U18 Nationalmannschaft 2012 (Seite 2)

Ok disqualifizierendes Foul Junge - Wess hat leider keine BJL gespielt, der ist erst später ins System rotiert, von daher mal wieder kompletter Schwachsinn!

ich bin auch kein Fan von Blümel, da seine Nomierungs-Entscheidungen jedes Jahr doch sehr fragwürdig sind und man sich des Eindrucks nicht erwehren kann, dass Spieler aus der U16 Nationalmannschaft trotz schwächerer Leistungen einen Freifahrtschein haben. Quereinsteiger haben so gut wie keine Chance, da sich seine Aufmerksamkeit offenbar primär auf bewährte Kräfte richtet.

Z1driver hat hier nur mit Recht was in Frage gestellt. Ich kann dem nur zustimmen. Es geht doch hier nicht nur um einen Spieler. Wenn man die NT-Spieler U16, U18, U20 beobachtet, fallen mir da schon Merkwürdigkeiten auf. Aber diese drei NT-Trainer (Stein, Blümel und Menz) sind ja ständig in Kontakt und wissen was sie tun (?).

Ok, aber frühere Nominierungen oder Nominierungen von anderen Trainern haben ja aber diesem Thread wenig zu suchen.
Also belassen wir es doch bei dem Kader 2012
Seht ihr da sonst noch etwas fragwürdiges?

Jetzt mal ehrlich, es ist doch in jedem Land so, das die vielleicht ersten (besten) 7-10 Spieler relativ sicher im Kader sind, die anderen aber "diskussionswürdig" sind, da es mehrere Spieler auf diesem Niveau gibt.
Wenn jetzt über 1 Spieler gesprochen wird, ist doch eigentlich alles super.

@ islander aus der letzten u16 sind Taylor, Akpinar, Mayr und "Schilling" (Schilling war nicht bei der U16 EM) dabei.
Ich hoffe von denen meinst du keinen. Mayr zwar noch nicht mit so starken Leistungen (jedenfalls Offensiv), aber man "sieht" warum er dabei ist

LeBrone schrieb am 07.04.2012 21:45:
So kann man das doch nicht fragen, denke ich. Wenn Spieler nicht die Berücksichtigung finden, Gründe laße ich hier mal außen vor, würde zu weit führen, bei Blümel, so heißt das mMn, dass sie "aussortiert" sind. So ist das. Es sei denn, einer würde sich so sehr hervorheben, dass man nicht anders kann.

Doch, so kann man Fragen. Denn das Ziel ist, Spieler für den A-Kader auszubilden. Welche anderen Spieler gibt es denn, die in Frage kommen? Wie war es denn in  der Vergangenheit. Wieviele der Spieler, die der DBB nicht nominiert hat, sind denn irgendwo angekommen. Wenn man den Bundestrainern vorwirft, Spieler bewußt nicht zu nominieren, obwohl sie gut genug oder besser als die Nomierten sind, muss man auch den späteren Output heranziehen. Es gibt sicherlich den Einen oder Anderen, aber von einer relevanten Zahl kann man nicht reden. Wenn man die Kader der U16 und späteren U18 der Jahrgänge anschaut, kann man sehen, dass dort immer eine Fluktuation stattfindet und häufig drei, vier oder gar mehr Spieler auftauchen, die im U16-Kader nicht auf der Liste standen.

Mit keinem Wort habe ich gesagt das Weß im BJL war, mein Kommentar richtet sich an all jene Spieler die über einen längeren Zeitraum sich die Teilnahme durch kanstant gute Leistungen erarbeitet haben. Dies zu erkennen bedarf es natürlich ein gewisses Maß an Leseverständniß zu haben(was erhlacerpet offensichtlich nicht hat). Es gibt in allen NT natürlich Wackelkandidaten(wozu Weß eindeutig gehört)diese müssen "aussortiert" werden, wenn auch durch weniger wackelnde Spieler. Denn weniger ist manchmal mehr. An alle meine Kritiker lest thread AST 2012 Einzelbewertung Weß vom gestrigen Spiel gegen Schweden. Jetzt muß selbst der dümmste mir Recht geben, was Leser mit Fachwissen wie Skylinechili und LeBrone ohnehin schon tun. Danke Jungs!!! Ich wurde gebeten Beispiele zu nennen von Spielern die nicht nomminiert wurden, was diese bisher geleistet haben. Ich kenne einige, nenne aus Platzmangel erstmal nur einen, aber keinen Namen, um nicht wieder unnötige Emotionen zu erwecken:
Dieser Spieler hat seit der U18 sehr gute Leistungen zur Zeit NBBL im Schnitt 25 Punkte, 15 Rebounds, All Stars NBBL 2011/2012 Vollstipendium an einem amerikanischen College ab Sommer 2012 nie eine Nomminierung für NT, ich glaube mehr geht nicht

Ist die Frage ob dieser Spieler auf der 3 spielen kann, die perspektivische Entwicklung auf eine Außenposition wurde in Paderborn leider verschlafen, um mit Gloger auf der Innenposition als NBBL-Team erfolgreich zu sein . 
Ich weiß nicht welche Position Gloger im Seniorenbasketball spielen soll. Seine Erfolge in der Senioren-Regionalliga sind ja auch übersichtlich.

Gloger ist Jahrgang 93, war beim U18 Try-Out 2010 und zu diesem Zeitpunkt nicht so weit, wie die anderen 93er auf seiner Position.

In welcher U18 Mannschaft soll er denn als 93er jetzt spielen?

Gloger war übrigens auch in der Saison 2010/11 im Paderborner Stützpunkttraining bei Blümel. Gesehen worden ist er also, denke ich mal, ausreichend.

Ohhhhhh Mann!!!!!! Habe niemals behauptet, dass 93er bei der U18 spielen sollen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Biiiiiiiette lest, es sollte auch dem letzten mit 0 Leseverständnis klar sein, daß ich das System der Sichtungen ALLER Alterklassen, wie mehrfach betont, kritisiere. Ich hoffe es haben jetzt alle  verstanden!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Abschließend möchte ich betone, ich habe ich meine Meinung von der ich nicht abweiche und, gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanz wichtig noch ein Leben neben Basketball!!!!!!!!!!!!!! Tschau und bis demnächst

Was und wie du das meinst, wird oder will niemand kapieren/hören oder gar verstehen! Ich bin bei dir verstehe dich absolut! Laß es sein, da kommt man nicht durch. Bringt also nichts, verschwendete Energie, leider.

P.S.:  Es wird immer "nubilös" bleiben, welche Kriterien bei einer Nominierung angesetzt werden und dabei spielt noch nicht mal das Können eine Rolle, sondern wie im Leben auch die "Nase", wenn du verstehst was ich meine.

An die beiden weiter oben: hier (und auch in den Hallen dieser Republik) gibt es genügend Leute mit Sachverstand, die die Arbeit der U-Nationaltrainer sehr kritisch beobachten und begutachten.

Es ist wie immer, die ersten acht Spieler stellen sich von selber auf, 9-10 sind meistens auch noch eindeutig, um die letzten beiden Spieler streiten sich die Krähen. Wenn sich jetzt ein Spieler wie Weß, der noch nicht einmal NBBL spielt (mein Kenntnisstand), durchsetzt, könnt Ihr sicher sein, dass sich Blümel dreimal absichert, um diese Nominierung zu rechtfertigen.

Die von Euch geäusserte Kritik gibt es, seitdem ich auf dieser Ebene aktiv oder Beobachter bin und das sind über 20 Jahre, immer schon. Und es gab sie auch davor. Da ich alle drei U-Nationaltrainer mehr oder weniger gut persönlich kenne, kann ich Euch versichern, das sind keine Nulpen, die informieren sich permanent und machen sich viele Gedanken. Ja, manchmal unterliegen sie auch politischen Einflüssen, aber viel, viel seltener als unterstellt wird.

Zwei abschliessende Gedanken:
- In einem anderen Jugendthread wurde mal festgestellt, dass wir eigentlich froh sein sollten, die Qual der Wahl zu haben, früher war das häufig anders.
- Die beste Mannschaft ist nicht zwingend die Summe der besten Einzelspieler.

Pass that f***ing ball!
A bad year for America's cowshit state: Packers out, Badgers out, Bucks out, ...
PS: ein Saarländer, verirrt in der Pfalz, ups, Entschuldigung an der Mosel ...

Z1driver schrieb am 09.04.2012 10:48:
Mit keinem Wort habe ich gesagt das Weß im BJL war, mein Kommentar richtet sich an all jene Spieler die über einen längeren Zeitraum sich die Teilnahme durch kanstant gute Leistungen erarbeitet haben. Dies zu erkennen bedarf es natürlich ein gewisses Maß an Leseverständniß zu haben(was erhlacerpet offensichtlich nicht hat). Es gibt in allen NT natürlich Wackelkandidaten(wozu Weß eindeutig gehört)diese müssen "aussortiert" werden, wenn auch durch weniger wackelnde Spieler. Denn weniger ist manchmal mehr. An alle meine Kritiker lest thread AST 2012 Einzelbewertung Weß vom gestrigen Spiel gegen Schweden. Jetzt muß selbst der dümmste mir Recht geben, was Leser mit Fachwissen wie Skylinechili und LeBrone ohnehin schon tun. Danke Jungs!!! Ich wurde gebeten Beispiele zu nennen von Spielern die nicht nomminiert wurden, was diese bisher geleistet haben. Ich kenne einige, nenne aus Platzmangel erstmal nur einen, aber keinen Namen, um nicht wieder unnötige Emotionen zu erwecken:
Dieser Spieler hat seit der U18 sehr gute Leistungen zur Zeit NBBL im Schnitt 25 Punkte, 15 Rebounds, All Stars NBBL 2011/2012 Vollstipendium an einem amerikanischen College ab Sommer 2012 nie eine Nomminierung für NT, ich glaube mehr geht nicht

Stefan Wess' Stats beim Sieg gegen Frankreich gestern Abend: 11Punkte, 71,4% aus dem Feld, 6 Rebounds, 0TO, 2 geblockte Würfe in 23 Minuten. Einer der Matchwinner am gestrigen Abend.

Da kann man eigentlich nur Dieter Nuhr zitieren. Gilt damit wahrscheinlich auch für Skilinechili und LeBrone.

 @ Junior :         Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer-----  Kontinuierliche Leistung wird von Nationalspielern erwartet

Z1driver schrieb am 12.04.2012 08:11:
 @ Junior :         Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer-----  Kontinuierliche Leistung wird von Nationalspielern erwartet

1. war klar, dass da jetzt so etwas kommt,

2. hat der Bundestrainer die Leistungsperspektive seiner Spieler zu bewerten, und die hat Stefan Wess gestern eindeutig gezeigt

3. sprechen wir über 18-jährige, die bei solch einem Turnier auf höchstes europäisches Niveau treffen

4. hat z.B. ein Ismet Akpinar, dessen Perspektive wohl kaum einer anzweifeln wird, bisher auch nur gegen Neuseeland wirklich überzeugen können und steht dennoch nicht in Frage.

Z1driver schrieb am 12.04.2012 08:11:
 @ Junior :         Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer-----  Kontinuierliche Leistung wird von Nationalspielern erwartet

"Kopfschüttel"

Pass that f***ing ball!
A bad year for America's cowshit state: Packers out, Badgers out, Bucks out, ...
PS: ein Saarländer, verirrt in der Pfalz, ups, Entschuldigung an der Mosel ...

Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer! Zwei Schwalben könnten der Anfang einer Plage sein....

Ohne Stefen Wess zu kennen, scheint er schon eine "kleine" Berechtigung in dem Team zu haben.

Herr Googel empfiehlt "Wildschwein und Pony"!

@ Z1driver - was ist eigentlich den Problem? Blüml ist scheiße weil du Weß nicht magst, den du aber stalkst seit dem er 12 ist!?!

Arrogant warn wa immer, dit liecht uns im Blut.

Junior schrieb am 12.04.2012 02:31:

Z1driver schrieb am 09.04.2012 10:48:
Mit keinem Wort habe ich gesagt das Weß im BJL war, mein Kommentar richtet sich an all jene Spieler die über einen längeren Zeitraum sich die Teilnahme durch kanstant gute Leistungen erarbeitet haben. Dies zu erkennen bedarf es natürlich ein gewisses Maß an Leseverständniß zu haben(was erhlacerpet offensichtlich nicht hat). Es gibt in allen NT natürlich Wackelkandidaten(wozu Weß eindeutig gehört)diese müssen "aussortiert" werden, wenn auch durch weniger wackelnde Spieler. Denn weniger ist manchmal mehr. An alle meine Kritiker lest thread AST 2012 Einzelbewertung Weß vom gestrigen Spiel gegen Schweden. Jetzt muß selbst der dümmste mir Recht geben, was Leser mit Fachwissen wie Skylinechili und LeBrone ohnehin schon tun. Danke Jungs!!! Ich wurde gebeten Beispiele zu nennen von Spielern die nicht nomminiert wurden, was diese bisher geleistet haben. Ich kenne einige, nenne aus Platzmangel erstmal nur einen, aber keinen Namen, um nicht wieder unnötige Emotionen zu erwecken:
Dieser Spieler hat seit der U18 sehr gute Leistungen zur Zeit NBBL im Schnitt 25 Punkte, 15 Rebounds, All Stars NBBL 2011/2012 Vollstipendium an einem amerikanischen College ab Sommer 2012 nie eine Nomminierung für NT, ich glaube mehr geht nicht

Stefan Wess' Stats beim Sieg gegen Frankreich gestern Abend: 11Punkte, 71,4% aus dem Feld, 6 Rebounds, 0TO, 2 geblockte Würfe in 23 Minuten. Einer der Matchwinner am gestrigen Abend.

Da kann man eigentlich nur Dieter Nuhr zitieren. Gilt damit wahrscheinlich auch für Skilinechili und LeBrone.

Weder kenne ich einen Dieter Nuhr noch irgendwelche Zitate von ihm. Ich stehe zu dem, was ich ueber Wess gesagt habe, auch dazu, dass er um Laengen vor den im Thread Genannten (2 Paderbornern und 1 Hamburger) steht. Fakt ist aber auch, dass er offensichtlich auf mehreren Positionen eingesetzt wird (wohl nicht als Center), dafuer aber nicht die geforderten Fertigkeiten mitbringt. Nur Schiessen koennen reicht nicht, und ist er ueberhaupt ein guter Schuetze ? Auch das ist mE ausbaufaehig... aber ist ja auch nicht schlimm, er (und alle anderen Nominierten) sind ja noch jung, verfuegen ueber gute Veranlagungen und arbeiten (hoffentlich) konzentriert und strukturiert weiter. Das Einzige, was ich mir wuensche, ist, dass man die Dynamik dieses Entwicklungsprozesses erkennt und sich dann auch mal von alteingesessenen Spielern trennen muss, um anderen eine Chance zu geben. Die Plattform NBBL/JBBL ist ja u.a. aus diesem Grund geschaffen worden, dann sollte man sie auch intensiv nutzen.  

Frage mich welche internationale Erfahrung Mayr bei dem Turnier sammeln konnte. Entweder gibt man ihm Minuten weil er ein Talent ist und nimmt in Kauf, dass man ggf. ein paar schwächere Minuten drauf hat oder man sagt du bist aktuell noch zu schlecht, dann lässt man ihn zu Hause und andere spielen. Ihn im Kader zu haben und nicht spielen zu lassen macht 0 Sinn.
Die Berechtigung von Bryant in diesem Team ist mir schleierhaft geblieben, hinten stark aber vorne ohne jegliche Aufgabe??

erhlacerpet schrieb am 14.04.2012 22:11:
Frage mich welche internationale Erfahrung Mayr bei dem Turnier sammeln konnte. Entweder gibt man ihm Minuten weil er ein Talent ist und nimmt in Kauf, dass man ggf. ein paar schwächere Minuten drauf hat oder man sagt du bist aktuell noch zu schlecht, dann lässt man ihn zu Hause und andere spielen. Ihn im Kader zu haben und nicht spielen zu lassen macht 0 Sinn.
Die Berechtigung von Bryant in diesem Team ist mir schleierhaft geblieben, hinten stark aber vorne ohne jegliche Aufgabe??

Kann ein Team 12 Spieler haben, die konstant viel spielen ? Ich denke nein. Und die Berechtigung von Bryant sollte gegen Serbien nicht verborgen geblieben sein. Aber natürlich gibt es im Jugendsport immer auch diese generelle Frage: Nimmt man die 12 besten Spieler mit oder nimmt man die 12 mit, die das beste Team formen ?

Legitimer Nachfolger von SkyIsTheLimit5

Also um ehrlich zu sein war ich zu Beginn des AST sehr skeptisch was die Nominierung von Wess betraf. Aber ich bin in im nachhinein positiv überrascht. Er ist vielleicht nicht besonders herausgestochen, soweit ich weiß hat er aber auch keinen nennenswerten Mist gebaut. Ja, er ist (lateral) nicht schnell genug gewesen um seine Gegenspieler immer vor sich zu halten (auf der 3). Aber ich denke mal der Bundestrainer wird ihm schon gesagt haben woran er noch arbeiten muss. Und ich finde Kevin Bryant hat sich voll gelohnt. Wenn sich jemand in einem Team so für die Defense opfert, reißt er den Rest meißtens auch mit. Habe nur das Halbfinale und das Spiel um Platz 3 gesehen! Also könnt ihr mich gerne auf meine Aussagen fest machen!

 also man kann ja viel lästern über Kai B. (ich tendiere da auch gern dazu), aber ich hatte die Gelegenheit mit den meisten beim AST anwesenden NBBL-Trainer zu reden und die haben eigentlich keine Überraschung bei den Nominierungen gesehen. Manche hätten beim anfänglichen 18-Mann-Kader noch gerne den ein oder anderen Spieler gesehen, meistens einen ihrer eigenen Leistungsträger. Die ausgewählten Spieler waren definitiv auch die, die bei den Vorbereitungsspielen der Vorwoche am souveränsten aufgetreten sind bzw. am meisten von ihrem Potential gezeigt haben.

Ich verstehe Leute nicht, die statt für ihren Verein gegen andere Vereine sind. Sich besser machen zu wollen indem man andere schlechter macht ist keine Tugend.