Junge (unprofessionelle?) Liga (Seite 2)

mem0rex schrieb am 29.07.2011 16:33:
[...] und ein wirklich guter Artikel.

Wo ist denn der Artikel gut? Er bringt die vorhandenen Probleme nicht wirklich auf den Punkt (fehlende Finanzkraft vieler Clubs, Ausscheiden zweier zusätzlicher schlecht wirtschaftender Clubs), sondern reiht eher Ereignisse/Entscheidungen aneinander.
Auch ist es recht verwirrend für eher Aussenstehende, wenn sie z.B. lesen, dass Hannover von der AG 2. Liga die Lizenz entzogen bekamen, wobei dies die Ligagesellschaft war und in der AG ja Hannover Mitglied ist.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

Dieser Artikel ist eine Ohrfeige für die Bemühungen der ProA professioneller zu werden.

Seit 2010 Deutscher Pokalsieger: BBC Bayreuth

Ein unbedeutender Verein aus Bamberg hat nur einen Spaßpokal gewonnen.
http://www.kein-mensch-ist-perfekt.de

jochensge schrieb am 29.07.2011 17:05:

mem0rex schrieb am 29.07.2011 16:33:
[...] und ein wirklich guter Artikel.

Wo ist denn der Artikel gut? Er bringt die vorhandenen Probleme nicht wirklich auf den Punkt (fehlende Finanzkraft vieler Clubs, Ausscheiden zweier zusätzlicher schlecht wirtschaftender Clubs), sondern reiht eher Ereignisse/Entscheidungen aneinander.
Auch ist es recht verwirrend für eher Aussenstehende, wenn sie z.B. lesen, dass Hannover von der AG 2. Liga die Lizenz entzogen bekamen, wobei dies die Ligagesellschaft war und in der AG ja Hannover Mitglied ist.

In dem Artikel geht es doch auch nicht um deine angesprochenen Probleme. In dem Artikel geht es schlichtweg darum, wie schwach es von einer professionellen Liga ist, nichtmal in voller Stärke in die Saison gehen zu können und wie versucht wird das mit doch durchaus kontroversen Mitteln zu verhindern. Was letztendlich dazu geführt hat, interessiert doch in dem Moment gar nicht.

So leid es mir auch als Basketball-Fan tut, aber so sieht man nunmal diesen vorgang in der Öffentlichkeit. Und ich stimme dem Artikel zu, dass es sich einfach sehr verzweifelt angehört hat- sicherlich steht die autorin dieser geschichte kritisch gegenüber und sie hätte auch anders schreiben können, aber es ist ihr gutes recht das so zu tun, wie sie es getan hat. Was grundsätzlich falsches hat sie nicht gesagt, oder? (mal abgesehen von dem von dir angesprochenen punkt bezüglich lizenzentzug)

edit: 

@max mosley: ja,natürlich ist das hart, aber die Kritik ist nicht ungerechtfertig,oder?

I may be wrong, but I doubt it!

mem0rex schrieb am 29.07.2011 18:27:
Die "eher Außenstehenden" wissen dann auch, dass Hannover AG-Mitglied ist!?

Da habe ich eine weitere Bemerkung vergessen. Logischerweise kennen Aussenstehende diesen Zusammenhang nicht.

Was grundsätzlich falsche hat sie nicht gesagt, oder?

Das nicht, aber auch nicht wirklich etwas Aussagekräftiges. Es geht mir jetzt ja gar nicht darum, dass die Liga schlecht dargestellt wird, sondern dass der Artikel einfach nur etwas an der Oberfläche schabt und dadurch eben wie so oft bei solchen Berichten über Themen, die sonst nie ein Thema sind, den Leser mehr im Unklaren lassen als vorher.
Die von mir angesprochenen Problemen (und auch allgemein das Wirtschaften einiger Clubs) gehören eigentlich zwingend in einen solchen Artikel weil sie die Hauptursache für das kleinere Teilnehmerfeld für die aktuelle Saison sind. Und selbst wenn man das Problem mehr auf der Seite der Standards und Anforderungen sieht, fällt kein Wort darüber.

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@ aldimarkt
1.) Bloß, weil man Dinge, von denen man offiziell nicht weiß, wie Sie vor Ort gelaufen sind (du scheinst ja Insider zu sein), anders bewertet, musst du nicht schlussfolgern, dass man "stänkert" oder andere vorverurteilt. Beides tue ich nicht. Ich stelle Fragen und hinterfrage Vergangenes - daran dürfte so viel nicht falsch sein. Oder ist es grundsätzlich verboten, Geschehnisse zu hinterfragen? ...oder auch eine andere Meinung zu haben?
2.) Verurteilt oder vorverurteilt habe ich niemanden!
3.) Der von memorex erwähnte Artikel macht deutlich, wie Außenstehende - die nicht über Insider-Wissen verfügen - die Geschehnisse in der Liga einschätzen (für den Außenauftritt sind doch wohl eher die Herren Grundmann und Co verantwortlich oder?). Darf man das grundsätzlich nicht infrage stellen?
4.) Jetzt, wo der Vorschlag eh keine 2/3 Mehrheit bekommen hat, stellt sich aktuell heraus, dass  k e i n  (ich betone das ausdrücklich) anderer Verein in die Pro A aufrücken wird - und ich denke, wir beide stimmen darin überein, dass das im Wesentlichen finanzielle Aspekte sein werden.  Wer weiß denn heute, wie das in der nächsten Saison bei den Vereinen aussieht, die heute noch optimistisch sind, die Hürde nächstes Jahr nehmen zu könnnen? Unsere Erdkugel dreht sich nämlich ziemlich schnell und morgen schon können sich Situationen völlig anders darstellen.
5.) Doch - ich würde mich freuen, wenn andere Vereine aus dem Pro-B-Umfeld ebenfalls den Sprung in die Pro A hinkriegen! Andererseits haben wir doch auch gesehen, dass Vereine, die bereits in der Pro A gespielt haben, die wirtschaftlichen Voraussetzungen nicht nachweisen konnten - also das Umfeld für einen positiven wirtschaftlichen Trend nicht hingekriegt haben. So selbstverständlich ist es also nicht, in der Pro A zu bleiben, wenn man da einmal drin ist. Nicht überall in Deutschland herrschen so optimale wirtschaftliche Rahmenbedingungen wie in Würzburg. In diesem Zusammenhang einmal grundsätzlich die Voraussetzungen zur Lizenserteilung im Spielbetrieb der Pro A noch einmal generell zur Frage zu stellen, ist doch zumindest mal i.O. (aus meiner Sicht).
6. ...freue ich mich, dass dieser Thread dann doch durch dv. Beiträge zu "neuem pulsierendem Leben" erwacht ist.

so long! 

@mem0rex:In meinen Augen, ist es für eine Arbeitsgemeinschaft negativ, wenn solche Berichte wie in der Süddeutschen die öffentliche Wahrnehmung prägen.

Die AG 2. Liga, Junge Liga, was auch immer muss sich fragen, sind die Anforderungen, die verlangt werden mit der Wirklichkeit konform.

Bedenke, daß Osnarbück, Hannover, Freiburg und Rhöndorf nicht mehr in der ProA dabei sind.

Außerdem muß sich der DBB Gedanken machen, wie in Deutschland der Breitensport (unterhalb der Regionalliga) besser gefördert werden kann.

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@all
der ganze Zirkus fängt doch eigentlich schon damit an, daß es in den Regionalligen andere, sanktionsfreie  Rückzugsdaten gibt als in der "Jungen Liga". Allein aus dieser Tatsache rührt beispielsweise die heutige Situation. So hat die "Junge Liga" nach den Lizenzentzügen von Freiburg und Osnabrück vor nicht allzulanger Zeit (meines Wissens im Mai 2011) mMn ohne Not entschieden, die Skyliners Frankfurt sowie die ebenfalls abgestiegenen Gothaer weiter in der ProB spielen zu lassen. Damit war diese Kuh vom Eis und die ProB wieder auf Sollstärke. Daß sich anschließend, wohlgemerkt nach dem 31.05. aber vor dem 01.07.2011, mit Rhöndorf und Hannover zwei Vereine freiwillig aus der ProA verabschieden und anschließend Anspruch auf einen Platz in der ProB hatten, hat dieses Dilemma doch erst ausgelöst. Man stelle sich einmal vor was gewesen wäre, wenn Nürnberg obwohl sportlich gescheitert, nicht in die ProA gehievt und die ProB mit dann 26 Mannschaften "überfüllt" worden wäre!?! Wenn man dann weiterspinnt und die beiden sportlichen Aufsteiger (Ehingen und Leitershofen) die Standards nicht erfüllt hätten.......  Dann man Prost! Darüber darf ich garnicht nachdenken! Es wird dringend Zeit, daß sich die Junge Liga aus der Abhängigkeit von der BBL befreit und die idiotisch hohen Standards für eine ProA Teilnahme auf ein vernünftiges Maß reduziert und sich vor allem nicht nur mit nackten Zahlen sondern auch mal mit den handelnden Personen in den Klubs auseinander setzt. Dann hätte es mit hoher Wahrscheinlichkeit zumindest keine Freiburgs oder Osnabrücks gegeben. Die Probleme dort haben die Spatzen doch schon vor zwei Jahren von den Dächern gepfiffen. Nur haben manche Leute halt die Ohren bewußt auf Durchzug gestellt und waren dann überrascht, als alles zu Bruch ging. Mit Ausnahme von zwei vielleicht drei Klubs (Vechta, Gotha, Nördlingen) wird es in den kommenden Jahren keine potentiellen Aufsteiger mehr geben. Weder Rhöndorf, Herten Stahnsdorf oder wer immer werden den Sprung schaffen, sich nachhaltig in der ProA zu etablieren. Und trotzdem wird weiter Basketball auf stetig wachsendem Niveau angeboten. Und das sollte doch das vorrangige Ziel sein!

ichbinselber schrieb am 30.07.2011 12:59:
Allein aus dieser Tatsache rührt beispielsweise die heutige Situation. So hat die "Junge Liga" nach den Lizenzentzügen von Freiburg und Osnabrück vor nicht allzulanger Zeit (meines Wissens im Mai 2011) mMn ohne Not entschieden, die Skyliners Frankfurt sowie die ebenfalls abgestiegenen Gothaer weiter in der ProB spielen zu lassen.

Diese Sache ist nicht wirklich eine Entscheidung, sondern die Einhaltung von vorher beschlossenen Regeln. Du weist richtig auf die verschiedenen Stichtage zwischen DJL und RL hin, es ist aber eben eine Regelungslücke und erstmal keine falsche Entscheidung am Ende der Saison. Wenn man nun mal vorher sich für Regeln entscheidet, kann man selbst wenn es sinnvoll ist, nicht danach einfach irgendwas anders machen. Eine Folge hätte Klagen zur Folge. Das ist in früheren Saisons gerade beim Basketball regelmäßig vorgekommen. Wird einem Club eine Behandlung nicht gewährt, die vorher reguliert wird, wird eben geklagt. Wenn ein Vorteil gewährt wurde, der vorher nicht reguliert wurde, klagen Konkurrenten, die ähnlich betroffen wären.

Es wird dringend Zeit, daß sich die Junge Liga aus der Abhängigkeit von der BBL befreit

Um dann wie die ESBG (als Pendant im Eishockey) sich wie ein kleines Kind aufzuführen und damit dafür zu sorgen, dass der Austausch zwischen BBL und DJL auf Jahre ganz geschlossen wird.

[...]und sich vor allem nicht nur mit nackten Zahlen sondern auch mal mit den handelnden Personen in den Klubs auseinander setzt. Dann hätte es mit hoher Wahrscheinlichkeit zumindest keine Freiburgs oder Osnabrücks gegeben.

Also Entscheidung in Zukunft nach Gutdünken? Wenn Person X mal irgendwo Dreck am Stecken hatte, und er nun GF einer Spielbetriebsgesellschaft ist, wird die Lizenz einfach mal abgelehnt?

die Probleme dort haben die Spatzen doch schon vor zwei Jahren von den Dächern gepfiffen. Nur haben manche Leute halt die Ohren bewußt auf Durchzug gestellt und waren dann überrascht, als alles zu Bruch ging.

Also zukünftig Lizenzentzug wenn die Spatzen was vom Dach pfeifen? Da müsste man wohl die Hälfte der Clubs dann die Lizenz entziehen.
Hast Du auch z.B. eine Idee für die Gerichtsbarkeit deiner Vorschläge?

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@jochensge
da hast Du Dir ja mal wieder richtig Mühe gegeben die Einwände und Vorschlage des Kollegen "ichbinselber" nach Gutdünken auseinander zu nehmen! Mir sind viele der angesprochenen Punkte sehr sympatisch. Und auch Du weißt doch, daß es nicht nur die Farben schwarz und weiß gibt. Beim Schiedsgerichtverfahren, im übrigen erst angestrengt nach den Play Downs,  ging es bekanntlich um die Abschlußtabelle nach der Hauptrunde der ProB Süd. Dort wurde nach Ansicht der Skyliners Frankfurt von der Spielleitung ein falscher direkter Vergleich herangezogen, d.h. Frankfurt wollte statt Gotha als 1. Nachrücker für einen eventuell frei werdenden ProB Startplatz festgestellt werden. Da es unterschiedliche Auffassungen bei der Durchführung des direkten Vergleichs gab und zwischenzeitlich zwei Plätze freigeworden waren, wurde das Verfahren dann durch beiderseitige Erledigungserklärungen in der Hauptsache erledigt. Daraufhin gab die Junge Liga bereits am 30.05.2011 die rechtsverbindliche Erklärung ab, sie würde beide Klubs am Spielbetrieb der ProB in der Saison 2011/12 teilnehmen lassen. Wo steht denn eigentlich geschrieben, daß man sich damit nicht bis zum 30.06.2011 hätte Zeit lassen können? Dann wäre es nicht zu dieser für die ProA sowie die ProB Nord in höchsten Maße unbefriedigenden Situation gekommen. Naja, jetzt ist es eh zu spät und man wird hoffentlich die entsprechenden Rückschlüsse ziehen.
Und noch was zum Verhältnis BBL und ProA. Wer außer den sogenannten Fahrstuhlmannschaften hat den von den anderen ProA Teilnehmer überhaupt ein ersthaftes Interesse daran in die BBL aufzusteigen? Im letzten Jahr hatten wir die einmaligen Glücksfälle Bayern München und Würzburg. Vielleicht kommt ja irgendwann mal wieder der eine oder andere Überflieger dazu. Das Wohl und Wehe der Jungen Liga hängt meiner Meinung nach nicht  von der BBL ab. Die hat immer dafür gesorgt, daß ausscheidende Mitglieder durch aufstrebende Newcomer per Wildcard ersetzt und somit die Liga komplettiert wurde. Das wird auch in Zumunft so sein und hat mit den geforderten Standards der ProA rein garnichts zu tun!

BeeJay schrieb am 30.07.2011 17:39:
Beim Schiedsgerichtverfahren, im übrigen erst angestrengt nach den Play Downs,  ging es bekanntlich um die Abschlußtabelle nach der Hauptrunde der ProB Süd.

Das war mir gar nicht bekannt. Aber deine Darstellung zeigt ja, dass selbst der direkte Vergleich in dem Fall für Streitigkeiten sorgt.

Wo steht denn eigentlich geschrieben, daß man sich damit nicht bis zum 30.06.2011 hätte Zeit lassen können?

Das genannte Schiedsgerichtsverfahren hat allerdings keine Auswirkungen auf meine Auffassung:
Gotha und Frankfurt hatten ja beide bei der rechtskräftigen Lizenzverweigerung von Freiburg und Osnabrück wieder automatisch eine Anwartschaft auf einen ProB-Platz bzw. gibt es dazu in den Regularien keine genaue Beschreibung, inwieweit diese Wiedererlangung der Anwartschaft genau durchgeführt werden muß. Dies bedarf aber keiner Entscheidung. Bis zum 30.06. war da ja auch noch alles in Ordnung. Nun hätte die JL wohl direkt am 30.06. sich auf die Ausschreibung/Spielordnung berufen hätte müssen, in der ja auch zusätzliche Absteiger bestimmt werden können, wenn mehr ProA-Clubs runterkommen, als ProB-Clubs aufsteigen. Allerdings war die Zeit knapp und v.a. war die Regel auch relativ vage geschrieben. Da hätte es wohl auch wieder ein Schiedsgerichtsverfahren gegeben.

EDIT: Das HAuptproblem ist und bleibt aber der Stichtag der Regionalligen am 31.05.. Ein zusätzlicher Absteiger wäre damit in ein schwarzes Loch gefallen.

Naja, jetzt ist es eh zu spät und man wird hoffentlich die entsprechenden Rückschlüsse ziehen.

Das ist zu hoffen. Gerade auch im Hinblick zu dem von dir erwähnten Schiedsgerichtsverfahren. Ich frage mich immer, ob das für manche Clubvertreter nicht manchmal peinlich ist, gemeinsam zuvor abgestimmte Regularien am Saisonende in Frage zu stellen. Das gilt gerade für profane Dinge wie den direkten Vergleich.

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Mich wunderts, wieso noch niemand die Idee eingebracht hat, mal die Standards für die ProB anzuheben, damit der Sprung von der ProB zur ProA eben nicht mehr so hoch ist, denn wenn man ehrlich ist, strukturell ist die ProB an den meisten Standorten Regionalliganiveau, sowohl was Management angeht als auch die Halle und das restliche Umfeld und das sollte ja eigentlich nicht so sein, denn dann könnte man die ProB auch einfach sein lassen. Ich weiß jetzt nicht, wie schwierig aktuell der Sprung für einen Regionalligisten in die ProB ist, daher seht mir das nach, falls ich das nicht ausreichend mit eingeplant habe

Schritt für Schritt den Mindestetat in der ProB auf, sagen wir, 150k + Parkett erhöhen (in den nächsten 3-5 Jahren) wäre da z.B. eine Möglichkeit. Mindestkapazitäten in Hallen halte ich nicht für sinnvoll. Wenn der Club alle Vorgaben der Ligen bzgl. Räumlichkeiten (Kabinen, Presseraum, Spielfeld etc.) erfüllt, ist es am Ende eh sein Problem, ob er nur 500 Leute in die Halle kriegt und deshalb kaum Zuschauereinnahmen hat.

So und jetzt zerreißt mich!

I may be wrong, but I doubt it!

Super Idee!

Dann ist der deutsche Basketball genauso präsent wie die der britische Basketball.

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super wie du dir mühe bei der ausarbeitung und formulierung der gegenargumente gegeben hast.

irgendetwas nachvollziehbares zur so Gerlinde gesagt nutzlosen aussage (kaufe ein k wie kontext) wäre hilfreich. bittedanke.

Jump around! Jump around! Jump up, jump up and get down.
Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit. Aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher.

mem0rex schrieb am 29.07.2011 16:33:

herimue schrieb am 29.07.2011 16:30:

aldimarkt schrieb am 28.07.2011 22:24:

DragonLi schrieb am 28.07.2011 22:07:
Allgemein ist die ganze Sache ja eine PR-mäßige Farce für die JL.

Wurde der Vorgang eigentlich außerhalb von SD und außerhalb der Klubwebseiten großartig zur Kenntnis genommen? Ich habe WAZ-Artikel gelesen, aber das zählt nicht (Hoffmann = Dorsten = gilt als Vereinsbericht). Gab es sonst irgendwo mehr als einen einmaligen Fünfzeiler?

Ja, die "Süddeutsche Zeitung" brachte sogar einen ca. 40zeiligen Einspalter unter dem beziehungsreichen Titel "Verzweifelte Kontaktanzeige". In der Printausgabe stand der Artikel am 21. Juli 2011 auf der Seite 39 (im Sportteil ).
Aufgrund der besonderen Bedeutung des Themas gibt es aber auch eine Online-Version

Danke für den Link.

Ziemlich peinlich für die Liga im Speziellen und das Image des Basketballsports im Allgemeinen, aber "leider" auch die passende Überschrift und ein wirklich guter Artikel.

Mittlerweile hat die "Süddeutsche Zeitung" auch noch kurz über das Ergebnis der Suche der DJL nach einem 16. Klub berichtet: "Mit nur 15 Klubs" (SZ 30.07.2011, Sport, S. 37). Online gibt es den SZ-Artikel z.B. hier

Vielleicht sind es ja bald nur noch 14 Clubs in der ProA und Leitershofen oder die Braves müssen nicht um den Klassenerhalt kämpfen, wenn sich die Situation in Düsseldorf so weiterentwickelt? So oder so ähnlich hat es ja auch in Osnabrück angefangen, erst wurde mit einem hohen Etat geprahlt, dann gab es erste Anzeichen von Zahlungsschwierigkeiten und dann schließlich die erste MItteilung der Liga, dass es Schwierigkeiten gäbe, kurze Zeit später waren die Ballers insolvent und die Lizenz wurde entzogen...

Bei Weißenhorn weiß glaube ich keiner im Moment so genau, was da das genaue Problem ist, oder?