WNBL 2011/2012 (Seite 2)

 und was hab ich jetzt falsch gesagt? Ich hab ja nicht gesagt, es gibt kein Quali-Turnier. Trotzdem danke für deine Ausführungen. Dass man nach dieser Saison anscheinend unbedingt konsequent sein will, wusste ich so noch nicht. Ich hoffe einfach dass man es schafft, dass das Interesse an der Liga steigt. Das ist nämlich viel wichtiger als die Frage ob 24 oder 30 Teams teilnehmen dürfen

Ich verstehe Leute nicht, die statt für ihren Verein gegen andere Vereine sind. Sich besser machen zu wollen indem man andere schlechter macht ist keine Tugend.

18. März 2012: 1. Runde Play-Downs; je zwei Turniere im Nord-Westen und Süd-Osten

Da hab ich doch was wieder gefunden und zitiere mal aus dem Spielsystem 2011/12 des DBB:

"Die Sieger der beiden Turniere sind für die WNBL 2012/13 qualifiziert.
Da in der Saison 2012/13 nur noch 24 Teams spielen werden, müssen die Teams, die in den Play-Downs jeweils die Plätze 2 – 4 (5) belegen, in die Relegation für 2012/13."

Richtig war: "wenn es Qualiturniere gibt". Falsch war das deshalb, weil das eben nicht alle ab Platz 5 trifft, sondern den Siegern der Turniere das erspart bleibt...

Auch in der WNBL geht`s auf die Zielgerade. Für das Ende der Vorrunde zeichnet sich in Mitte-Ost und Mitte-West der erwartete Zieleinlauf ab, mit Zehlendorf und Hagen souverän an der Spitze und den anderen Teams irgendwie hinterherhechelnd. Im Süden scheinen Rhein-Neckar und München auf Augenhöhe, mal sehen, ob München Zehlendorf im Viertelfinale gewachsen ist...
Spannung noch im Norden: zurzeit mit dem überraschend starken Osnabrück, der Truppe um Ausnahmetalent E. Stach aus Niedersachsen sowie den unspektakulär soliden Mädels aus Herne drei Teams vorn, u.a. mit dem noch ausstehenden Spiel OS - HER. Wenn alles "normal" läuft, können sich die HTC-Mädels wegen des schlechten DV auch bei einem Sieg voraussichtlich nicht besser als Platz 3 platzieren, sind aber ggf. das Zünglein an der Waage, weil OS den schlechteren DV gegen Nds.-Nord hat, also wahrscheinlich gewinnen muss, um Hagen aus dem Weg zu gehen... 
Also mein Tipp für das Top4: Hagen, Zehlendorf, Rhein-Neckar, Niedersachsen-Nord.

Bleibt es bei deinem Tipp?? 

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HGW rulez

Natürlich nicht!
Das ist ja das schöne am Tippen, dass schon eine Woche später alles im Arsch ist!   Es ist ja auch nicht alles "normal" gelaufen. Aber wer konnte schon ahnen, dass Niedersachsen-Stach den Ausfall von E. Stach noch nicht mal gegen Oberhausen würde kompensieren können??
Schade, dass das Heimspiel gegen OS so leichtfertig weggeschenkt wurde, dadurch wird es natürlich für unsere Mädels echt schwer, die wieder aufgetauchte Chance auch nutzen zu können.
Nach wie vor gilt mein Tipp, dass der Gruppenerste Nord von den Platzierten aus Mitte-West auf dem Weg ins TOP4 nicht aufgehalten werden wird. Die Hoffnung, dass das die HTC-Mädels sein werden, hege ich zwar, allein die Hypothek aus dem Hinspiel ist mit -17 doch schon ein echtes Pfund. Also wird's wohl realistischerweise OS sein... .
Ausserdem hab ich ganz stark den Eindruck gewonnen, dass das dem einen oder anderen im Teamumfeld völlig schnurz ist, was sich u.a. oft in unverständlichen Wechselorgien zu unpassenden Momenten manifestiert. Leider werden dadurch einem nicht unwesentlichen Teil des Teams nicht nur Spielzeit, sondern vor allem auch ein Teil der Motivation und der Freude am Spiel und obendrein noch Erfolgschancen genommen. Alles Faktoren, die nicht unerheblich zur Ausbildung von jungen Sportlern beitragen könnten. Unnötig und Schade!

Nummer13 schrieb am 30.01.2012 07:28:
Natürlich nicht!
Das ist ja das schöne am Tippen, dass schon eine Woche später alles im Arsch ist!   Es ist ja auch nicht alles "normal" gelaufen. Aber wer konnte schon ahnen, dass Niedersachsen-Stach den Ausfall von E. Stach noch nicht mal gegen Oberhausen würde kompensieren können??
Schade, dass das Heimspiel gegen OS so leichtfertig weggeschenkt wurde, dadurch wird es natürlich für unsere Mädels echt schwer, die wieder aufgetauchte Chance auch nutzen zu können.
Nach wie vor gilt mein Tipp, dass der Gruppenerste Nord von den Platzierten aus Mitte-West auf dem Weg ins TOP4 nicht aufgehalten werden wird. Die Hoffnung, dass das die HTC-Mädels sein werden, hege ich zwar, allein die Hypothek aus dem Hinspiel ist mit -17 doch schon ein echtes Pfund. Also wird's wohl realistischerweise OS sein... .
Ausserdem hab ich ganz stark den Eindruck gewonnen, dass das dem einen oder anderen im Teamumfeld völlig schnurz ist, was sich u.a. oft in unverständlichen Wechselorgien zu unpassenden Momenten manifestiert. Leider werden dadurch einem nicht unwesentlichen Teil des Teams nicht nur Spielzeit, sondern vor allem auch ein Teil der Motivation und der Freude am Spiel und obendrein noch Erfolgschancen genommen. Alles Faktoren, die nicht unerheblich zur Ausbildung von jungen Sportlern beitragen könnten. Unnötig und Schade!

Nee "normal" kann man das wirklich nicht nennen!

Ja und 17 Pkt werden sich die Ladies aus OS sicher nicht nehmen lassen, besonders weil Herne in OS auf eine sehr ausgeglichene Mannschaft trifft. Aber in dieser Liga scheint ja einiges Möglich zu sein

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HGW rulez

Wie ist denn eigentlich der Play-Off-Modus in dieser Saison ?
Zunächst Nord 1 gegen West 4, Nord 2 gegen West 3, West 2 gegen Nord 3 und West 1 gegen Nord 4 ?
Best of 3 ? Heimrecht für die besser platzierte Mannschaft ?
Wer spielt dann in der Folgerunde gegeneinander ? Wiederum best of 3 ? Die Top 2 aus Nord/West sind für das Final 4 qualifiziert ?

Natürlich dann Ost/Süd genauso.
Wer hat Infos - die Ausschreibung gibt leider nicht her.

Genau, Nord gegen Mitte-West und Süd gegen Mitte-Ost jeweils überkreuz best-of-three und die zweite Runde genau so best-of-three überkreuz: also der jeweils besserplatzierte aus der Hauptrunde spielt gegen den schlechterplatzierten und beginnt mit Heimspiel. Die Gewinner der Runde zwei spielen TOP4. Um Hagen und  Zehlendorf vorm TOP4 zu vermeiden, muss man also in Süd und Nord die Gruppe gewinnen...

@13 - danke. Den letzten Satz habe ich aber nicht verstanden. Beispiel: davon ausgehend, dass in Nord/West die Tabelle am Ende so bleibt.
1.Runde:
Osnabrück - RM Baskets/Langen
Herne - Rhöndorf
RG / Neuss - Nied.Nord
Hagen - Rist Wedel.

Aus diesen 8 Mannschaften kommen 2 zum Final 4. ich sage einfach theoretisch, dass folgende Mannschaften die 1. Runde überstehen:
Osnabrück (Nord 1.)
Herne (Nord 2.)
Nied.Nord (Nord 3.)
Hagen (West 1.)

Was passiert, wenn Langen (West 4.) gegen Osnabrück gewinnt ?

Wer spielt also gegen wen um das Teilnahmerecht am Final 4 ?

Na ja, der letzte Satz beschreibt einfach, was im theoretischen Normalfall passiert, dass sich nämlich jeweils der Besserplatzierte durchsetzt. Wenn man Gruppenerster ist, kann man immer erst im Finale (TOP4) gegen den anderen Gruppenersten kommen, weil es in der zweiten Runde ja immer mindestens zwei Schlechterplatzierte geben muss als das eigene Team.
Also hier das Ideal, 1. Rd:
N1 : W4 -> N1
W2 : N3 -> W2
N2 : W3 -> N2
W1 : M 4-> W1
ergibt 2.Rd.
N1 : W2 -> N1 zum TOP4
W1 : N2 -> W1 zum TOP4
Dann hat es eine Verzahnung gegeben und die Besten sind weiter.

In deinem ersten Beispiel wäre als zweite Runde richtig, mit Sieger zum TOP 4
W1 : N3
N1 : N2
(weil N3 dann das schlechtestplatzierte Team ist, das überkreuz spielen kann und W1 das beste und N1 besser ist als N2)

Dein Beispiel sähe mit W4 statt N1so aus, Sieger jeweils zum TOP 4
W1 : N3
N2 : W4
(weil überkreuz und besserplatziert gegen schlechterplatziert)

Das krasseste Beispiel wäre Rd. 2 z.B.
O1 : O4
O2 : O3
(dann gab's in Süd nur loser und der Osten hat sich überkreuz als besser herausgestellt)

So ist jedenfalls das System, was den verzahnenden Play-offs logisch zu Grunde liegt. Ob in allen Fällen die WNBL die Paarungen so stringent nach diesem System ansetzt? Wer weiß?

 @13 - noch 'mal vielen Dank. Der Satz hat mich nur irritiert, dass man Staffelsieger werden muss, um dem anderen Sieger aus dem Wege zu gehen. Also zunächst alles Theorie. Allerdings schätze ich die Nordstaffel ausgeglichener und stärker in der Spitze ein als der Westen, so dass der Fall durchaus eintreffen könnte, dass sich die beiden Gruppensieger und -zweiten nicht in der 1. Runde durchsetzen.
Ähnliches erhoffe ich mir im Vergleich Ost/Süd natürlich auch  

Nachdem sich mein ganzes Gesülze durch die bereits feststehenden Ansetzungen der zweiten P-O-Runde als ebensolches herausgestellt hat, hier für die Interessierten aber dennoch der weitere Verlauf:

Play-Off 1. Runde:
„best of three“, der besser Platzierte hat das erste Heimrecht.
Termine: 04.03.2012, 11.03.2012, 18.03.2012.

Play-Off Süd:
1 BG Zehlendorf - TSV 1861 Nördlingen
2 Team Oberfranken - TSV 1880 Wasserburg
3 Friendsfactory Jahn München - Chemcats Chemnitz
4 Basket-Girls Rhein-Neckar - Team Göttingen

Play-Off Nord:
1 TSV Hagen 1860 - SC Rist Wedel Lady Vikings
2 Rhöndorfer TV - Team Niedersachsen Nord
3 Herner Turn Club 1880 - Rhein Girls Basket/Neuss
4 OKE Junior Panthers/Osnabrück- Team Mittelhessen

2. Runde: jeweils Sieger 1 - Sieger 3, Sieger 2 - Sieger 4.
„best of three“, die in der Vorrunde besser platzierte Mannschaft hat das erste Heimrecht.
Termine: 01.04.2012, 22.04.2012, 29.04.2012.

WNBL TOP 4: 05./06.05.2012 / Bamberg.

Vermutlich wäre ohne die vorherige Ansetzung der zweiten Runde Niedersachsen-Stach Zweiter geworden, was an den wahrscheinlichen Viertelfinal-Paarungen im Norden nichts geändert hätte (Hagen - Herne; Osnabrück - NS-Nord), aber die erste Runde hätte doch deutlich anders ausgesehen: Hagen - Wedel; NS-Nord - RGB; Rhöndorf - Herne; OS - Mittelhessen. So wurde durch die vorherige Manipulation der Niedersachsen Herne mit Heimrecht im ersten (und ggf. dritten) Spiel und dem nominell schwächeren Gegner belohnt, dafür darf Rhöndorf zeigen, dass sowas nicht belohnt wird und versuchen, die Niedersachsen in der ersten Runde `rauszuwerfen. Wenn sie das jetzt schaffen (was vermutlich der größte Teil der Nordgruppe hofft), wären ja wenigstens die Ansetzungen wieder korrekt!

Die sog. "Play-Downs" finden in jeweils zwei Nord-West- und Süd-Ost-Turnieren am 17./18.März statt.

Nummer13 schrieb am 21.02.2012 14:41:

Vermutlich wäre ohne die vorherige Ansetzung der zweiten Runde Niedersachsen-Stach Zweiter geworden, was an den wahrscheinlichen Viertelfinal-Paarungen im Norden nichts geändert hätte (Hagen - Herne; Osnabrück - NS-Nord), aber die erste Runde hätte doch deutlich anders ausgesehen: Hagen - Wedel; NS-Nord - RGB; Rhöndorf - Herne; OS - Mittelhessen. So wurde durch die vorherige Manipulation der Niedersachsen Herne mit Heimrecht im ersten (und ggf. dritten) Spiel und dem nominell schwächeren Gegner belohnt, dafür darf Rhöndorf zeigen, dass sowas nicht belohnt wird und versuchen, die Niedersachsen in der ersten Runde `rauszuwerfen. Wenn sie das jetzt schaffen (was vermutlich der größte Teil der Nordgruppe hofft), wären ja wenigstens die Ansetzungen wieder korrekt!

Zustimmung !!!! 

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HGW rulez

Heute das 1. Play Off Spiel in der Suedgruppe zwischen BG Zehlendorf (97) und TSV Noerdlingen (29) gesehen> Mit nahezu 70 Punkten zu verlieren wirft die Frage nach der Bundesligtauglichkeit eines Vereins auf, der in der Hauptrunde schliesslich 4. geworden ist. BGZ hat zudem nur im 2.Viertel gut gespielt, heftigst rotiert, die drei 95er Natiospielerin lange Pausen gegoennt und insgesamt nicht konzentriert und intensiv gespielt. Will heissen, man haette auch ohne weiteres mit 100 und mehr Punkten gewinnen koennen. Ein derartiger Leistungsunterschied zwischen Playoff Teams sollte es nicht geben duerfen. Ein Ergebnis zwischen BGZ und dem Achtplatzierten der 1. Runde, der sich ja schliesslich auch als ein Bundesligist betrachtet, darf man sich gar nicht vorstellen.

Abgesehen davon, dass Quervergleiche zwischen Regionalgruppen immer schwierig sind, ist Zehlendorf neben Hagen eben eines der stärksten Teams und einer der Favoriten auf den Titel. Leider stoßen sie wahrscheinlich ja schon im Halbfinale aufeinander....
Hagen hat es im Nord/Westen gegen Rist Wedel mit 100:48 ähnlich klar gemacht.
Ansonsten waren die Ergebnisse aber durchaus knapp und teilweise auch überraschend.
Sicherlich deutet auch die Tatsache, dass neben etlichen Teams mit nur 2 Siegen 3 Teams in der Vorrunde völlig sieglos geblieben sind darauf hin, dass möglicherweise 29 Teams zu viele sind. Das nun scheint auch die Meinung beim DBB zu sein, der für dieses Jahr angekündigt hat, in der WNBL tatsächlich nur mit 24 Teams zu spielen. Warten wir also die Meldungen und Quali-Turniere ab.... 

In der zweiten Runde stehen
Hagen und Zehlendorf (erwartungsgemäß), Osnabrück und Team Oberfranken (in je 2 Spielen), sowie
Göttingen, Rhein-Girls Basket, München und Niedersachsen-Nord.
Rhöndorf konnte seine Chance, auch das zweite Spiel in absentia Frl. Stach zu gewinnen leider nicht nutzen und hatte erwartungsgemäß im dritten Spiel wohl keine Chance mehr; Göttingen trotz vieler verletzter Spielerinnen gegen S1 weiter, Jahn München schafft es als einziger Süd-Vertreter immerhin in Runde zwei, und mit den Rhein Girls Basket setzt sich das Team durch, das rechtzeitig wieder komplett war, mehr Willen zeigte und den durch Ausfall der Topscorerin angeknockten Hernerinnen mit Aggressivität und robustem Spiel teilweise jenseits der Grenzen des Erlaubten den Schneid abkaufen konnte.
Die nächsten Spiele sind also:
Hagen - RGB Neuss
Osnabrück - Niedersachsen-Nord
Zehlendorf - München
Oberfranken - Göttingen.
Da werden Hagen und Zehlendorf auch wieder nur zwei Spiele brauchen, die wohl auch jeweils recht deutlich werden... 

So, drei Teilnehmer stehen fest: Hagen und Zehlendorf erwartungsgemäß glatt, Team Oberfranken auch glatt und als "Heimteam" praktischerweise dabei. Bleibt nur zu hoffen, dass sich Osnabrück im entscheidenden dritten Spiel gegen Rotenburg durchsetzt....

Dann kommt's also zu folgenden HF:
Hagen - Zehlendorf
Oberfranken - Niedersachsen-Nord

Da lässt sich wenig prognostizieren, ausser, dass Niedersachsen-Nord auf keinen Fall Meister wird.

@Nummer13
Da bist mal nicht richtig informiert. Die Hagener DBB-Leute haben sich das Halbfinale mal schnell anders gelegt. Hagen spielt jetzt gegen Oberfranken und Berlin gegen Niedersachsen. Der ursprüngliche Spielplan wurde ganz kurzfristig geändert.

Nur wer selbst schießt wird berühmt!!!

Ja kuck' mal, da wird man gleich zweimal in kurzer Zeit positiv überrascht vom DBB!
Angesichts der Stärke von Zehlendorf und Hagen sicherlich eine nicht grundsätzlich falsche Entscheidung. Natürlich wäre es besser gewesen, sich diese Festlegung von vornherein vorzubehalten. Oder wäre Auslosen besser? Oder könnte man 'ne "Setzliste" machen? So oder so, die beiden Mannschaften mit den jeweils besten Vorresultaten nicht schon im Halbfinale zusammen. 
Dann kann man ja wenigstens das Finale prognostizieren....., und alles andere wäre eine faustdicke Überraschung.

Offenbar war das Top4 eine gelungene Veranstaltung mit anständigen Zuschauerzahlen, am Ende auch mit den "richtigen" Finalisten und einem knappen Spielausgang wie gemalt. Der DBB scheint aus der Kritik der letzten Jahre zu lernen und hat das TOP4 diesmal auch publizistisch angemessen zeitnah begleitet.
Warten wir also ab, ob die aktuell geäußerten Kritiken auch Folgen haben werden: die "Rotenburg-Nummern" lassen sich durch zwei einfache Änderungen vermeiden: 1. Spielerinnen-Lizenzen nur bis zum Ende der Wechselfrist erteilen (eigentlich eine logische Regelung) und 2. den Play-Off-Modus ernst nehmen und die zweite Runde nicht schon vorher ansetzen .
Dass die Kritik der Bundestrainer/innen an der überhand nehmenden Ball-Raum-Verteidigung ohne entsprechendes Verbot ernst genommen wird, scheint mir unwahrscheinlich, zumal vor dem Hintergrund der Größe der Liga. Zumindest zurzeit scheint es noch nicht genügend gut ausgebildete U-17-Spielerinnen zu geben, um damit 28 Teams mit ausreichender individueller Qualität so zu "bestücken", dass auf Zonenverteidigungen als Standardsysteme verzichtet werden kann. Andererseits führt eine Verbot (auch z.B. in der JBBL) ständig zu Diskussionen....