Zwischenrunde Part 1: Deutschland gegen Spanien (Seite 9)

BossHoss schrieb am 07.09.2011 20:40:

stefan12345 schrieb am 07.09.2011 20:15:
Nowitzki nicht in Form stimmt 100% aber seine Quote ist auch darauf zurück zu führen, daß wir ihn nicht anspielen können. Was Dirk hier machen muß erinnert mich an die dunkelsten Avery Johnson Devin Harris Zeiten, wo Dirk nur schwere Würfe bekam und die Offense aus Standbasketball bestand.

Mit einem guten PG käme auch dieser nicht fitte Dirk auf über 25ppg.

Dem Trainer ist ja, im Zuge der Kontinuität, ja bekannt, welches Spielermaterial er auf der 1 hat. Darauf hätte er sich länger als nur für dieses Turnier vorbereiten können und Systeme entwickeln, die diese Schwächen kaschieren. Z. B. hat unser Spiel Null-Elemente einer Motion Offense. Das würde den PG ungemein entlasten. Stattdessen statische Systeme ohne wirkliche Ausbruchszenarien, was dazu führt, dass der PG den Ball lange halten muss, bis der vorgesehene Spieler angespielt werden kann. 
Das Einzige, was unsere Aufbauspieler heute aufs tunlichste vermieden haben, weshalb auch immer, war ein anständiges Pick´n´Roll mit Nowitzki. Die Möglichkeit dazu hat öfters bestanden. 

Nur bei Dirk reicht es, wenn er sich auf seinen Wurf verlässt.
Bewegen müssten sich alle anderen mehr.

Hupmann schrieb am 07.09.2011 21:19:
Nur bei Dirk reicht es, wenn er sich auf seinen Wurf verlässt.
Bewegen müssten sich alle anderen mehr.

Vielleicht verlassen die sich auch auf Nowitzkis Wurf...

Wisst ihr was? Wir fahren seit Jaaaahren zu jedem Turnier (WM, EM, Olympia...da muss man sich für qualifizieren, fragt mal andere Nationen).

Wir überstehen die Vorrunde bereits einen Spieltag vor Schluss der Vorrunde.

Gut, dann haben wir natürlich mit 10 - 15 gegen Frankreich, Spanien und die Jugos verloren.
Sind wir mal froh, dass wir nicht die mediale Aufmerksamkeit der BILD erreichen.

SKANDAL!!!! Bald mit Portugal, San Marino und Schottland B-Klassig???

46ers... die wissen was sie tun.

bbforafterlife schrieb am 07.09.2011 21:16:
Und Du meinst, Bauermann betoniert seine Spieler im Training ein, damit sie dann im Spiel ja stehen bleiben???
Leute, Leute, Bauermann und Hamann zu kritisieren ist ja ok, aber:
- geht erst einmal zu einer Coach-Clinic mit Bauermann und hört ihm mal zu
- wer soll anstelle von Hamann PG in der Nationalmannschaft spielen und jetzt ernsthafte, wohlbegründete Vorschläge bitte?

Ach ja, unsere Profispieler liegen halt den ganzen Tag auf der faulen Haut und machen nix. Kommt mal nach Trier und schau euch an, wie Rödl seine Jungs durch den Tag hetzt. Viel Spass!

Also erstmal hat Hamann in den letzten 2-3 Spielen für seine Verhältnisse nicht so schlecht gespielt.
Zudem schau dir meine Kommentare bitte an, ich habe nie einfach so um mich geschlagen und bin sogar nach dem Serbia-Spiel hier nicht aufgetaucht, denn da wurde es echt teilweise niveaulos.
Nur dass wir nicht nur 4 oder5 Plays über Kawitzki eingespielt haben sollten (dass Ausblocken Heikos ist eine davon), dürfte für mich ein Fehler D.B. sein.

G-Mob schrieb am 07.09.2011 21:23:
Wisst ihr was? Wir fahren seit Jaaaahren zu jedem Turnier (WM, EM, Olympia...da muss man sich für qualifizieren, fragt mal andere Nationen).

Wir überstehen die Vorrunde bereits einen Spieltag vor Schluss der Vorrunde.

Gut, dann haben wir natürlich mit 10 - 15 gegen Frankreich, Spanien und die Jugos verloren.
Sind wir mal froh, dass wir nicht die mediale Aufmerksamkeit der BILD erreichen.

SKANDAL!!!! Bald mit Portugal, San Marino und Schottland B-Klassig???

Polemik.
Also ich habe uns nicht für eine Top-6 Mannschaft gehalten, aber dass sollte nicht bedeuten, dass wir eindimensonal spielen.

leider hatten wir auch keinerlei Losglück - schaut man sich mal die andere Zwischengruppe an und vergleicht diese - das ist ein Klassenunterschied.

Hamann ist ein europäisch gesehen zweitklassiger Guard, genau wie Schaffartzik. Meiner Meinung nach sollte man nach Sonntag einen Cut machen: Bauermann ist dann als Coach weg, Nowitzkis Zeit ist auch vorbei (in 4 Jahren bei der EM zu spielen halte ich für total unrealistisch mit dann 37 Jahren...), Hamann sollte auch aufhören, genau wie D-Greene.

Lassen wir doch einen neuen Coach und lauter junge Spieler ran, dann werden die Erfolge nur so kommen...

Zugegeben, meine Aussagen zuletzt waren überspitzt, aber damit sehen einige hier mal, wie solche (Pauschal-)Aussagen wirken, von wegen:

Deutschland gewinnt trotz Bauermann, Hamann und Jagla und verliert wegen Bauermann, Hamann und Jagla!

Magic Johnson - The Magic Man - 15 Minuten und 22 Sekunden Gänsehaut pur -> http://www.youtube.com/watch?v=q8Qbo0WqvOI

Ja, das habe ich mir auch gerade zu Gemüte geführt. Da könnte es für Griechenland ein böses Erwachen geben, wenn es als Gruppenerster mal eben gegen Serbien, Frankreich oder so geht.

Pass that f***ing ball!
A bad year for America's cowshit state: Packers out, Badgers out, Bucks out, ...
PS: ein Saarländer, verirrt in der Pfalz, ups, Entschuldigung an der Mosel ...

Black_Mamba schrieb am 07.09.2011 21:33:

Lassen wir doch einen neuen Coach und lauter junge Spieler ran, dann werden die Erfolge nur so kommen...

Das sehe ich nicht so. Die Erfolge werden dann auch nicht kommen. Es kommt natürlich drauf an was für dich Erfolge sind. Das würde dann auch Jahre dauern, wenn man Erfolg sehen würde.
Das was man die Jahre davor verbockt hat, kann man nicht aufholen, nur weil die Jungs dann auf einmal in der Nationalmannschaft spielen.

PLAY OFFS 2009

WIR WAREN DABEI

Ich finde es weder traurig, noch lustig, einfach zu wenig was wir bringen, egal wer es ist, das Team ist keins! Es war sicherlich pressemässig kein Fehler Dirk und Kaman zu holen, aber praktisch ein Fehler, also für mich undiskutabel! Kann es auch nicht mehr hören, Vorbereitung zu kurz etc... Schaut Euch die Mannschaften Litauen und Serbien an (auch Frankreich), Boah, welch eingespielte Teams, welch hervorragende NT-Trainer! Hoffe auf bessere Zeiten, sage noch nicht mal "Schade", denn einen "Unfähigen" sind wir dann los.

Black_Mamba schrieb am 07.09.2011 21:33:
Hamann ist ein europäisch gesehen zweitklassiger Guard, genau wie Schaffartzik. Meiner Meinung nach sollte man nach Sonntag einen Cut machen: Bauermann ist dann als Coach weg, Nowitzkis Zeit ist auch vorbei (in 4 Jahren bei der EM zu spielen halte ich für total unrealistisch mit dann 37 Jahren...), Hamann sollte auch aufhören, genau wie D-Greene.

Lassen wir doch einen neuen Coach und lauter junge Spieler ran, dann werden die Erfolge nur so kommen...

Zugegeben, meine Aussagen zuletzt waren überspitzt, aber damit sehen einige hier mal, wie solche (Pauschal-)Aussagen wirken, von wegen:

Deutschland gewinnt trotz Bauermann, Hamann und Jagla und verliert wegen Bauermann, Hamann und Jagla!

Ach armer Bayernfan, das ist echt schlimm, die meisten finden weder Hamann als "fast Nowelike" noch Jagla als den besseren Nowe (der ist ja eh hinter dem Zenit).

Man man, ich habe hier eigentlich schon ganz gute Kommentare von Dir gelesen, aber was Du heute so schreibst ist echt daneben.

Vielleicht sind hier viele auch deshalb so enttäuscht, weil sich JETZT eine einmalige Chance bot. Nowitzki noch in den besten Jahren und viele Junge, die genug Talent mitbringen, um dem Team zu helfen, wenn man sie nur lässt. Was aber auch heißt, dass man ein ganzheitliches Spielsystem pflegt. Natürlich muss man sich auf seine Stärken besinnen, aber die kommen eben dann am besten zu Wirkung, wenn das Spiel nicht eindimensional wird. Für mich heißt das Inside-Out und eben nicht nur Inside, Inside und dann noch ein bisschen Inside, bis man uneinholbar zurückliegt, um dann Dreier zu ballern.

BTW: Schaffartzik sollte mittlerweile eigentlich den Nachweiß erbracht haben, dass er zwar kein zweiter John Stockton ist, aber ein durchaus international konkurrenzfähig Point-Guard. 10 Punkte 4 Assists bei 2 TO sind nämlich sehr anständige Werte. 

---
Statistiken sind wie Bikinis - zeigen viel und verhüllen das Wesentliche!

Hupmann schrieb am 07.09.2011 21:26:

bbforafterlife schrieb am 07.09.2011 21:16:
Und Du meinst, Bauermann betoniert seine Spieler im Training ein, damit sie dann im Spiel ja stehen bleiben???
Leute, Leute, Bauermann und Hamann zu kritisieren ist ja ok, aber:
- geht erst einmal zu einer Coach-Clinic mit Bauermann und hört ihm mal zu
- wer soll anstelle von Hamann PG in der Nationalmannschaft spielen und jetzt ernsthafte, wohlbegründete Vorschläge bitte?

Ach ja, unsere Profispieler liegen halt den ganzen Tag auf der faulen Haut und machen nix. Kommt mal nach Trier und schau euch an, wie Rödl seine Jungs durch den Tag hetzt. Viel Spass!

Also erstmal hat Hamann in den letzten 2-3 Spielen für seine Verhältnisse nicht so schlecht gespielt.
Zudem schau dir meine Kommentare bitte an, ich habe nie einfach so um mich geschlagen und bin sogar nach dem Serbia-Spiel hier nicht aufgetaucht, denn da wurde es echt teilweise niveaulos.
Nur dass wir nicht nur 4 oder5 Plays über Kawitzki eingespielt haben sollten (dass Ausblocken Heikos ist eine davon), dürfte für mich ein Fehler D.B. sein.

Das ist tatsächlich ein Punkt, der mich auch etwas wundert:
- dass der Ball über Kaman nicht weiterwandert, verwundert mich nicht, in der NBA muss er das 1-1 spielen ; wenn er da den Ball wieder herauspassen würde, wäre er nicht mehr auf dem Feld
- vielleicht soll Dirk ja auch mehr den Ball bewegen, aber vielleicht hält er dafür einfach den Ball zu lange und dann stockt das Spiel und alles sieht statisch aus; abgesehen davon, dass er ja in der NBA ja auch so spielt, Isolation und ab geht´s

Bei den Spielen in der Türkei hat die Mannschaft viel, viel flüssiger gespielt, aber schon damals schwante mir so etwas.

Pass that f***ing ball!
A bad year for America's cowshit state: Packers out, Badgers out, Bucks out, ...
PS: ein Saarländer, verirrt in der Pfalz, ups, Entschuldigung an der Mosel ...

LeBrone schrieb am 07.09.2011 21:43:
Ich finde es weder traurig, noch lustig, einfach zu wenig was wir bringen, egal wer es ist, das Team ist keins! Es war sicherlich pressemässig kein Fehler Dirk und Kaman zu holen, aber praktisch ein Fehler, also für mich undiskutabel! Kann es auch nicht mehr hören, Vorbereitung zu kurz etc... Schaut Euch die Mannschaften Litauen und Serbien an (auch Frankreich), Boah, welch eingespielte Teams, welch hervorragende NT-Trainer! Hoffe auf bessere Zeiten, sage noch nicht mal "Schade", denn einen "Unfähigen" sind wir dann los.

Grab eine Million Euro aus und dann kannst Du Pesic als Coach für die Nationalmannschaft sponsorn.

Pass that f***ing ball!
A bad year for America's cowshit state: Packers out, Badgers out, Bucks out, ...
PS: ein Saarländer, verirrt in der Pfalz, ups, Entschuldigung an der Mosel ...

ich werde Dirk nicht kritisieren, sicher nicht, aber in meinen Augen hat er das Fiba Spiel  schonetwas "verlernt".
In der NBA ist er derzeit auf seinem Zenit, aber das physische FIBA Spiel ist er einfach nicht mehr so gewohnt und kann sich nicht mehr so darauf einstellen.
In der NBA funktioniert das statische Isolation Spiel einfach besser als bei  der FIBA wo viel mehr Körperkontakt zu gelassen wird. Besonders off the Ball. Dirk müsste sich deutlich agiler bewegen um dieses harte angehen zu umgehen. Vor 5-10 Jahre hätte er sich bestimmt nicht so über die Schiris moniert sondern zurück gefightet. Er ist in diesem Punkt schon etwas softer, bzw. Divenhafter geworden.
Gleichzeitig müsste sichd er Rest natürlich viel viel besser anbieten wenn Dirk den Ball hat. Da schauts zumeist echt duster aus und Dirk bleibt oft nur der schwere Wurf.

bbforafterlife schrieb am 07.09.2011 21:52:

LeBrone schrieb am 07.09.2011 21:43:
Ich finde es weder traurig, noch lustig, einfach zu wenig was wir bringen, egal wer es ist, das Team ist keins! Es war sicherlich pressemässig kein Fehler Dirk und Kaman zu holen, aber praktisch ein Fehler, also für mich undiskutabel! Kann es auch nicht mehr hören, Vorbereitung zu kurz etc... Schaut Euch die Mannschaften Litauen und Serbien an (auch Frankreich), Boah, welch eingespielte Teams, welch hervorragende NT-Trainer! Hoffe auf bessere Zeiten, sage noch nicht mal "Schade", denn einen "Unfähigen" sind wir dann los.

Grab eine Million Euro aus und dann kannst Du Pesic als Coach für die Nationalmannschaft sponsorn.

Ganz ehrlich, durch den Wegfall von Nowitzkis und Kamans Versicherung sollte dies vielleicht sogar drin sein!

ShawnBradley schrieb am 07.09.2011 21:59:
Gleichzeitig müsste sichd er Rest natürlich viel viel besser anbieten wenn Dirk den Ball hat. Da schauts zumeist echt duster aus und Dirk bleibt oft nur der schwere Wurf.

Da gab es heute eine Szene, die das Dilemma sehr deutlich gezeigt hat. IIRC passt Schulze zu Dirk und stellt für Heiko einen Block, damit dieser als Anspielstation für Dirk in Position laufen kann. Da für Heiko aber klar war, dass Dirk nicht passt, sondern den - schwierigen - Wurf gegen einen Gassol nehmen wird, ist er überhaupt nicht losgelaufen.

ShawnBradley schrieb am 07.09.2011 21:59:
ich werde Dirk nicht kritisieren, sicher nicht, aber in meinen Augen hat er das Fiba Spiel  schonetwas "verlernt".
In der NBA ist er derzeit auf seinem Zenit, aber das physische FIBA Spiel ist er einfach nicht mehr so gewohnt und kann sich nicht mehr so darauf einstellen.
In der NBA funktioniert das statische Isolation Spiel einfach besser als bei  der FIBA wo viel mehr Körperkontakt zu gelassen wird. Besonders off the Ball. Dirk müsste sich deutlich agiler bewegen um dieses harte angehen zu umgehen. Vor 5-10 Jahre hätte er sich bestimmt nicht so über die Schiris moniert sondern zurück gefightet. Er ist in diesem Punkt schon etwas softer, bzw. Divenhafter geworden.
Gleichzeitig müsste sichd er Rest natürlich viel viel besser anbieten wenn Dirk den Ball hat. Da schauts zumeist echt duster aus und Dirk bleibt oft nur der schwere Wurf.

naja, Dirk wird schon heftig angegangen. Die 5.2 Freiwürfe, die er pro Spiel bekommt sind einfach nicht fair. Er ist nur auf Platz 12 dieser Statistik.

http://www.eurobasket2011.com/en/default.asp?cid={13FE876A-D668-47E5-BFDF-C043215442BF}&pageID={943B75BF-FEA4-43D5-B490-0CA6219B55A1}&compID={D166E39E-2323-4863-B229-76357A926FA2}&roundID=7526&season=2011&statCat=FTA

sc-fitzel schrieb am 07.09.2011 21:48:
Vielleicht sind hier viele auch deshalb so enttäuscht, weil sich JETZT eine einmalige Chance bot. Nowitzki noch in den besten Jahren und viele Junge, die genug Talent mitbringen, um dem Team zu helfen, wenn man sie nur lässt. Was aber auch heißt, dass man ein ganzheitliches Spielsystem pflegt. Natürlich muss man sich auf seine Stärken besinnen, aber die kommen eben dann am besten zu Wirkung, wenn das Spiel nicht eindimensional wird. Für mich heißt das Inside-Out und eben nicht nur Inside, Inside und dann noch ein bisschen Inside, bis man uneinholbar zurückliegt, um dann Dreier zu ballern.

BTW: Schaffartzik sollte mittlerweile eigentlich den Nachweiß erbracht haben, dass er zwar kein zweiter John Stockton ist, aber ein durchaus international konkurrenzfähig Point-Guard. 10 Punkte 4 Assists bei 2 TO sind nämlich sehr anständige Werte. 

Das stimmt wohl teilweise..
Hier war doch die Erwartungshaltung: "Na 6er werden wir eh"
Mir missfält es, den Besserwisser zu geben, aber "Frankreich liegt uns" und "Serbien liegt uns besser als Frankreich" war doch echt voll daneben.

Eigentlich bin ich mit der Zwischenrunde zufrieden, Alles andere ist für mich Zugabe. Nowe werden wir bei der DBB-12 wohl niewieder sehen (shit habe kein Autogramm von ihm).

zu nowitzki: "1 gegen 1 ist er nicht zu verteidigen". Das stimmt bei dieser em nicht. Gegen Gasols defense sah er heut ziemlich alt aus, ich mein das war mal anders.

zu Bauermann/Taktik: Die Spiele mit deutscher Beteiligung sind ein einziger krampf, andere spiele sind sehr viel besser anzuschauen. Wenn man schon so einen hässlichen ball spielt, dann sollte man auch gewinnen. der Zweck heiligt die mittel, aber der zweck wird gar nicht erreicht. Offensiv ist das einfach nur schrecklich und billig. wenn ich schon diese gezwungenen und telegrafierten pässe sehe...
insgesamt ist das teamplay einfach mies und ich denk schon, dass ein richtiger trainerfuchs wie pesic mehr aus dieser mannschaft rausholen könnte

Hupmann schrieb am 07.09.2011 21:19:

Nur bei Dirk reicht es, wenn er sich auf seinen Wurf verlässt.
Bewegen müssten sich alle anderen mehr.

Tja, der gleiche Fehler wie der Bauermann. Anstatt Kawitzki in ein bestehendes Team, das schon 4Wochen eingespielt ist, zu integrieren, wird den Beiden ein Sonderstatus eingeräumt, als ob diese Vorbereitung davor nicht gegeben hätte und als ob Kawitzi zu blöd wären sich in diesem Team einzufinden. Damit hat Bauermann der Mannschaft sehr viel Selbstvertrauen genommen, indem er die Vorbereitung ohne Kawitzi als nichtig hingestellt hat.
Schade, bis Kawitzki kam hat man mehr Teamplay gesehen, aber vielleicht wollte Bauermann, nur Nowitzki ist zu platt.

gute analyse von shawn und auch gute beitr#ge vom rest auf dieser seite. mir kam auch so vor, dass nowe sehr gut zugestellt wurde und darauf keine antwort weiss ausser den gammel-storchen-wurf für den er bei jeder berührung in der nba ein foul bekommt und bei der fiba halt nicht. nba ist halt viel show, fiba ist länderwettkampf........

edit: in der tat scheint nowe platt zu sein. wundert mich eigentlich. ist ja jetzt nicht so, dass der in der D seinen Gegenspieler tothetzt....als Leistungsportler mit 10 MIo/Jahr muss er eigentlich dauerfit sein, oder? FIBA BB kann doch KEINESFALLS so stressig wie NBA sein....muaahhahahahha

Es wird jedenfalls sehr interessant sein wie sich das Team  gegen die Türkei präsentiert. Denn das ist jetzt das erste richtige do or die Spiel. Das ist dann sicher auf einmal nochmal eine ganz andere Anspannung. Bin gespannt wie man damit zurecht kommt. Eventuell setzt der Druck ja auch Kräfte frei und lässt einen Knoten platzen.
Ein "Endspiel" gegen Litauen wäre einfach schön mitzuerleben. Bei der Kulisse wäre das schon ein Highlight.

daß Dirk "NBAischer" geworden ist, war auch mir in den playoffs leider - bei aller bewunderung - schon negativ aufgefallen.
statt z.b. wie früher eben nur die kontakte zu machen die er eigentlich darf, gabs gerade bei den dunkings die baseline entlang o.ä. szenen schon öfter 3-4 kontakte und man hätte schrittfehler pfeifen müssen.
2006 waren die Mavs noch deutlich verschaukelt worden, wenn man bei refcalls die spielanalysen liest, war das zwar insgesamt noch immer relativ Heat-freundlich aber lange nichtmehr so extrem und auch Dirk hatte dort eine liste technischer fehler die die refs gekonnt ignoriert haben.
man kann jetzt sagen "schlau er nutzt eben den vollen spielraum der sich ihm regeltechnisch bietet" ich finds unschön, "cheaten" weil es alle machen, no way.
des weiteren war er "früher" obwohl basketballerisch sicherlich noch nicht so weit wie heute, wesentlich dominanter auf bei EM/WM, mit dem selben eher limitierten coach und ähnlich durchschnittlichem - wenn nicht sogar schwächerem (Kaman) beiwerk.

EDiTH kotzt gerade, weil sie sieht, daß man sich bei realgm (okok das bauernforum schlechthin, was will man da erwarten) nach diesem hammerspiel LIT-SRB einzig auf die highlights des draftees valanciunas  stürtzt. weltklasse.

Jump around! Jump around! Jump up, jump up and get down.
Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit. Aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher.

Aber sehr interessant wird auch, was nach dem Turnier passiert, Stichworte: Bauermann und Nowitzki. Bin mal gespannt!