FIBA EM 2011 - Livegame-Thread (Seite 114)

Glückwunsch Spanien! Völlig verdienter Gold-Sieger! Ein würdiges Finale mit einem Spanien von einem anderen Stern.
Danke und Glückwunsch Navarro!
Danke nach Frankreich mit Parker, Diaw, Batum, etc. für die tollen Spiele und Litauen für die tolle EM!!!
Und natürlich: Danke Buschi für die tolle Zeit. Gib' dir einen Ruck und mach weiter. Ohne Basketball hälst du es doch sowieso nicht aus!

PEAVY!

BerlinAir schrieb am 18.09.2011 21:41:
Arm heben bedeutet Anerkenntnis des Fouls. Paßt irgendwie nicht zu meckern. Ich meine, das war sogar mal Pflicht, bei den Franzosen hab ichs nichtsdesdotrotz nicht gesehen.

In der NBA ist das Pflicht, FIBA bin ich mir nicht sicher
€: Nochmal schnell gegooglet, evtl. auch in der NBA nicht mehr  muss doch jemand mit mehr Regelkenntnis antworten. Aber Hand heben macht es für Anschreibetisch, usw. einfacher

@B-Air: ich gehe auch nicht soweit Dir Rassismus vorzuwerfen. Aber ein bissl provokanter Populismus ist das schon.

BTW: Ich war auch für Serbien. Und dass ES super spielt ist unbestritten. Ob die Sympathien verspielt haben? Auf jeden Fall.

BerlinAir schrieb am 18.09.2011 21:47:
1. An meiner Anmerkung war nichts rassistisches. Leider hat keiner bislang eine sinnvolle Antwort auf meine eigentlich doh recht einfache Frage geben können. Versuchs doch mal?

ok ich versuchs mal . mit deinem argument müsste man auch die verteilung bei teams USA hinterfragen, beispielsweise in peking. dort waren glaube ich nur kidd und prince "weiß", obwohl laut wiki fast 75% der amerikanische einwohner eine eurpäische herkunft haben, also weiß sind.

für mich selbst zählt nur das argument leistung (und viele französische spieler haben schon seit ihrer geburt einen französischen pass), nund da ist es bei frankreich genau wie bei USA wohl eindeutig

@berlinAir:
Mach doch nen eigenen Fred auf, wenn dich die Frage, wie die ganzen Schwarzen nach Frankreich kommen so umtreibt. Oder benutz das Internet mal für was Sinnvolles (Google, Wiki) *kopfschuettel*

Glückwunsch an Spanien. Verdienter Europameister 2011.

May the force be with you

grossmogul schrieb am 18.09.2011 21:56:
@berlinAir:
Mach doch nen eigenen Fred auf, wenn dich die Frage, wie die ganzen Schwarzen nach Frankreich kommen so umtreibt. Oder benutz das Internet mal für was Sinnvolles (Google, Wiki) *kopfschuettel*

Glückwunsch an Spanien. Verdienter Europameister 2011.

Das ist Unfug und verleumderisch. Ich habe lediglich die Frage gestellt, ob es eine Erklärung für das Verhältnis von 14:1 in Hinblick auf die demographische Verteilung in Fankreich gibt.

20.11.2011: BROSE KILLER!!

BerlinAir schrieb am 18.09.2011 22:11:

grossmogul schrieb am 18.09.2011 21:56:
@berlinAir:
Mach doch nen eigenen Fred auf, wenn dich die Frage, wie die ganzen Schwarzen nach Frankreich kommen so umtreibt. Oder benutz das Internet mal für was Sinnvolles (Google, Wiki) *kopfschuettel*

Glückwunsch an Spanien. Verdienter Europameister 2011.

Das ist Unfug und verleumderisch. Ich habe lediglich die Frage gestellt, ob es eine Erklärung für das Verhältnis von 14:1 in Hinblick auf die demographische Verteilung in Fankreich gibt.

na, da werden 14 wohl besser sein als die restlichen 65.447.360, von einem abgesehen.

„Wir ordnen und befehlen hiermit allen Ernstes, dass die Advocati wollene schwarze Mäntel ... zu tragen haben, damit man diese Spitzbuben schon von weitem erkennen und sich vor ihnen hüten kann.“ König Friedrich Wilhelm I

BerlinAir schrieb am 18.09.2011 21:47:
1. An meiner Anmerkung war nichts rassistisches. Leider hat keiner bislang eine sinnvolle Antwort auf meine eigentlich doh recht einfache Frage geben können. Versuchs doch mal?

2. Das sind nicht "meine" Spanier, ich mag die nicht, kann aber deren Klasse neidlos anerkennen. Ich war für Serbien

pa ipak smo sampioni u odbojku (i potpuno te razumem uvezi francuza)

Glückwunsch an ESP.

Kann denen nicht jemand einen Text für die Hymne komponieren? Das sieht so ungewöhnlich aus wenn keiner singt. Da hättet ihr mal die Europameister im Volleyball vor 2 Stunden in Wien hören sollen. (Bože pravde ..., Sampioni , hehe)

P.S.: Dickes Dankeschön an Sport1 fürs Übertragen vieler Spiele. *Daumen hoch*

BerlinAir schrieb am 18.09.2011 21:27:

big-ol schrieb am 18.09.2011 21:18:

BerlinAir schrieb am 18.09.2011 21:15:
Ich habe genau solche Antworten erwartet - nicht sachlich, sondern persönlich. Und dann mir mit der intellektuellen Nummer kommen. Ganz groß. Naja, ist ja off topic, daher spar ich mir mal die Fortsetzung dieser hochintellektuellen "Diskussion".

Naja die reaktionen hast du wahrscheinlich nicht nur erwartet sondern auch gewünscht.

Ich finde es amüsant, aber auch ermüdend, daß bei bestimmten Themen reflexartig der Rassismusvorwurf kommt. Bürgert Deutschland einen Chris Kamen ein, darf seitenlang diskutiert werden, doch eine französiche Mannschaft, die mit fünf außerhalb Frankreichs geborenen Spielern aufläuft, steht natürlich  über jeder Kritik. Naja, vielleicht kann mir ja ein Kundiger erklären - und zwar ohne Rassismus -, wie sich diese Verteilung von 14 zu 1 dunkel- zu hellhäutigen Spielern erklären läßt. Sorry, ich bin schon manchmal in Frankreich, ich finde die Frage legitim und die Rassismuskeule vollig absurd.

chris kaman hat mit deutschland nur im entferntesten was zu tun, seine urgroßoma war deutsch. ansonsten weiß er höchstens, dass berlin die hauptstadt ist, er ist nun mal ein amerikaner.
das kann man von keinem der franzosen sagen. sie sind mit herz und seele franzosen, fast alle dort geboren, aufgewachsen und immer mit der heimat verbunden. ich denke, dass das ein riesenunterschied zum chris-kaman-thema ist.

wenn wir die "schwarze im frankreich-team"-diskussion führen, darf man auch jegliche nationalangehörigkeit aller anderen spieler einer nationalmannschaft diskutieren. was ist mit montenegrinern, die in serbien aufgewachsen sind, polen die in russland geboren sind, portugiesen deren väter spanier sind?

diese fragen werden die führer der debatten nicht stellen. ihnen stößt auf, dass schwarze in der franz. nationalmannschaft spielen, obwohl franzosen ja eigentlich weiß sind. und deswegen find ich, dass es eine rassismus-debatte ist.

BerlinAir schrieb am 18.09.2011 22:11:

grossmogul schrieb am 18.09.2011 21:56:
@berlinAir:
Mach doch nen eigenen Fred auf, wenn dich die Frage, wie die ganzen Schwarzen nach Frankreich kommen so umtreibt. Oder benutz das Internet mal für was Sinnvolles (Google, Wiki) *kopfschuettel*

Glückwunsch an Spanien. Verdienter Europameister 2011.

Das ist Unfug und verleumderisch. Ich habe lediglich die Frage gestellt, ob es eine Erklärung für das Verhältnis von 14:1 in Hinblick auf die demographische Verteilung in Fankreich gibt.

Das ist weder Unfug noch Verleumderisch. Wie kommst du eigentlich auf die Idee, dass es einen Zusammenhang zwischen demographischer Verteilung und Kaderzusammenstellung geben muss??? Und bevor du uns allen diese Frage jetzt auch noch beantworten willst: MICH interessiert das nen Sch...! Das soll nur dich mal zum Nachdenken anregen. Scheint mindestens ne Stunde her zu sein, dass du das das letzte Mal gemacht hast

Um es mal mit einem Zitat frei nach Werner Hansch zu karikieren: Statistiken, was sind eigentlich Statistiken wert? Laut Statistik müssten hier auch 6 Chinesen und 4 Inder aufm Platz stehen. Aber ich hab noch keinen gesehen...

May the force be with you

http://www.eurobasket2011.com/en/coid_p ... de_on.html

12.000 Leute sind übrigens zu dem U18-Allstargame gekommen!! Leider sind keine Stats vorhanden.

Pass that f***ing ball!
A bad year for America's cowshit state: Packers out, Badgers out, Bucks out, ...
PS: ein Saarländer, verirrt in der Pfalz, ups, Entschuldigung an der Mosel ...

BerlinAir schrieb am 18.09.2011 21:27:
...doch eine französiche Mannschaft, die mit fünf außerhalb Frankreichs geborenen Spielern aufläuft, steht natürlich  über jeder Kritik. Naja, vielleicht kann mir ja ein Kundiger erklären - und zwar ohne Rassismus -, wie sich diese Verteilung von 14 zu 1 dunkel- zu hellhäutigen Spielern erklären läßt.

Dann versuche ich es mal sachlich:

Zunächst besagt dieser Link unter anderem Folgendes:

"Kinder erhalten die französische Staatsangehörigkeit bei Geburt, wenn zumindest ein Elternteil zum Zeitpunkt der Geburt des Kindes im Besitz der französischen Staatsangehörigkeit ist.
[...]
Das Abstammungsprinzip gilt für die Kinder nur dann, wenn zumindest ein Elternteil vor dem 18. Geburtstag des Kindes die französische Staatsbürgerschaft erhält.
[...]
Wer vor dem 1. Januar 1994 in Frankreich geboren wurde und ein Elternteil hat, das noch vor der Unabhängigkeit in einem ehemaligen französischen Überseegebiet geboren ist, ist in vollem Besitze der französischen Staatsangehörigkeit."

Wenn man dann noch diese Webseite etwas genauer liest, wird man feststellen, dass zahlreiche afrikanische Länder wie bspw. Tunesien, Marokko, Algerien, Kamerun, Senegal, Mali, die Elfenbeinküste, Gabun, Togo, Burkina Faso, Tschad, Niger, Guinea, Benin, Kongo, Dschibuti, Madagaskar und die Komoren erst zwischen 1950 und 1975 ihre Unabhängigkeit von Frankreich erlangten.

Fasst man die Fakten beider verlinkten Seiten zusammen, dürfte klar sein, warum zumindest ein Großteil der Eltern der aktuellen französischen Basketballnationalspieler völlig rechtmäßig im Besitz einer französischen Staatsbürgerschaft ist und somit eben auch deren Kinder einen nahezu uneingeschränkten Anspruch darauf haben. Insofern ist die große Anzahl dunkelhäutiger französischer Sportler nun wahrlich nicht verwunderlich, sondern einfach mit Frankreichs Historie als weltumspannende Kolonialmacht zu erklären. Das herauszufinden, hat mich einen kurzen Blick in meinen 15 Jahre alten Geschichtshefter aus Schulzeiten und rund zehn Minuten "rumgooglen" gekostet - hättest du ja vielleicht auch mal machen können, lieber BerlinAir, bevor du dich mit einer etwas unglücklichen Formulierung unbewusst in die falsche Ecke manövrierst.

PS: Dass dunkelhäutige Menschen bisweilen einen gewissen körperlich bedingten Athletikvorteil gegenüber weißen Menschen haben, ist allgemein bekannt, und dieser "genetische Trumpf" macht sie dann halt im Schnitt vielleicht auch zu etwas besseren Basketballern.

PPS: Wie in vielen anderen Immigrationsländern gehören dunkelhäutige Menschen leider auch in Frankreich zumeist den niedrigeren Gesellschaftsschichten an. Um dieser Situation bzw. diesem Stand zu entfliehen, ist Profisport durchaus eine gute Möglichkeit, weshalb, etwas überspitzt formuliert, vielleicht der sportliche Antrieb von gesellschaftlich schlechter gestellten Menschen etwas größer ist, als beim verwöhnten Oberschichten-Bubi mit Klavierflügel im Kinderzimmer. Ähnliches lässt sich momentan bspw. auch im deutschen Fußball feststellen, wo mehr und mehr die Sportler mit Migrationshintergrund und aus niedrigeren Gesellschaftsschichten den Ton angeben. Unter dem Strich stören mich aber weder die "Türkdeutschen" beim Fußball noch die "Senegalfranzosen" im Basketball. Wir sind nun einmal Immigrationsländer mit multikultureller Gesellschaft und da gehört sowas völlig selbstverständlich dazu.

SO MANY IDIOTS - SO FEW BULLETS!