Ist die PRO A zu groß? Sechs Vereine in zwei Jahren sind ein hoher Tribut (Seite 1)

Ich weiß nicht ob dazu ein eigener Thread eröffnet werden darf??

Langen, Nördlingen, Osnabrück, Freiburg, Rhöndorf, Hannover

Gleich sechs Vereine haben sich in den letzten 15 Monaten mehr oder minder freiwillig aus finanziellen Gründen aus der PRO A verabschiedet.
Dazu kommt Herten, dass als sportlicher Aufsteiger 2010 den Aufstieg nicht wahrnehmen konnte/durfte.

Die meisten werden wohl zustimmen, dass das nicht gerade Ausdruck einer gesunden Liga ist, auch wenn die Gründe bei den einzelnen Vereinen ganz unterschiedlich sind und teilweise selbstverschuldet waren, teilweise auch nicht.
Das Ergebnis bleibt das gleiche: Sechs Vereine konnten sich die Pro A nicht mehr leisten, obwohl sportlich sie dazugehörten bzw. die Möglichkeit bekamen nachzurücken.

Dieses Jahr benötigt man neben Nürnberg noch einen weiteren Nachrücker, der sich ebenfalls nicht sportlich qualifiziert hat.
1. Wer soll das sein?
2. Übernehmen sich die nachrückenden Teams nicht auch wieder, wie zuvor OS, FR und H?

Wäre es nicht sinnvoller nach den Erfahrungen der letzten Jahre die PRO A auf 12 Teams zu reduzieren, was meint ihr?

Also Pro A mit nur 12 Teams find ich ziemlich schwachsinnig, da kann man gleich Pro A und B wieder zusammenlegen und in ne Nord- und Südgruppe teilen...

16 Teams sind gut (sonst ginge die Saison ja nur 5 Monate).
Und die abgestiegen wordenen Teams waren ja alle vorbelastet:

- Freiburg, Osna und Hannover wurden künstlich aufgestiegen und alle Luftschlösser sind wieder eingestürzt
- Nördlingen hatte sich in der BBL finanziell verausgabt
- In Langen scheiterte es auch an der Halle

Bin jetzt auch gespannt, wer (und ob überhaupt jemand) in die Pro A gehievt wird.

Bei Vechta könnte es mit der Halle Schwierigkeiten geben
Was ist mit Herten? Haben die überhaupt ne Lizenz beantragt?

So lange es nicht wieder ein Pro B Absteiger (Gotha) wird...

Wir ziehn voran; als euer sechster Mann; durch Regen und Wind, durch Sturm und Schnee, SUPER MERLINS OLEE
MERLINS SUPPORTERS

Musste Herten nicht auch an der Halle wg der maximalen Zuschauersatz auf einen möglichen Aufstieg verzichten?

Lieber eine Kerze anzünden als über die Dunkelheit klagen.

Gotha wäre der richtige Nachrücker. Mit Torvoris Baker und dem Geld von Oettinger Bier Chef Kollmar würde Gotha das schaffen können.

Kenner2 schrieb am 30.06.2011 18:18:
Gotha wäre der richtige Nachrücker. Mit Torvoris Baker und dem Geld von Oettinger Bier Chef Kollmar würde Gotha das schaffen können.

Nun mal langsam ein Baker allein gewinnt kein Spiel erstmal in der ProB beständig sein.
Und eine Halle die tauglich wäre gibt es auch noch nicht.

"BLAUE-HÖLLE"

So ein Quatsch - wer aus der Pro B absteigt ist ganz sicher nicht der richtige Nachrücker in die Pro A.
Und was hat Baker damit zu tun? Er ist ein solider Pro A Spieler, aber mehr auch nicht

Kenner2 schrieb am 30.06.2011 18:18:
Gotha wäre der richtige Nachrücker. Mit Torvoris Baker und dem Geld von Oettinger Bier Chef Kollmar würde Gotha das schaffen können.

Kenner2,für dich scheint Baker ja wirklich der Messias schlechthin in Gotha zu sein!Jetzt ist langsam auch mal gut mit deiner Loberei!

RussLAN schrieb am 30.06.2011 18:31:
So ein Quatsch - wer aus der Pro B absteigt ist ganz sicher nicht der richtige Nachrücker in die Pro A.
Und was hat Baker damit zu tun? Er ist ein solider Pro A Spieler, aber mehr auch nicht

Wieso? Freiburg als ProB-Absteiger und Hannover als punktgleicher Geradesodrinbleiber haben es doch immerhin zwei Saisons geschafft. 

Zum Thema: Die ProA ist nicht zu groß, solange sie so spannend ist, wie in der letzten Saison. Abgesehen von den beiden Spitzenreitern gab es ein kontinuierliches Etatgefälle ohne große Sprünge, wodurch fast jeder jeden schlagen konnte. Was will man mehr?

Außerdem vergleicht der Threadersteller Äpfel mit Birnen. Freiburg, Hannover und Osnabrück wurden hoch gehievt und konnten nie ausgeglichen wirtschaften. Meiner Meinung nach eine Fehlentscheidung der Liga.

Langen und Nördlingen dagegen sind regulär abgestiegen. Erstere waren durch jahrelange Stagnation schlicht vom Rest der Liga abgehängt worden und letztere hatten keine Probleme mit der ProA, sondern mir ihrer BBL-Saison.

Rhöndorf ist mit einem Mäzen aufgestiegen, der einen Großteil des Etats geschultert hat und konnte nach dessen Ausstieg nur sehr schwer einen konkurrenzfähigen Etat aufstellen. Dennoch wird dort auf gehobenem ProB- und unterem ProA-Niveau solide gewirtschaftet. Man braucht halt auch Fahrstuhlteams mit solider Fanbasis, die bei einem Abstieg nicht gleich weg bleibt. Genau deshalb finde ich es auch Blödsinn, einen Verein mit sportlicher Qualifikation, 1000 Zuschauern und 300 Plätzen zu wenig nicht aufsteigen zu lassen, um einen anderen ohne sportliche Qualifikation mit 400 Zuschauern und dafür ausreichend leeren Plätzen aufsteigen zu lassen. Genau da liegt das Problem - nicht in der Größe der Liga.

"Die Geister, die ich rief ..." Letztenendes sehen wir das gewollte und gewünschte Ergebnis hin zu mehr "Professionalität". Dieses ganze Gedöns ist ein Selbstreinigungseffekt der ProA und der ProB. Es wurden Regularien von der Liga und schlussendlich von den Vereinen erlassen, die jetzt dazu führen, dass Standards gesetzt werden (Halle, Etat ...). Clubs, die diese Satndards nicht erfüllen können, werde aussortiert. Ganz einfach eigentlich.

trin schrieb am 30.06.2011 18:52:
Außerdem vergleicht der Threadersteller Äpfel mit Birnen. Freiburg, Hannover und Osnabrück wurden hoch gehievt und konnten nie ausgeglichen wirtschaften. Meiner Meinung nach eine Fehlentscheidung der Liga.

Hier vermengst Du aber auch Äpfel und Birnen und nennst es reines Apfelmus.

Ja, bei Hannover fehlt eine stabilere Basis. Der Versuch die Basis auszugleichen und nun freiwillig erstmal einen Schritt zurückzugehen ist allerdings was völlig anderes, als die teils naiven teils absichtlich rechtswiedrigen Handelns von Clubvertretern in Osnabrück und Freiburg.

Für mich sind gerade die Aussiebung von Freiburg und Osnabrück weiterhin eine Auswirkung der gewünschten Selektion seit Einführung der Standards vor 2 bzw. 3 Jahren. Es bedarf dann eben auch einige Jahre, bis eben die Clubs ausscheiden, bei denen keine stabile Finanzierung und auch Clubführung vorhanden ist.

Aber wie du richtig anmerkst, ist für eine stabile Liga es ja auch notwendig, dass es Fahrstuhlmannschaften gibt. Der Effekt wird meiner Meinung nach in der BBL diese Saison sichtbar. Mit Ausnahme vielleicht von Düsseldorf, stürzen sportliche Abstiegskandidaten der BBL in der ProA nicht total ab. Auch Bayreuth und Gießen hätte ich einen schnellen Wiederaufstieg zugetraut.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

jochensge schrieb am 30.06.2011 19:24:

trin schrieb am 30.06.2011 18:52:
Außerdem vergleicht der Threadersteller Äpfel mit Birnen. Freiburg, Hannover und Osnabrück wurden hoch gehievt und konnten nie ausgeglichen wirtschaften. Meiner Meinung nach eine Fehlentscheidung der Liga.

Hier vermengst Du aber auch Äpfel und Birnen und nennst es reines Apfelmus.

Ja, bei Hannover fehlt eine stabilere Basis. Der Versuch die Basis auszugleichen und nun freiwillig erstmal einen Schritt zurückzugehen ist allerdings was völlig anderes, als die teils naiven teils absichtlich rechtswiedrigen Handelns von Clubvertretern in Osnabrück und Freiburg.

Klar ist die Qualität bei Hannover eine andere, aber auch da hat man ja wohl in der ProB und in den beiden ProA-Saisons ein ordentliches Minus eingefahren bis das Eigenkapital verbrannt war. Nur, dass man eben jetzt vor dem Knall die Notbremse zieht - ein wichtiger Unterschied. Da hast du recht.

trin schrieb am 30.06.2011 18:52:

. Genau deshalb finde ich es auch Blödsinn, einen Verein mit sportlicher Qualifikation, 1000 Zuschauern und 300 Plätzen zu wenig nicht aufsteigen zu lassen, um einen anderen ohne sportliche Qualifikation mit 400 Zuschauern und dafür ausreichend leeren Plätzen aufsteigen zu lassen. Genau da liegt das Problem - nicht in der Größe der Liga.

Die Hallenvorgabe halte ich allerdings auch für einen wichtigen Knackpunkt, der den ProA-Vereinen Probleme macht. Ich verstehe nicht, weshalb man auf die  Hallengröße besteht, wenn der Zuschauerschnitt bei fast allen Vereinen unter 1000 liegt.

In Karlsruhe 6. Mann - in Heidelberg 5. Kolonne!

Karlsruhe: einer der einzigartigsten Basketballstandorte Deutschlands (T.Stumpf)

@all: Ich hatte meine Anfangsgedanken auch gar nicht auf die sportliche Qualität einer 16er Liga bezogen. Fand die Liga sportlich klasse in den letzten Jahren.
Nur gibt es offensichtlich keine 16 Klubs, die die finanziellen Möglichkeiten haben, in dieser spannenden Liga über mehrere Jahre mitzuspielen.

Es scheint doch so zu sein, dass viele Vereine das Geld dafür einfach nicht haben. Da gibt es dann Vereine wie Rhöndorf, die freiwillig zurückgehen und auch Vereine wie Osnabürck und Freiburg und wohl auch Hannover letztes Jahr, die das Geld dass sie eigentlich nicht haben trotzdem ausgeben und dann aus der Liga fliegen.

Deshalb nochmal die Frage: Wenn ich keine 16 Vereine habe, die es wirklich packen, mitzuspielen ohne daran kaputt zu gehen, reichen dann nicht auch 12 oder 14?

Wenn man sich mal vor Augen hält, daß man es nicht schafft, in einem Land mit 80 Mio (!!!)  Einwohnern eine Liga mit gerade mal 16 Clubs stabil zu etablieren, die einen Etat von 350.000,- € aufweisen....  Irgendwie gibt mir das sehr zu denken.....

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Tja, Basketball ist halt eine Randsportart - am Ende des Randes...

Das Spiel der Frauen gestern hatte eine Einschaltquote von 16,3 Mio (ARD). Basketball kommt im Schnitt doch nicht mal über 80.000 (Sport1)....

Wenn man in einer Stadt, wie beispielsweise Hannover, extrem viele "Konkurrenzprodukte" hat, ist es nicht so einfach aus der Masse hervorzustechen....

B-Star schrieb am 01.07.2011 11:12:
Tja, Basketball ist halt eine Randsportart - am Ende des Randes...

Das Spiel der Frauen gestern hatte eine Einschaltquote von 16,3 Mio (ARD). Basketball kommt im Schnitt doch nicht mal über 80.000 (Sport1)....

Wobei das Nationalmannschaft bei der WM im eigenen Land war. Ich glaube nicht, dass bei einem Fußball-Bundesligaspiel der Frauen 16,3 Mio zuschauen würden

Gegen Würzburg kann man mal verliern

_Quarks_ schrieb am 01.07.2011 10:32:
Die Hallenvorgabe halte ich allerdings auch für einen wichtigen Knackpunkt, der den ProA-Vereinen Probleme macht. Ich verstehe nicht, weshalb man auf die  Hallengröße besteht, wenn der Zuschauerschnitt bei fast allen Vereinen unter 1000 liegt.

Bei fast allen? Der Durchschnitt (!) liegt seit Einführung der ProA bei über 1000. In der Saison vor dem Bayern-Aufstieg lag er bei 1170. Gut die Hälfte der Clubs hat Zahlen mit 1000+.

Meiner Meinung nach zeigt sich mittlerweile, dass der Hallenstandard keineswegs ein solch großes Problem darstellt. Ja, kurzfristig kann kein Club in einer Kleinstadt eine größere Halle aus dem Boden stampfen. Beispiele wie Leitershofen und Vechta zeigen aber, dass neue Hallen auch von den Clubs als wichtige Grundlage für die Weiterentwicklung der Clubs notwendig ist.
Herten ist für mich ein Beispiel, wie eine zu kleine Halle eben auch Einnahmemöglichkeiten begrenzen kann. Potential für höhere Zuschauerzahlen sehe ich dort durchaus. Nur wie davon profitieren, wenn weder neue Sponsoren mit entsprechendem angebot (VIP, mehr Kategorie1-Plätze), noch normale Zuschauer gewonnen werden können? Wenn eine Halle eine Auslastung von 80-90% erreicht, ist davon nicht zwingend auszugehen, dass nicht mehr Leute kommen würden. Nicht wenige Zuschauer in der heutigen Zeit wollen schlicht nicht am Rand sitzen, stehen, usw.

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alansmithee schrieb am 01.07.2011 11:02:
Wenn man sich mal vor Augen hält, daß man es nicht schafft, in einem Land mit 80 Mio (!!!)  Einwohnern eine Liga mit gerade mal 16 Clubs stabil zu etablieren, die einen Etat von 350.000,- € aufweisen....  Irgendwie gibt mir das sehr zu denken.....

Der Fussball ist halt in Deutschland total medienüberpräsent. Seit vielen Jahrzehnte wurden die Leut aufs Kicken 'gepolt'. Jeder Furz in einer teils furchtbar langweiligen Fussball-Regionalliga findet doch mehr Mikrofone, geschriebene Holz-Artikel bzw. Online-Beiträge der medialen Zunft........Die Sponsoren ( 'staatstragend' vielfach gepäppelte Banken, Versicherungen etc.) stehen deswegen immer noch völlig überdimensioniert Schlange - natürlich nur zum Wohle der Allgemeinheit... Und Handball  -  relativ einfacher-Haudrauf-Männersport  - hat ebenso wie das leicht verständliche Eishockey eben deshalb auch noch rel. gut gefüllte Sponsoren- (Medien-) Nischen.

Hier findet der keulenschwingende, mehr volksfestgewohnte Germane noch seine geförderte Entsprechung in der Neuzeit; das eher auch etwas filigran-raffinierte game (kein 'Arbeiter-Leumund' wie anderswo) hats wohl einfach auch 'historisch' grundsätzlich schwieriger 'ein Bein auf den Boden zu bekommen'. Und dann gibts immer noch die verbreitete Abwiegler-Mär von der körperlosen Intelligenzler-Sportart. Präsentes Bedienen von archaischen (Erd-und-Scholle-)Mustern... Funktioniert eben auch in der NBA mit  gelebten Begrifflichkeiten wie 'not in my house' besser...

Binsenweisheiten, natürlich !

immer schön artig sein - für fairen, freundlichen BB ohne den Basketball-Schädling MD !!!
'Verliert man das Gesicht, hat die Maske keinen Halt mehr' ('Lancelot du Lac')
Frühjahrs-Hausputz in der ProA! Laubfall im Herbst ?

Auch beim Fußball ist der Ausleseprozeß nach Standardeinführung zu sehen. In der 3. Liga gibt es zum 2. Mal in Folge nicht-sportliche Absteiger, in der Regionalliga ist es ähnlich.
Zwar wird auch dort oft über die "zu hohen" Standards (insbesondere die für den Etat vorgeschriebenen Bürgschaften) gejammert, allerdings ist das Ausscheiden von Clubs in Folge von Standardeinführung durchaus ja gewünscht. Schwächere Clubs, die schon immer von der Hand in den Mund gelebt haben, scheitern bei erhöhten Standards eben schneller bzw. eben in 8 von 10 gefährlichen Situationen statt wie früher vielleicht nur in 5 von 10 Situationen.

Ich halte es für sehr irrational, wenn man nach einem Jahr "harter" Standards bereits den Sinn dieser in Frage stellt. Der Zweck ist nunmal ein mittel- bis langfristiger, es ist nicht das Ziel bereits nach einem Jahr nur noch gut wirtschaftende Clubs in einer Liga zu haben.

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Wobei der Anteil der Arbeiter-Schicht in den letzten 30-40 Jahren ja durchaus massiv geschrumpft ist......

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alansmithee schrieb am 01.07.2011 12:03:
Wobei der Anteil der Arbeiter-Schicht in den letzten 30-40 Jahren ja durchaus massiv geschrumpft ist......

Die für den Fussball eingesetzten medialen Mittel ( vielfach natürlich extrem sponsorengefördert) sind aber auch erheblich vielfältiger. Da gibt es ja längst nicht mehr nur BLÖD, Sport-BLÖD und den 'Kicker', sondern auch den ganzen Boulevard-Kram, 'Spielzeug' etc. drumherum mit allem Pipapo, Homestorys, Werbung ohne Ende...Der Fussball hat seine Grundbasis verbreitert, während dem Basketball immer noch 'die Arbeiter' fehlen bzw. immer noch stark untervertreten sind.

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@jochensge
Du bringst es auf den Punkt. Die Standards sind nicht schlecht. Schlecht ist aber, wenn sich offensichtlich Klubs inder Liga tummeln, die die Standards nicht erfüllen und dann früher oder später baden gehen.
Dadurch, dass jetzt wieder Klubs nachrücken, denen auch ein wesentlicher Teil des Standards fehlt, nämlich die sportliche Qualifikation, ist es doch möglich, dass das ganze Possenspiel von vorne beginnt??
Die Junge Liga tut nun ihrerseits alles, die Pro A vollzubekommen, wie damals als Freiburg, Osnabrück etc. fast angebettelt wurden, in die Liga zu kommen.

Wäre die Saison denn wirklich so viel kürzer, wenn man mit 14 statt mit 16 Teams spielt?
Durch die Playoffs dürfte die doch fast genauso lang sein.

Was macht die Liga denn, wenn einfach kein anderes Team nachrücken möchte?

www.proa-manager.de

@janeisklar

...wo man insbes. bei Freiburg ja schon wusste bzw. mit ein bisschen genauerem Hingucken  wissen konnte, dass die finanz. Basis dünne war und die Zuschauer fehlten bzw. fehlen würden. Bei den Osnas gabs noch die grosse Sparkasse im Hintergrund, die wohl so manche mögl. klarere Sicht vernebelte. Zuschauer konnte man von denen auch mehr erwarten - zurecht.

Verkleinerung - ja, wenns eben nicht genug potenzierte Nachrücker gibt. Und die Play-Offs müssen bezahlt werden, stehen aber bei grundsoliden Clubs auch auf der Einnahmenseite.

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janeeisklar schrieb am 01.07.2011 12:21:
Dadurch, dass jetzt wieder Klubs nachrücken, denen auch ein wesentlicher Teil des Standards fehlt, nämlich die sportliche Qualifikation, ist es doch möglich, dass das ganze Possenspiel von vorne beginnt??

Sportliche Qualifikation ist kein Standard. Die sportliche Qualität ist ja gerade der Faktor, der die größte Unsicherheit bei Ligasport miteinbringt.

Aber auch wenn man die sportliche Qualifikation so hoch hängt, sollte man auch bedenken, dass das eingeführte Play-Off-System nicht zwingend dann den wirklich sportlich besten Club aufsteigen lässt. Das gilt gerade für ein Best-of-3-System.
In Frankreich wird der Meister in einem einzigen Finalspiel ermittelt. Ganz abgesehen davon, dass der Titel nun mal ein Titel bleibt, würde man dann dem Verlierer absprechen, die sportliche Qualität für die Euroleague zu haben?

Die Junge Liga tut nun ihrerseits alles, die Pro A vollzubekommen, wie damals als Freiburg, Osnabrück etc. fast angebettelt wurden, in die Liga zu kommen.

Wie an anderer Stelle geschrieben, haben diese Clubs nicht gebettelt. Die Clubs haben von einer Regelung profitiert, die im Voraus von allen Clubs beschlossen wurde.

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