3. Gruppenspiel Deutschland - Frankreich (Seite 1)

Soo, sehr wichtiges Spiel im Hinblick auf die mögliche Zwischenrunde. Deutschland muss noch ein Spiel gewinnen, aber gegen Serbien oder Frankreich wäre er wahrscheinlich wichtiger, da man davon ausgehen muss, dass sie uns dann in die Zwischenrunde folgen.

www.eurobasket2011.com/en/default.asp

SF der Franzosen
Parker, Gelabale, Diaw, Noah, Batum

Dahinter noch Pietrus, Traore und Seraphin zu beachten. Gerade im front court stark, und dazu noch Parker, der bekanntlich werfen, passen und zum Korb ziehen kann. Bin gespannt wie Deutschland das löst, ohne in Foultrouble zu kommen.

Tippe ehrlich gesagt auf ne Niederlage mit -7
Hoffentlich irre ich mich. Wir haben sicher das Zeug dazu, die Franzosen zu schlagen, aber ich seh irgendwie keine Lösung für das Parker-Problem, wenn der in die Zone zieht. Nowitzki und Kaman können den dann auch nicht ständig ohne Foul halten, zumal sie sich gleichzeitig noch auf Noah und Diaw konzentrieren müssen.
Wenn wir vorne allerdings gut treffen, nicht nur Kawitzki, werden auch die Franzosen vor Fragen gestellt.

great artists have no country

maikusch schrieb am 02.09.2011 00:33:
Soo, sehr wichtiges Spiel im Hinblick auf die mögliche Zwischenrunde. Deutschland muss noch ein Spiel gewinnen, aber gegen Serbien oder Frankreich wäre er wahrscheinlich wichtiger, da man davon ausgehen muss, dass sie uns dann in die Zwischenrunde folgen.

www.eurobasket2011.com/en/default.asp

SF der Franzosen
Parker, Gelabale, Diaw, Noah, Batum

Dahinter noch Pietrus, Traore und Seraphin zu beachten. Gerade im front court stark, und dazu noch Parker, der bekanntlich werfen, passen und zum Korb ziehen kann. Bin gespannt wie Deutschland das löst, ohne in Foultrouble zu kommen.

Tippe ehrlich gesagt auf ne Niederlage mit -7
Hoffentlich irre ich mich. Wir haben sicher das Zeug dazu, die Franzosen zu schlagen, aber ich seh irgendwie keine Lösung für das Parker-Problem, wenn der in die Zone zieht. Nowitzki und Kaman können den dann auch nicht ständig ohne Foul halten, zumal sie sich gleichzeitig noch auf Noah und Diaw konzentrieren müssen.
Wenn wir vorne allerdings gut treffen, nicht nur Kawitzki, werden auch die Franzosen vor Fragen gestellt.

seraphin hat bisher nur 10 min beim blow out gegen isreal bekommen..der trainer scheint nicht so auf ihn zu bauen... pietrus is mit seinen 1,5 punkten bisher auch nicht sonderlich gefährlich..
denke unsere größte chance besteht darin, das die franzosen ja dafür bekannt sind (egal in welcher sportart ) nicht unbedingt als team zu funktionieren.
ich fand das was ich gegen lettland gesehen hab auch nicht grad überragenden basketball.
es wird sicher schwieriger als gegen italien (auch wenn das nicht wirklich einfach war) aber ein sieg ist, denk ich, durchaus drin...

Exil-Oldenburger in Göttingen

Die Franzosen haben sich übrigens gegen Israel 21 Turnover geleistet, aber trotzdem aufgrund 40:20 Rebounds und 60% Wurfquote locker gewonnen.

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@ maikusch

Finde, dass Parker eher mäßig außerhalb der Dreierlinie wirft. Da von unseren Guards keiner athletisch und von der Grundgeschwindigkeit mit den Franzosen mithalten kann, würde ich es auch mit einer Zone versuchen. Und das gleich zu Beginn, damit sie nicht individuell ins Spiel kommen. 60 % so wie heute werden sie sicher nicht nochmal von außen werfen. Außer Nando de Colo und mit (einigen) Abstrichen Albicy (der wenig spielt), Parker und Batum (beide nur an guten Tagen) ist kein konstanter Werfer vorhanden.
Leider startet Bauermann meistens mit man to man, was in meinen Augen gerade zu Beginn der falsche Weg ist.

Darauf sollte man sich aber meiner Meinung nach nicht verlassen.

Was wir brauchen ist ein Konzept, wie Parker aus dem Spiel genommen wird, denn dann ist Frankreich höchstens noch die Hälfte wert.

@Matt-Effect

seh ich durchaus ähnlich. Kann mir gut vorstellen, dass es bei den Franzosen auf Einzelaktionen hinausläuft. Parker penetriert und sucht dann den Spieler auf außen oder unterm Korb.
Problem seh ich halt darin, dass wir vielleicht die Laufwege und Passwege ja noch unterbinden können, aber Parker halt selbst abschließen kann oder Fouls zieht. Ich seh da bei uns keinen geegneten Verteidiger, der die Penetration da in die Zone im Ansatz verhindert. Okay, wir können natürlich hoffen, dass Parker die Würfe aus der Halbdistanz nicht trifft und nur Brett und Passwege zumachen.
Bin eh gespannt wie wir auflaufen, um auch in der Zone defensiv Kawatzki zu unterstützen.

Vorne bin ich ganz guten Mutes. Nowe zu verteidigen, wird auch für die Franzmänner enorm schwer. Wird so laufen wie immer. Kommt drauf an, ob die Schützen die sich bietenden Räume selbstbewusst nutzen. Wie gesagt, bin da guten Mutes. Für einen Sieg muss trotzdem fast alles passen, und ich fand heute die Leistung gegen Italien schon über weite Strecken klasse. Das macht mir komischerweise eher Sorgen, weil wir sicher nicht immer so abgeklärte Leistungen von Benzing, Herber oder Schaffartzik erwarten können. Na gut, vielleicht laufen ja auch mal Schwethelm, Staiger oder Schultze zu Höchstform auf. Auf Ohlbrecht oder Pleiß (falls letzterer eingesetzt wird), dürfte auch viel gegen die big men ankommen.

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Die Franzosen bisher überraschend gut von Downtown. Parker trifft ganz ordentlich, Batum ist sowieso immer gefährlich und vor allem Gelabale bisher der Zonenknacker. De Colo kann auch noch kommen.
Ansonsten darf Kaman nicht überdrehen gegen Noah. Wird sicher nicht leichter als gegen Bargnani heute, wo er ja phasenweise schon seine Probleme hatte.

In unserer Off sehe ich kein Prob (solange Kawitzki und Heiko keine Fouls bekommen).
Die Frage ist, wie man die Franzosen möglichst unter 60 hält. Und da erscheint die Zone allein nicht das Mittel, denn heute haben sie bewiesen, dass sie auch werfen können.

Ich denke auch nicht das die Franzosen wieder so gut von downtown werfen werden. Also wurde ich das auch mit einer Zone probieren. Sonst kann man die Verteidigung noch mehrmals andern. Das wird auf jedenfall noch ein Stuck harter. Bin mal gespannt wie die gegen die ganzen NBA Stars spielen werden. Ich tippe auf eine deutliche Niederlage.

PLAY OFFS 2009

WIR WAREN DABEI

Ich denke auch nicht das die Franzosen wieder so gut von downtown werfen werden. Also wurde ich das auch mit einer Zone probieren. Sonst kann man die Verteidigung noch mehrmals andern. Das wird auf jedenfall noch ein Stuck harter. Bin mal gespannt wie die gegen die ganzen NBA Stars spielen werden. Ich tippe auf eine deutliche Niederlage.

PLAY OFFS 2009

WIR WAREN DABEI

Um Parker zu verteidigen, bräuchte man jetzt vielleicht einen Harris...dem würde ich das irgendwie zutrauen.

Das mit dem Hexenschuss von Hamann ist ärgerlich, er wirkt auf mich doch wirklich sehr gehandicapt, muss aber aufgrund des PG-Mangels spielen. Ich bleibe dabei, Schwethelm ist da momentan noch keine bessere Lösung. Ein wenig könnte es sich da bald doch rächen, Günther gecuttet zu haben.

Ansonsten wird das schon heute Abend. Dann macht Parker halt 40 Punkte. Who cares? Benzing is kein Stück schlechter als Batum bisher im Turnier. Kaman und Ohlbrecht stecken die Franzen-Center doch locker in die Tasche und wenn es gar nicht läuft, holen wir Geheimwaffe Jagla. Das wird gut heute, vertraut mir. +14.

"These are my new shoes. They're good shoes. They won't make you rich like me, they won't make you rebound like me, they definitely won't make you handsome like me. They'll only make you have shoes like me. That's it." (Charles Barkley)

Heute gilt Defense, Defense, Defense!
Ich würde eine Match-up-Zone heute auspacken. Gegen Parker ist es meines Erachtens wichtig, dass die Helpside früh kommt. Man sollte ihm eher den Schuss geben. Eins gegen Eins sehe ich uns nicht in der Lage, ihn zu stoppen. Hamann im Top-Fitness-Zustand traue ich dank seiner Physis und Athletik zu, Parker wenigstens ein bisschen einzuengen. Einen fitten Hamann werden wir aber wohl leider wieder nicht sehen.
Deshalb würde ich es bei einer 2-3-Zone belassen, bei der ein Spieler Mann-Verteidigung gegen Batum spielt. Batum ist der einzige echte Shooter im Team und ein echter Zonen-Killer. Ihm muss man auf den Füßen stehen. Herber und Schwethelm sehe ich gegen ihn vor.
Eines ist für mich klar: Das Spiel wird man nicht in der Offense gewinnen können. Die Defense muss stehen, dann kommen die Franuzosen ins Grübeln und machen Fehler. Für Kaman sehe ich gegen Noah heute eine schwere Aufgabe auf ihn zukommen. Ich erwarte von Chris, dass er defensiv hart arbeitet und offensiv nichts zu sehr zwingt. Auf Nowitzki wird- so denke ich- heute noch mehr Last fallen als zuletzt. Er hat gegen Diaw das Missmatch.
Ich glaube ans Team und tippe auf einen 74:69-Sieg.

PEAVY!

Mittlerweile verfluche ich es auch, dass Harris nicht dabei ist.

Zur Zone:

Parker hat übrigens in den beiden Spielen mit der Zone gemacht, was er wollte. Der zieht auch gegen ne Zone zum Korb, wer soll ihn denn da aufhalten? Da sammelt man nur massig Fouls ... Gelabale haben hier auch viele vergessen, der wirft bis jetzt über 60% von der Dreierlinie ... Schaffartzik hat mit Wood ja schon mal nen ähnlichen Spieler verteidigt, der kann denke ich am ehesten vom Speed her mit Parker mit halten, aber andererseits brauchen wir ihn ja auch noch als Scorer und 30+ min als Aufbauspieler, das muss man also tatsächlich anders lösen, wie viele hier schon geschrieben haben.
Klar hatten weder Israel noch Lettland so starke Big Men wie wir, d.h. unsere Zone müsste schon noch mal ein Stück weit besser sein und Parker das Leben nochmal ein kleines bisschen schwerer machen. Wenn Kaman nur ansatzweise defensiv so gut spielt wie gestern gegen Italien, kann man Parker halbwegs in Schach halten. Und am besten nochmal so rebounden wie gestern, das war beeindruckend. Da haben die Franzosen nämlich durchaus noch Probleme mit Diaw auf der Vier bzw. den undersized Centern von der Bank ...

Ich kann gar nicht anders, als auf einen Sieg zu tippen. Aber es wird verdammt schwer.
Parker kann von uns nicht ausgeschaltet werden, ist individuell und athletisch nicht drin. Aber ich hoffe, dass er für seine Punkte arbeiten muss. Deshalb würde ich gerne mal eine Box+1 gegen ihn sehen. So müsste er hart arbeiten. Wenn dann die 3er nicht fallen sieht es gut aus. Das ist bestimmt kein Heilmittel für 40minuten. Denke  eh, dass wir heute eine variable Verteidigung sehen werden.
Noah ist ein starker Verteidiger. Könnte wohl noch mit am Effektivsten den DIrk verteidigen. Aber um uns Dirk mach ich mir keine Sorgen. Wenn er Chris verteidigt, dann sollte der Ball anfangs zu ihm kommen. Mit seiner Fußarbeit ist er immer schwer zu verteidigen und kann ihm vielleicht direkt das ein oder andere Foul anhängen.
Batum ist jung und ähnlich konstant wie Benzing. Da weiß man nicht so genau, was man heute Abend bekommt.  Bin auf dieses Duell gespannt. Benzing bisher mit einer Wahnsinns-EM. Profitiert richtig von DIrk-Chris.

Parker ist von der individuellen Klasse mit Sicherheit einer der unangenehmsten Spieler. Ich fürchte man kann ihn nicht wirklich aus dem Spiel nehmen, deshalb würde ich dazu tendieren sich auf den rest zu konzentrieren. Allein wird Parker das Spiel nicht gewinnen. 2-3-Zone klingt erstmal gut, wird Parker aber kaum stören, dafür ist sein Repertoire in Korbnähe einfach zu umfangreich. Zudem seh ich dann Foultrouble und damit hatten wir ja gestern schon etwas zu kämpfen.
Es ist ja auch nicht so, dass Parker überhaupt nicht zu verteidigen wäre. Heiko kann ihm das Leben schwer machen, und ggf. könnte man auch switchen und Herber gegen ihn spielen lassen. Denke das wäre ein interessantes Match-Up. Vielleicht haben ja Nowitzki und Kaman noch irgendeine Masche parat, immerhin sehen sich die Herren ja jeweils mind. 4x im Jahr.

PlasticMan schrieb am 02.09.2011 08:45:
Ich kann gar nicht anders, als auf einen Sieg zu tippen. Aber es wird verdammt schwer.
Parker kann von uns nicht ausgeschaltet werden, ist individuell und athletisch nicht drin. Aber ich hoffe, dass er für seine Punkte arbeiten muss. Deshalb würde ich gerne mal eine Box+1 gegen ihn sehen. So müsste er hart arbeiten. Wenn dann die 3er nicht fallen sieht es gut aus. Das ist bestimmt kein Heilmittel für 40minuten. Denke  eh, dass wir heute eine variable Verteidigung sehen werden.
Noah ist ein starker Verteidiger. Könnte wohl noch mit am Effektivsten den DIrk verteidigen. Aber um uns Dirk mach ich mir keine Sorgen. Wenn er Chris verteidigt, dann sollte der Ball anfangs zu ihm kommen. Mit seiner Fußarbeit ist er immer schwer zu verteidigen und kann ihm vielleicht direkt das ein oder andere Foul anhängen.
Batum ist jung und ähnlich konstant wie Benzing. Da weiß man nicht so genau, was man heute Abend bekommt.  Bin auf dieses Duell gespannt. Benzing bisher mit einer Wahnsinns-EM. Profitiert richtig von DIrk-Chris.

Ja an Box and one hab ich auch schon gedacht, wie schon gesagt damit hat ALBA Wood in den PO's gut in den Griff gekriegt (wobei Parker natürlich nochmal ne Ecke härter ist, versteht sich von selbst) und Schaffartzik hat das überragend gemacht damals ... 
Ich denke Kaman kann im Post gegen Noah durchaus ne Waffe sein, Diaw gegen Nowitzki ist auch eigentlich kein Matchup, aber wir haben ja gestern gesehen was uns erwarten wird gegen stärkere Teams => da wird massiver Druck auf den Aufbau ausgeübt, damit der Ball zu Nowitzki und Kaman entweder verhindert wird oder die beiden den Ball in schlechten Positionen bekommen ... da werden die wuseligen Franzosen schon nen Weg finden, wie sie den beiden das Leben schwer machen können.

@blutdurst:
Glaub' mir, Parker ist nochmal ein ganz anderes Kaliber als Wood. Parker ist dreifacher NBA-Champ mit viiieel Routine und immer noch ein Top-Athlet in bestem Basketballalter. Der wird sich nicht einfach durch Deny-Defense ausschalten lassen.

PEAVY!

Am meisten schiß habe ich heute vor den Fastbreaks, denn wenn die Franzosen in laufen kommen sehe ich sie zumindest auf den Papier weit stärker als unser Team an(keine Ahnung wie konsequent deren Coach die Fastbreak spielen läßt)

Parker wird wie Nowe nicht zu kontrollieren sein, für Kaman wird es aber schwer denn Noah ist vielleicht der defensiv stärkste Center in diesen Tunier - also wird es umso wichtiger das Heiko, Schwethelm oder Benzing auch offensiv ins Spiel finden.

Vielleicht sollte man auch mal Staiger gegen Parker seine 5 Fouls verbrauchen lassen, dann noch Herber auf ihn hetzen.
Außerdem muss eine Zone extrem beweglich sein, wenn sie gegen Parker "helfen" soll und die Schützen von außen auch noch abdecken.
Die Rotation sollte heute vllt. ein wenig größer sein, zumindest um der S5 kurze Pausen zu geben. 

Der Dirk wirds schon richten und wenn nicht dann eben Kaman oder Benzing oder oder oder....

Nein, mal im Ernst, wird ein hartes Spiel und ich erwarte nicht wirklich einen Sieg der Deutschen auch wenn ich es mir wünschen würde. Die Franzosen sind halt nochmal ein ganz anderes Kaliber als Italien es war.

Mein Tip. Wenn das Spiel bis zum Schluss eng ist, wird Deutschland gewinnen. Wenn nicht kanns auch mit -20 ausgehen.

Ich erwarte doch eher einen harten Kampf für die Deutsche Nationalmannschaft. Frankreich hat bis jetzt nicht so wirklich überzeugt und daher rechne ich mit einer starken Leistung von Frankreich, denn gegen einen müssen sie ja mal Ihr Potential zeigen. Weiter scheint es so zu sein, dass Schafazik keine Entlastung auf der PG Position bekommt. Hamann ist einfach nicht in der Lage bei dem Niveau der EM mitzuhalten, ich denke das liegt an seiner Verletzung, kann aber auch sein, dass er es einfach nicht mehr gewohnt ist nach seinem Jahr Auszeit von der BBL. So und jetzt, Daumendrücken für heute Abend.

Ein ganz schweres Spiel heute, aus meiner Sicht. Da ist von +7 bis -18 alles möglich.

Schlüssel wird es sein, entweder Parker irgendwie zu kontrollieren oder Parker seine 30+ Punkte machen zu lassen und den Rest an die Leine zu nehmen.

Ach, wäre es doch schon 20 Uhr.

Herkunft: München
Jalapeno blogt auf korbleser.de - Jared Oh-no-man vom 14. Mai
Twitter: JalapenoMunich

Jalapeno schrieb am 02.09.2011 09:34:
Ein ganz schweres Spiel heute, aus meiner Sicht. Da ist von +7 bis -18 alles möglich.

Schlüssel wird es sein, entweder Parker irgendwie zu kontrollieren oder Parker seine 30+ Punkte machen zu lassen und den Rest an die Leine zu nehmen.

Ach, wäre es doch schon 20 Uhr.

Falsch, wäre es doch schon 22 Uhr und +5 für Deutschland.

Pass that f***ing ball!
A bad year for America's cowshit state: Packers out, Badgers out, Bucks out, ...
PS: ein Saarländer, verirrt in der Pfalz, ups, Entschuldigung an der Mosel ...

Fällt mir gerade so auf, mit dieser Leistung sollte Ohlbrecht eigentlich kein Problem haben, einen Verein zu finden. Er scheint wirklich diesen Sommer massiv zugelegt zu haben.

Pass that f***ing ball!
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PS: ein Saarländer, verirrt in der Pfalz, ups, Entschuldigung an der Mosel ...

Vor allem scheint er tatsächlich mental mehr da zu sein. Völlig egal, dass er sich verstopft hat, er ist mit voller Kraft zum Korb und *wollte* das Teil reinhämmern. Das ist genau das, was Pleiss fehlt.

Auch im DBB-TV-Tagebuch von gestern hatte Ohlbrecht eine Aussage, die diese "neue" Einstellung bei ihm belegt. Sinngemäß hat er gesagt: "Ist mir völlig wurscht, wer da vor uns steht, aber das jetzt ein, zwei, drei oder vier NBA-Spieler sind, wir wollen sie einfach alle weghauen."

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