2. Gruppenspiel Deutschland - Italien (Seite 1)

eilige Thread-Eröffnung:

Nach einem überaus erfreulichen Auftakt warten nun angeschlagene Italiener.
Italien ohne Chance beim Auftakt gegen Serbien - ein Bargniani allein reicht nicht.
Aus meiner Sicht müsste es für unsere Jungs den 2. deutlichen Sieg geben.

Oh ja, der erste Brocken.

Allerdings ist ein Gegner von diesem Format nach einer Niederlage nicht leichter zu spielen.
Die werden sicherlich gut druck machen, deshalb wäre es wichtig das Hamann wieder fit ist.

Topscorer beim 7 Punkte Sieg = Schwethelm.

46ers... die wissen was sie tun.

Es geht Schlag auf Schlag. Und das ist eigentlich gar nicht schlecht. Italien bereits schwer unter Druck und Deutschland nach dem fulminanten Spiel gestern mit viel Selbstvertrauen. Ich glaube an den zweiten Sieg! Sicherlich werden die Italiener unserer Defense mehr Probleme machen und ein bisschen was einschenken. Das sollte aber mit einer ähnlichen Spielweise wie gestern zu kompensieren sein. Die beiden NBA-Stars machen ordentlich Druck und wenn sich die italienische Defense nach innen verlagert, treffen einfach wieder die Jungs von draußen.

+8 GER

Italien gestern gegen Serbien meist überaus kopflos gegen eine starke Teamdefense. Besonders negativ aufgefallen ist Belinelli mit schwachem Drive und grausamer Wurfquote. Auch sonst kam kaum bis keine Unterstützung für Gallinari und Bargnani. Mit dieser Leistung sollte Italien kein Prüfstein für Deutschland sein. Und hier liegt der Haken: können die Italiener nochmal so schwach spielen?

Ich tippe, auch wenn sich Italien mit Sicherheit etwas steigern wird, auf einen Sieg für Deutschland: +9. Topscorer natürlich Dirkules.

Schwethelm sowie Ohlbrecht sollten mehr Einsatzzeit bekommen.
Wenn Sie spielen, sind sie stark!

Jagla brauchen wir eigentlich nicht mehr

Holston knallt am dollsten!
"Am Ende kackt die Ente"

Deutschland gewinnt mit +5 Punkten!

Mission "Klassenerhalt 2012"
Eurocupteilnehmer 2011/2012

Schwethelm sowie Ohlbrecht sollten mehr Einsatzzeit bekommen.
Wenn Sie spielen, sind sie stark!

Du sprichst mir aus der Seele. Wo ist der Like Button?

Naja, die Italiener spielen also ohne einen echten PG und die Rollenspieler/ Bank spielen/spielt nicht so konstant und stellen/stellt somit kaum eine Hilfe für die drei NBA-Stars da. An schlechten Tagen geht es uns aber genauso und deswegen wird es wieder darauf ankommen, dass Spieler wie Benzing, Herber, Schwethelm, Schaffartzik und Ohlbrecht in die Bresche springen, wenn unsere beiden Stars auf der Bank sitzen. Das haben die genannten Spieler gestern Abend auch wunderbar gemacht.

Es gefällt mir, dass Bauermann mittlerweile nach Leistung aufstellt und somit Jagla der neue 12. Mann im Team ist. Heute wird es gegen Italien sicherlich nicht so einfach werden und nur eine starke Defense kann uns den Sieg bringen.

Ich bin optimistisch und glaube an den Sieg. Ich gehe trotzdem von einer ganz engen Geschichte aus, weil wir die Dreierschützen der Italiener nicht in den Griff bekommen werden...

#10 Jared Jordan d(^_^)b

Die Jungs werden an die Leistung von gestern anknüpfen! Italien wird Gas geben, um nicht gleich die Koffer packen zu müssen! Dennoch wird uns das hier bei SD sog. "Kawitzki"-Monster helfen, die Italiener zu besiegen! Weiterhin helfen dabei Schaffartzik, Ohlbrecht und Schwethelm! Tippe auf einen weiteren überzeugenden Sieg mit +12!!! Die Jungs sind heiß und flitzen und verteidigen was das Zeug hält!

Manchmal ist weniger mehr!!!

Also ich denke heute wird schwierig, Gegen das Ballmovement der Serben sahen die Italiener natürlich shclecht aus, aber Gallinari und Bargniani sind offensiv besonders ne Nummer. ´Was Gallinari auf der 3 gestenr schon häufig gemacht hat ist aufzuposten, da sehe ich Benzing durchaus mit möglichen Problemen. Bargniani und Kaman sollten sich eigentlich neutralisieren. Bargniani hat im Postup nix entgegenzusetzen, auf der anderen Seite dürfte er zu schnell für Kaman sein. Entscheidend wird mM. nach ne gute Teamdefense und wenig TO und ein guter Start, denn gestern war deutlich zu erkennen wenn es einmal nicht läuft neigen die Italiener zu unserer Taktik, ball zu den beiden Stars und gucken was passiert

''I was asked for years about being a Republican, probably because most black people are Democrats. My mother heard it once and called me and said "Charles, Republicans are for the rich people." And I said, "Mom, I am rich." (Charles Barkley)

Wird ein interessantes Duell Nowe und Chris gegen Bargnani, der hat sich ganz gut gemausert mittlerweile und seine NBA-Stats brauchen sich gar nicht so sehr vor denen von Dirk zu verstecken, der ist aber meiner Meinung nach noch etwas ausgebuffter und Chris ist nicht so leicht zu verteidigen, es wäre schön, wenn sie ihm schnell ein paar Fouls anhängen könnten und hoffentlich nicht umgekehrt.

Die Serben haben gestern auch gut verteidigt und die Schwächen der Italiener im Backcourt gnadenlos offen gelegt. Bargnani, Mancinelli und Gallinari mit vielen Post Ups, aber das macht mir eigentlich nur Sorgen wenn alle drei gleichzeitig spielen, weil sie dann auf der Drei gegen Benzing und Schwethelm nen Vorteil hätten. Im Prinzip können wir aber darauf reagieren sei es mit Zone oder mit Schultze oder mit beidem.
Belinelli versucht Bargnani ins Spiel zu bringen, eigene Würfe muss er sich aber immer selber kreieren und das sah gegen die Serben nicht gut aus, könnte gegen uns aber eventuell funktionieren, da heißt es aufpassen, besonders weil Hamann ja noch nicht 100%ig beweglich ist und der ja im Normalfall gegen Belinelli verteidigen muss. Vom Rest des Teams kam gestern nur planloses Ziehen zum Korb, da ist die Frage ob das der guten serbischen Defense geschuldet ist oder der mangelnden Kreativität im Backcourt ...
Insgesamt denke ich haben sie zu wenig aus dem Potenzial ihrer drei Go to Guys gemacht, kann aber auch sein, dass sie gegen uns nen ganz anderen Spielstil an den Tag legen werden, Bargnani z.B. gegen Kaman öfters mal nen Dreier schießt oder so ...
Man kann sie also nur schwer einschätzen, weil Serbien nun mal ein weitaus besserer Gegner als Israel ist, aber nach den Eindrücken des ersten Spieltags muss das heute ein Sieg für uns sein, ohne wenn und aber.

Ich denke auch dass das spiel heute sehr sehr schwer wird. Über die defense müssen wir heute ins spiel kommen und dann werden wir auch in der offense zu leichten und guten punkten kommen.
Am besten ist wenn wir wieder gleich eine guten Vorsprung herausspielen damit die sache ähnlich wie gestern über die bühne geht. aber so leicht wird es heut wohl nicht werden

PLAY OFFS 2009

WIR WAREN DABEI

 Dtld. dürfte das Spiel ohne riesige Anstrengungen gewinnen.  Etwas Sorgen macht lediglich die lasche Defense von Kaman, aber insgesamt sind die Italiener deutlich schwächer. Sie lassen den Ball nicht gut laufen, spielen nicht als Mannschaft, können überhaupt nicht unter dem Korb punkten unddie drei NBA Spieler komplettieren sich nicht, sondern behindern einander durch eine ähnliche Spielweise: alle ballern von außen, möglichst mit schwierigen Würfen. Einzig Gallinari bewegt sich etwas schneller und könnte der deutschen Verteidigung Probleme bereiten. Mancinelli wird gegen Dirk verteidigen. Er ist ein guter und schlauer Verteidiger, aber auch in diesem Duell stark unterlegen. Italien hat sich für die EM nicht qualifiziert und die Aufstockung auf 24 Teams erfolgte nur für sie, was eine Schande ist. Sie werden sich nicht weiter qualifizieren.

Was Buschmann da immer im TV loslässt, daß dies ein Brocken ist... Außer Frankreich und Serbien dürfte Dtld. keine ernsthaften Gegner in der Gruppe haben, weil man eben auf 4-5 immer 40-60 Punkte auflegen kann und ich meine jetzt nur zwei bestimmte Spieler. Bei Frankreich wird es zu einem one-on-one verkommen, wenn Parker versucht, sein Team zu retten. Mit der Größe der deutschen Spieler wird die Athletik der Franzosen egalisiert und viel anderes entgegenzusetzen haben sie nicht. Sie wissen nicht recht, wie man gegen Zone spielen muss, der Wurf von außen fällt nicht konstant, einen wirklich guten Center haben sie auch nicht. Die Serben werden unbequem, aber nicht, weil sie gute Einzelspieler haben, sondern weil sie ebenfalls groß sind. Und die eiserne Disziplin, die die Serben auszeichnet (mit Ausnahme von Teodosic, der nur sein Ding macht), die hat auch Dtld. Jeder weiß um seine Rolle und fast alle kommen mit ihr klar.

Ich bin natürlich auch vor jedem Spiel nervös und denke nicht, daß Spiele auf Papier entschieden werden, aber wenn man realistisch die gegebene Ausgangslage betrachtet, müsste Dtld. um den ersten Platz in dieser Gruppe spielen. Wenn dieser erreicht ist, dürfte ein Sieg in der Zwischenrunde durchaus für das Viertelfinale ausreichen.

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Games ranging from 1928 to 2007!

ich find Kaman bislang defensiv nicht allzu lasch ... zumal Bargnani gegen den nicht so einfach aufposten kann, wie gestern gegen die Serben ...
Italien sollte man nun aber auch wie gesagt nicht an dem einen Spiel gegen Serbien (meiner Meinung nach stärkste Mannschaft in dieser Gruppe) bewerten und deine Einschätzung, dass die alle Dreier ballern, stimmt ja auch nicht, Bargnani und Gallinari haben zusammen einen Dreier geworfen gestern, der Rest kam von Belinelli ... und dass der Ball gegen ne harte serbische Defense nicht so schnell läuft, ist auch ein Phänomen, dass man bei vielen Gegnern der Serben beobachten konnte die letzten Jahre ...
Ein Sieg ist zwar Pflicht, aber schwach reden sollte man die Italiener nun nach einem Spiel auch noch nicht ...

ach ja und zu Frankreich:

Sie haben schon ein Mittel gegen ne Zone und das heißt Tony Parker. Klar standen in der lettischen Zone auch keine zwei 2,13 m großen Spieler am Korb, aber Parker zieht in der NBA ja beinahe gegen jede Defense und scheint auch gut in Form zu sein. Gegen Frankreich wird es wichtig gut zu rebounden, denn selbst mit Noah haben sie genau dort ihre Schwächen ... offensiv wirds enorm wichtig sein, den Ball zu Kaman und Nowitzki zu bekommen (da können die Franzosen meiner Meinung nach nicht dagegen halten), aber das wird natürlich auch schwerer als gestern, weil die Franzosen nen ganz anderen Druck auf unseren Backcourt ausüben können mit ihren schnellen Spielern, da sind wir mit nem angeschlagenen Hamann, nem unerfahrenen Schwethelm und nem Schaffartzik, der einerseits natürlich undersized ist, andererseits auch stets Gefahr läuft überspielt zu sein, wenn er denn wieder so lange ohne Pause auf dem Feld steht, sehr TO anfällig ...

Ich sag fast das gleiche, wie vor dem Israel Spiel: Wenn Deutschland den Anspruch hat, mindestens ins Viertelfinale zu kommen, dann muss dieser Gegner besiegt werden. Natürlich gilt auch das, was mir vor dem Israel-Spiel erwidert wurde - es kann gut sein, dass dieses Spiel in der Zwischenrunde keine Bedeutung mehr haben könnte, aber aus vielen anderen Gründen, wie Selbstvertrauen, einen Lauf starten und auch die Quali zur Zwischenrunde mit einem besseren Platz als Platz 3 ist ein Sieg heute unerlässlich.

Möglich ist er allemal, nach den furiosen ersten 5 Minuten ging bei den Italienern gestern fast nichts mehr. Wenn wir eine gute Team-Defense zeigen und deren NBA-Stars frühzeitig entnerven, müsste da was drin sein. Es gab einige Szenen gestern, wo die Stars schon miteinander haderten und deren Körpersprache sprach auch nicht wirklich für die Teamchemie.

Steht auf, wenn Ihr Trierer seid !!!

Trierer Basketballfan Bloggt (TBB): www.trierer-bb-fan.de

Das Spiel gestern hat so angefangen wie viele (u.a. auch Buschi und S. Baeck) befürchtet hatten: Nervös, mit Angst vor der eignen Courage. Im Gegensatz zu den Vorjahren ging es dann aber nicht in ein unschönes Chaos mit vielleicht einem Würgesieg über sondern die Jungs haben sich, mit normaler Unterstützung vom 2köpfigen Monster, am eigenen Schopf aus dem wackeligen Anfangssumpf gezogen.

Daher tippe ich heute auf einen soliden Sieg +11, starker Benzing mit 19.

Ach ja: Wie oben geschrieben ist es gut, dass Jagla nach Leistung eingewechselt wird und so als 12. Mann agiert. Ob der jemals auf nem Freiplatz war?

 Gallinari hat sich am Sprunggelenk verletzt und bekommt jetzt einen MRT. Könnte heute also ausfallen oder würde zumindest viel von seiner Spritzigkeit einbüßen.

Wenn ich statt "Dreier ballern" "Mitteldistanzwürfe" schreibe, wird sich nicht viel an der Sache ändern. Es sind Distanzwürfe, die die Italiener nehmen. In der Quali war das noch viel schlimmer. Die Offensive dieser Mannschaft ist einfach nicht ausgeglichen. Da ist zu viel eins-gegen-eins, zu viel dabei von außen als von innen. Ihr Spiel ist sehr leicht lesbar, auch wenn man natürlich die Granaten ersteinmal stoppen muss. Bislang stoppt sich Belinelli im NT-Dress aber meist selbst.

Tony Parker und die Zone? Naja, er kann auch Dreier treffen, aber ihm liegt mehr eine andere Art von Spiel. Wenn er zum Korb zieht, wird er immer Probleme mit der Länge der deutschen haben. Gut, relative Probleme. Noah allein wird nicht Kaman und Nowitzki verteidigen können und imho ein schlechteres Spiel abliefern, als gegen die Letten.

Die Serben haben bei der letzten WM gegen Dtld. ohne die NBA-Cracks verloren und in der Vorbereitung in Serbien auch. Ich sehe da Dtld. ziemlich auf der Augenhöhe mit den Serben, außer daß ihre Größe uns Probleme bereiten könnte. Wenn das Spiel gegen Italien gewonnen wird, reicht eigentlich ein weiterer Sieg aus den verbleibenden drei Spielen zur Qualifikation. Aber imho muss Dtld. einfach um den ersten Platz in der Gruppe spielen. Diese Leistung ist auf jeden Fall drin, auch wenn es hier und da physiche Defizite gibt.

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Im Endeffekt wird Gallinari auf die Zähne beißen und spielen. 1. weil es für Italien um die Wurst geht und 2. weil sie keinen gleichwertigen Ersatz haben.
Aber für unser spiel kann das ja nicht schaden wenn er verletzt oder angeschlagen spielt.
ich denke mir, wenn man 2 von den 3 Nba Spielern aus dem Spiel nimmt,hat man das Ding gewonnen.
Schön wäre es wenn Kaman probiert schnell Bargnani 2  oder 3 Fouls anzuhängen.

PLAY OFFS 2009

WIR WAREN DABEI

Dass Gallinari vielleicht ausfällt oder angeschlagen antritt, finde ich sehr gefährlich, weil man dann leicht denken könnte, dass das dann eine sichere Sache wird.

Für die Attraktivität des Spiels und für das Sammeln von Erfahrung der jungen Spieler wäre es meiner Meinung nach sehr wichtig, dass Gallinari spielt. Er muss außerdem einfach spielen, weil ich keine Lust auf so ein phasenweise langweiliges Spiel wie gestern habe

#10 Jared Jordan d(^_^)b

 Laut Gazzetta ist bei Gallinari alles gut, der wird also spielen. Ob das immer der Wahrheit entspricht was die Mannschaften herausgeben ist eine andere Frage, schließlich sind da die NBA-Teams die ihre Stars beobachten und unter Umständen zurück pfeiffen.

Denke mal unsere deutlich bessere Defense wird das Spiel klar machen.
Nach den Auftaktspielen glaub ich eher an einen leichten Sieg 

So, nun nach Wochen der Depression grenzenloser Optimismus.
Mir würde auch ein +1 reichen

Nachdem ich gestern mit meinem 82:67-Tipp gar nicht sooo schlecht lieg, versuche ich heute mein Glück mit einem 84:72 für Deutschland.

Herkunft: München
Jalapeno blogt auf korbleser.de - Jared Oh-no-man vom 14. Mai
Twitter: JalapenoMunich

goga78 schrieb am 01.09.2011 13:28:
 Gallinari hat sich am Sprunggelenk verletzt und bekommt jetzt einen MRT. Könnte heute also ausfallen oder würde zumindest viel von seiner Spritzigkeit einbüßen.

Wenn ich statt "Dreier ballern" "Mitteldistanzwürfe" schreibe, wird sich nicht viel an der Sache ändern. Es sind Distanzwürfe, die die Italiener nehmen. In der Quali war das noch viel schlimmer. Die Offensive dieser Mannschaft ist einfach nicht ausgeglichen. Da ist zu viel eins-gegen-eins, zu viel dabei von außen als von innen. Ihr Spiel ist sehr leicht lesbar, auch wenn man natürlich die Granaten ersteinmal stoppen muss. Bislang stoppt sich Belinelli im NT-Dress aber meist selbst.

Tony Parker und die Zone? Naja, er kann auch Dreier treffen, aber ihm liegt mehr eine andere Art von Spiel. Wenn er zum Korb zieht, wird er immer Probleme mit der Länge der deutschen haben. Gut, relative Probleme. Noah allein wird nicht Kaman und Nowitzki verteidigen können und imho ein schlechteres Spiel abliefern, als gegen die Letten.

Die Serben haben bei der letzten WM gegen Dtld. ohne die NBA-Cracks verloren und in der Vorbereitung in Serbien auch. Ich sehe da Dtld. ziemlich auf der Augenhöhe mit den Serben, außer daß ihre Größe uns Probleme bereiten könnte. Wenn das Spiel gegen Italien gewonnen wird, reicht eigentlich ein weiterer Sieg aus den verbleibenden drei Spielen zur Qualifikation. Aber imho muss Dtld. einfach um den ersten Platz in der Gruppe spielen. Diese Leistung ist auf jeden Fall drin, auch wenn es hier und da physiche Defizite gibt.

Na ja das was ich gesehen hab, war bei Bargnani fast ausschließlich Post-ups und bei Gallinari waren auch Post-Ups und oftmals auch Zug zum Korb dabei ...
Ich mein halt Parker zieht gegen die Zonenverteidigung genau so wie gegen die Mann-Mann Verteidigung, sein Dreier ist da relativ egal, hat er doch gestern auch gemacht wie er gerade lustig war ...
Die Serben haben bei der letzten WM unglücklich ohne Teodosic gegen uns verloren in nem wilden Shootout, bzw. in nem ziemlich ruppigen Spiel, Serbien ist immerhin Vize-Europameister und letztes Jahr waren sie eine der besten Mannschaften bei der WM. Augenhöhe sieht für mich anders aus und Ergebnisse aus der Vorbereitung sind relativ belanglos ...
ansonsten geb ich dir recht was Deutschland anbelangt.

DwightHoward schrieb am 01.09.2011 11:38:
Es gefällt mir, dass Bauermann mittlerweile nach Leistung aufstellt und somit Jagla der neue 12. Mann im Team ist. 

Alles Taktik. Bauermann wusste, dass das Spiel gegen Israel vorzeitig entschieden war und dass es bei Jagla nicht läuft, wenn er als 12. und spät ins Spiel kommt. Er war dann übereifrig, es lief nicht, der Frust setzte ein. Dieser Frust treibt in heute beim Training noch an und wenn Bauermann ihn heute abend früh bringt, glaubt Jagla, er hätte sich das durch gutes Training verdient, es klappt gut und er wird ein dritter, entscheidender Scorer.

So schwer ist das doch nicht zu durchschauen