicht mehr tun werden.

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xraysforever schrieb am 03.02.2012 14:12:
Werbung für die DVD?
Wieso sollte ich mir den Film kaufen, wenn ich ihn im TV gesehen habe? Ich fand den Film gut - aber nicht so gut, dass ich ihn mir kaufen würde. Denke vielen ging es ähnlich.

Wäre der Film nicht im TV gekommen, wäre der DVD Absatz (aus Neugier und Interesse) höher gewesen. Unter den 70.000 Zuschauern (TV-Quote) waren mit Sicherheit viele aus der Zielgruppe "potentieller DVD Käufer für diese speziellen Basketball-Doku", die das nun nicht mehr tun werden.

Kommt auch auf die Ausstattung der DVD an. Wenn es da noch viel Bonusmaterial dazugibt, kann ich mir schon vorstellen, dass einige die den Film gestern gesehen haben zuschlagen. Wenn die DVD nur aus dem Film selbst besteht, dann wohl eher nicht...

Gegen Würzburg kann man mal verliern

Also wenn du eine DVD kaufst, dann kaufst du sie, um den Film einmal zu sehen?

Gerade bei Dokumentarfilmen macht man das öfter so, dass man ihn vorher im TV zeigt, mit der DVD kann man sich dann später nochmal einige Dinge angucken.

Aber selbst wenn es kein Dokumentarfilm ist, es kommt ständig vor, dass die Öffentlich-Rechtlichen Sender Filmeausstrahlen, die kurze Zeit später auf DVD rauskommen (z.B. "Der Untergang". Bei diesen ganzen Filmen geht es eben nicht um Maximierung der DVD-Verkaufszahlen, sondern um eine möglichst effektive Verbreitung und Beschäftigung mit dem Film.

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Hans_Wurst schrieb am 03.02.2012 13:36:

Hugo schrieb am 03.02.2012 10:17:
- die BBL ist vor allem: trostlos, provinziell und unprofessionell

Worum ging es den sonst in dem Film? Um ein Zweitliga Team in der Provinz das sich versucht in der ersten Liga durchzubeißen um sich vielleicht später zu etablieren. Und das wurde meines Erachtens gut eingefangen.

Es wurde ja schon gesagt. Der Film versuchte ein bißchen Spannung aufzubauen aufgrund der Tabellensituation und der prekären Lage. Am Anfang wurden Endergebnisse gezeigt, man war sich klar, dass Hagen nur verliert. Nachher wurde das unterlassen, es war sehr nebulös, und auf einmal reichte ein Sieg gegen Paderborn oder Düsseldorf oder so, um die Klasse zu halten.
Stimmung aber wurde nie eingefangen. Und deshalb ergab sich ein trostlose Stimmung insgesamt. Die Ballsporthallte wurde als menschenleeres Gebilde von aussen abgebildet, wo ein einzelner Ordnungsdienst einen komplett leeren Parkplatz freimacht. Freyer hockt teilnahmslos in der Bamberger Hölle. Alles sehr düster, selbst wenn es die Situation der Hagener abbildete. Stimmung in der eigenen Halle, niento, in anderen Hallen, niento. Da hätte man mehr Spannung erzeugen können. Ich fand's halt sehr düster.

Mal aus Interesse ein Nachfrage.

Warum ist es so schockierend, dass ein Trainer Deutsch spricht? Ohne die einzelnen Akteure zu kennen, vermute ich, dass ein paar der Amis schon vorher in Deutschland gespielt haben und selbst wenn nicht, sollten 6 Monate ausreichen ein Gespräch auf eine extrem eingeschränkten Themenbereich folgen zu können.

Ich fand den Film gerade deswegen so gut, weil er die Illusion der absoluten Professionalität, die manche im Bezug auf BBL-Teams immer noch zu haben scheinen, zerstört. Man erkennt sehr genau, mit welchem Mist sich Trainer und Verantwortlich rumärgern müssen, aber auch welch eklatante Schwächen sie teilweise selbst haben. Und dieses "Deutsch-mieses Englisch-Gewurstel" ist leider auch absolute Realität bei vielen Mannschaften.

daskanzler schrieb am 03.02.2012 15:46:
Mal aus Interesse ein Nachfrage.

Warum ist es so schockierend, dass ein Trainer Deutsch spricht? Ohne die einzelnen Akteure zu kennen, vermute ich, dass ein paar der Amis schon vorher in Deutschland gespielt haben und selbst wenn nicht, sollten 6 Monate ausreichen ein Gespräch auf eine extrem eingeschränkten Themenbereich folgen zu können.

Ja sechs Monate in einem fremden Land s o l l t e n ausreichen. Die Realität ist aber insbesondere bei den US Spielern völlig anders. Die sind teilweise schon Jahre in der BBL und sprechen so gut wie kein Wort deutsch. Warum auch werden sich viele Spieler denken, mit Englisch kommt man hier ganz gut durch.

Dazu mal ein Beispiel. Wer als ausländischer Spieler beim FC Barcelona in die Fußballschule kommt oder gar als Profi kommt, muss innerhalb von vier Monaten sich ordentlich in spanisch verständigen können, sonst kann er wieder gehen. Fairerweise muss man aber dabei sagen, dass man 2-3 Stunden pro Tag (!!!) dort eine Spanisch-Lehrer gestellt bekommt (Geld spielt keine Rolle). Hab da mal eine Doku über ein junges deutsche Fussball-Talent im TV gesehen. Titel weiß ich nicht mehr, war aber sehr interessant.

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daskanzler schrieb am 03.02.2012 15:46:
Mal aus Interesse ein Nachfrage.

Warum ist es so schockierend, dass ein Trainer Deutsch spricht? Ohne die einzelnen Akteure zu kennen, vermute ich, dass ein paar der Amis schon vorher in Deutschland gespielt haben und selbst wenn nicht, sollten 6 Monate ausreichen ein Gespräch auf eine extrem eingeschränkten Themenbereich folgen zu können.

Dann sollte man im Umkehrschluss aber auch denken dass ein Herr Freyer der seit über 20 Jahren im Business ist sich auf Englisch verständigen könnte.

Mir sinn Trier!
...und wir haben Nate "The Steal Deal" Linhart.

Wer ist eigentlich diese Edith, und warum weiß sie immer alles besser?

xraysforever schrieb am 03.02.2012 16:11:
Warum auch werden sich viele Spieler denken, mit Englisch kommt man hier ganz gut durch.

Dazu mal ein Beispiel. Wer als ausländischer Spieler beim FC Barcelona in die Fußballschule kommt oder gar als Profi kommt, muss innerhalb von vier Monaten sich ordentlich in spanisch verständigen können, sonst kann er wieder gehen.

Das ist quasi ein deutsches Luxusproblem... Deutsche sprechen zu gutes Englisch, als dass der Zwang für US-Spieler da wäre, wirklich Deutsch lernen zu müssen. Zwar sagen fast alle zunächst "Only a little english", aber können sich zumeist doch deutlich länger und besser verständlich machen als z.B. Franzosen, auch wenn die (wenn sie denn mal antworten  ) fast ausschließlich behaupten "flüent in le english" zu sein. In Spanien wird die Verständigung ohne Sprechen der Landessprache ebenfalls oftmals ziemlich schwierig.

Aber gut, dass ist off-topic und gehört hier nicht hin. Der Film ist so oder so - aus meiner Sicht zumindest - klasse, weil er so höchstwahrscheinlich zu vielen Teilen auch in Gießen, Tübingen oder Göttingen hätte gedreht werden können. Das ist nun mal deutscher Profibasketball, das ist sogar deutlich mehr deutscher Profibasketball als mal eben mit den Privatflugzeugen des Hauptsponsors nach Quakenbrück zu fliegen oder ähnliches.

netter film, ich hab mich nur gefragt was griffin wohl gedacht hat, als gießen in der folgesaison nun ausgerechnet jordan nachverpflichtet hat..ich glaube auch von da an lief bei ihm nix mehr...

kann man den Film irgendwie im Netz in einer Mediathek noch einmal ansehen ?
Hab ihn leider verpasst ....

"Ich bin ein Oldenburger !"
(Tyron "The Cat" McCoy)
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MVB - Most Valuable Buschi

Limitless schrieb am 03.02.2012 16:32:
...Das ist quasi ein deutsches Luxusproblem... Deutsche sprechen zu gutes Englisch, als dass der Zwang für US-Spieler da wäre, wirklich Deutsch lernen zu müssen.

Eher ein amerikanisches Luxusproblem, oder? Denn zu der Sprachbarriere fehlt oft auch einfach die Erkenntnis und Bereitschaft, warum es sinnvoll ist, eine Fremdsprache zu lernen, solange Englisch die Weltsprache Nr. 1 ist. Während nahezu alle Länder und Völker gelernt haben, sich anzupassen, agieren Amerikaner da oft schlicht, wie die Axt im Walde -  interkulturelle Kompetenz wäre da ein weiteres Themenfeld...

Der Versuch in dem Film, an der Autobahnraststätte Eier zu bestellen, könnte für viele Studenten glatt als Schulungsvideo durchgehen

Hier noch ein paar interessante Zaheln dazu 

http://www.youtube.com/watch?v=j3YAfuFN ... r_embedded

Boomschakalaka schrieb am 03.02.2012 17:43:
kann man den Film irgendwie im Netz in einer Mediathek noch einmal ansehen ?
Hab ihn leider verpasst ....

Lies doch zumindest die Beiträge auf dieser Seite durch, da findest du die Antwort.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

 Ist eigentlich schon jemandem aufgefallen, daß in der Szene, in der die Coaches besprechen, daß Jordan als Leader eine halbe Stunde vor den anderen zum Training erscheinen sollte, die im Computer SD aufgerufen haben??? Zumindest sieht die Benutzeroberfläche verdächtig danach aus.

jochensge schrieb am 03.02.2012 18:39:

Boomschakalaka schrieb am 03.02.2012 17:43:
kann man den Film irgendwie im Netz in einer Mediathek noch einmal ansehen ?
Hab ihn leider verpasst ....

Lies doch zumindest die Beiträge auf dieser Seite durch, da findest du die Antwort.

ja, danke. habe ich jetzt auch gesehen ...
dann werde ich  mal ebay unsicher machen
(DVD Sammler ich bin ... )

"Ich bin ein Oldenburger !"
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Auripigment schrieb am 06.02.2012 09:27:
 Ist eigentlich schon jemandem aufgefallen, daß in der Szene, in der die Coaches besprechen, daß Jordan als Leader eine halbe Stunde vor den anderen zum Training erscheinen sollte, die im Computer SD aufgerufen haben??? Zumindest sieht die Benutzeroberfläche verdächtig danach aus.

Mmmh könnte sein, muss aber nicht:

Klick Mich

BILD lesen ist geistiger Suizid
PRO Herkunftsanzeige bei SD!!!!!
Kapitalismus kaputt kaufen!
Mein Sportverein ist wichtiger als Deutschland!

 tja es ist ein offenes geheimniss das auch bei den clubs sd gelesen wird und gerade so infos bzgl ausfällen einzelner spieler ist hier fast zuverlässiger zu bekommen als wo anders. 

Audiatur et altera pars.

PennyHardaway schrieb am 07.02.2012 15:07:

Auripigment schrieb am 06.02.2012 09:27:
 Ist eigentlich schon jemandem aufgefallen, daß in der Szene, in der die Coaches besprechen, daß Jordan als Leader eine halbe Stunde vor den anderen zum Training erscheinen sollte, die im Computer SD aufgerufen haben??? Zumindest sieht die Benutzeroberfläche verdächtig danach aus.

Mmmh könnte sein, muss aber nicht:

Klick Mich

Könnte echt SD sein, auch ne gute Vorbereitung

Bonnat schrieb am 03.02.2012 17:44:

Hier noch ein paar interessante Zaheln dazu 

http://www.youtube.com/watch?v=j3YAfuFN ... r_embedded

Was soll an daran interessant sein, außer dass du offtopic bist und Amerika Bashing betreibst?

Sprichst du annähernd so gutes englisch, wie beispielsweise ein Key, Fleming, Stafford, Patrick oder auch ein Spradley deutsch sprechen?
offtopic ende

Am 23.04.2012 als Benefiz-Veranstaltung auch in Würzburg:

http://www.soliver-baskets.de/aktuelles ... 44af4.html

Dieser Verein denkt an seine Fans und seinen Nachwuchs, denn jeweils 50 % des Reinerlöses gehen an beide.

Danke Lee Jeka für Deine geniale Saison 2010/11 - ohne Dich wären wir sportlich nicht da, wo wir sind!