Etats der BBL-Vereine 2011/12 (Seite 8)

BossHoss schrieb am 29.09.2011 16:51:
Die 2,5 Mio. der SWP für Giessen sind ein Witz. Denke die BIG ist das schon ziemlich nah dran.

Mit der Differenz der 2,5 Mio. zum tatsächlichen Etat wäre Giessen schuldenfrei und hätte noch einen ordentlichen Batzen zur Verfügung.

Insgesamt soll der Giessener Etat in etwa gleich geblieben sein, wobei durch allgemeine Kostensteigerungen der Spieleretat etwas geschrumpft sein soll. Aber wie schon angemerkt, kann das auch ein wenig Understatement sein. 

Laut dem, was Syring in den letzten beiden Jahren immer so hat durchblicken lassen, ohne freilich offiziell zu werden, dürfte der Etat tatsächlich um die zwei Millionen Euro betragen. Wie viel davon allerdings in den Spieleretat fließt, wie viel für Schuldenabbau draufgeht und so weiter, wurde da allerdings niemals bekannt gegeben.

WEiß nicht genau, wohin, aber hierher passt es auch.

Es ist schon interessant, was Michael Koch auf deren HP dazu sagt, die Liga bis 2020 zur besten in Europa zu machen.

Es gibt die Vision, dass sich die Beko BBL bis 2020 zur stärksten europäischen Liga entwickelt. Was können die Telekom Baskets Bonn dazu beitragen?

„Nichts. Da werden auch die anderen Teams der Liga nichts zu beitragen können. Es wird nur dann funktionieren, wenn für alle Vereine in Europa die gleichen Gesetze gelten. Sonst geht es nicht. Solange es in Griechenland eine Steuer für Künstler und Sportler gibt, die lediglich 15 Prozent beträgt, oder in Spanien und Russland große Mäzene die Taschen aufmachen, werden wir in Deutschland keine Chance haben. Wir sind in Deutschland durch die Steuergesetze so gehandicapt, dass wir durchgängig nicht in der Lage sind solche Gehälter zu zahlen, wie es in anderen Teilen Europas der Fall ist. Das heißt, wenn die Beko BBL die beste Liga Europas werden will, dann geht es nur, wenn in der EU die Steuergesetze angeglichen werden - dann haben wir eine Chance.“

Ich denke, damit ist vieles gesagt.

PRO HERKUNFTSNACHWEIS BEI SD:
Ich bin ein Fan der EWE BASKETS OLDENBURG

Naja, die Fußball-Bundesliga jammert ja auch immer über Möglichkeiten in anderen Ländern und hat sich mittlerweile zu einer der wirtschaftlich stärksten Fußballliga entwickelt. Für mich ist es da auch nur eine Frage der Zeit, dass sich das auch in einem größeren sportlichen Erfolg langfristig wiederspiegelt.  Die Re-Etablierung als 3. Macht in der 5-Jahreswertung war da ein 1. Schritt.

Im Grunde ist da nur die englische Liga noch eine Stufe höher, die aber neben hohen TV-Einnahmen auch mit die größten Mäzene hat. Die anderen großen Ligen wie in Italien oder Spanien leiden unter eine Maße an schlecht finanzierten Clubs und wenigen Strahlclubs, die aber auch nicht ewig Schulden aufbauen werden.

Beim Basketball ist das ja jetzt auch langsam sichtbar. Die Popelbesteuerung von Sportlern in Griechenland ist nunmal auch ein kleines Mosaiksteinchen, die das große Problem dort ausmachen. Olympiakos und Panathinaikos haben bereits jetzt erheblich an Etat eingebüßt und schwups wandern einige Topstars aus. Auch in Italien und Spanien sind die dortigen Gesetzgeber gezwungen, Steuergesetze zu verschärfen und regionale Verwaltungen müssen ihre Zuschüße an die Clubs überdenken.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

Der Unterschied von BB zu Fussball in Deutschland sind schon die Fernsehegelder.

Lt. diesem Bericht

http://www.abendblatt.de/sport/article1 ... raech.html

teilen sich die Fussballvereine (1.+ 2.Liga ???) 412 Millonen Euro !!!!!!!

Bei einem Viertel davon für 1+2 Liga Basektball in Deutschland, wäre so mancher Club saniert, aber ich weiß, dass ist  Utopie. Bayern hin oder her.

Aber ich bin auch gespannt, wie sich das mit dem Geld in den Ländern entwickelt, die jetzt immer mehr am Tropf der EU hängen......

PRO HERKUNFTSNACHWEIS BEI SD:
Ich bin ein Fan der EWE BASKETS OLDENBURG

Der Steuerunterschied dürfte wohl ein kleines Problem sein, um an derzeit führende Basketballligen vorbeiziehen zu können.
Der Grundunterschied ist ja eher die unterschiedliche Finanzstruktur der Basketballvereine.
Zwar sind hier wie dort, die BB-Vereine weitgehend auf Mäzenatentum gebaut, aber hier unterstützt eben der Mittelstand den Basketball, während es dort eher die Reichen sind.
Hier ist es aber eher verpönt, wenn sich Milliardäre im Sport einbringen, siehe auch Hoffenheim 1899.
Dort ist Basketball nationale Prestigesache, hier ist es Minderheitensport.

Es ist besser mit einem einfallsreichen Versuch zu scheitern, als Erprobtes nachzuahmen und damit Erfolg zu haben.

Herman Melville

donnervogel schrieb am 02.10.2011 12:17:
Der Unterschied von BB zu Fussball in Deutschland sind schon die Fernsehegelder.

Es ging mir doch nicht um einen Vergleich zwischen dem deutschen BB und dem Fußball, sondern dem Abstand der deutschen Fußball-Bundesliga zu seinen Konkurrenten und der BBL zu denen der anderen europäischen Ligen.

Dafür dass die Fußball-Bundesliga mit die geringsten TV-Erlöse unter den Top-Ligen hat, geht es den Clubs dafür recht gut. Denn das Werben um Sponsoren ist dafür sehr professionell. Die Fußball-Bundesliga hat z.B. auf Clubs heruntergebrochen die höchsten Einnahmen aus Trikot-Sponsoren.

Ähnlich sieht das meiner Meinung nach auch in der BBL aus. Die Etats speisen sich fast ausschließlich aus Sponsoring und Spieltagseinnahmen, eine in anderen Ländern teilweise völlig vernachlässigte Finanzierungsform.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

Da hat sich die Südwest-Presse mit ihren 4,5 Mio bei den Artland Dragons Quakenbrück mal wieder (machen erstaunlicherweise irgendwie alle) um ca. 1.000.000 verschätzt.
Die Dragons haben nicht so unendlich viel Geld. Die haben auch längst keine 4 Mio wie die BIG vermutet. Der Punkt ist, dass sie durch die eigene Halle UND die eigene Trainingshalle UND die extrem billigen Mieten für Geschäftsräume und Spielerunterkünfte quasi alles in den Kader stecken können. Man leistet sich ja auch nur eine Geschäftsstelle von fünf Leuten.
Die Etatschätzungen finde ich sowieso grundsätzlich wesentlich uninteressanter als den Spieleretat.

Quakenbrück
Tübingen

Sideshow schrieb am 02.10.2011 13:13:
Da hat sich die Südwest-Presse mit ihren 4,5 Mio bei den Artland Dragons Quakenbrück mal wieder (machen erstaunlicherweise irgendwie alle) um ca. 1.000.000 verschätzt.
Die Dragons haben nicht so unendlich viel Geld. Die haben auch längst keine 4 Mio wie die BIG vermutet. Der Punkt ist, dass sie durch die eigene Halle UND die eigene Trainingshalle UND die extrem billigen Mieten für Geschäftsräume und Spielerunterkünfte quasi alles in den Kader stecken können. Man leistet sich ja auch nur eine Geschäftsstelle von fünf Leuten.
Die Etatschätzungen finde ich sowieso grundsätzlich wesentlich uninteressanter als den Spieleretat.

@jochensge
Dann haben wir wohl aneinander vorbei geredet

@sideshow

Man muss dann aber auch ehrlicheweise sagen, dass die Dragons, im Gegensatz zu anderen Team, eines der schlechtesten Jugendprogramme derm Liga haben. Klar müssen sie auch einen gewissen Prozentsatz des Etats für die Jugend abgeben, aber da geben Berlin, Oldenburg und andere ganz andere Dinge aus.
Mischkalation eben..., Wäre also wirklich interessant, wie der Spieleretat denn so ausssieht.

PRO HERKUNFTSNACHWEIS BEI SD:
Ich bin ein Fan der EWE BASKETS OLDENBURG

Sideshow schrieb am 02.10.2011 13:13:
Der Punkt ist, dass sie durch die eigene Halle UND die eigene Trainingshalle UND die extrem billigen Mieten für Geschäftsräume und Spielerunterkünfte quasi alles in den Kader stecken können.

Die Arena gehört meines Wissens (sichtbar z.B. an der Bilanz der Spielbetriebs-GmbH) der Samtgemeinde oder direkt der Stadt Quakenbrück, erstere ist zumindest der Betreiber. Ändert aber auch nicht viel an deiner Aussage, dass die Samtgemeinde natürlich da keine hohe Miete fordert.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

@Donnervogel
Sehe ich ganz genau so, die Dragons machen in diesem Bereich viel viel zu wenig und das ist wirklich schade und etwas peinlich auch für uns Fans. Sicherlich ist auch richtig, dass sie es auf Grund der extrem ländlichen Umgebung besonders schwer haben an Talente zu kommen etc aber auch dieses Argument zählt nur bedingt. Die Jugendarbeit ist aktuell richtig schlecht und einem Halbfinalisten bei weitem nicht angemessen. Wenn es nach mir ginge, könnten die Geschäftsstelle auch etwas stärker besetzt sein, denn spätestens dieses Jahr sollte mal kräftig Werbung für die Spiele gemacht werden, denn die Halle wird immer häufiger nicht mehr voll besetzt sein und das werden die Dragons, da bin ich mir sicher, dieses Jahr aber mal richtig zu spüren bekommen. Ob ihnen das selber bewusst ist weiß ich nicht. Dafür fehlt vielleicht auch einfach die Manpower. Um die Verbindung zur Bevölkerung stand es auch schon mal besser, diese Probleme kann man dem Verein aber nur bedingt vorwerfen, da dass auch wieder Arbeit bedeuten würde, für die wohl gerade keiner da ist. Am Ende des Tages steht man dann vor der Grundsatzentscheidung ob man mit dem gegebene Etat, der vielleicht nicht mal dem Ligamittelfeld entspricht auch dort spielen will oder ob man wie bisher ein extrem schmaler Verein bleibt, der alles dem sportlichen Erfolg der Profis opfert. Dass die Dragons was den effektiven Spieleretat angeht unter den ersten 6-7 Team ist, ist klar.

@jochensge Die Halle gehört der Samtgemeinde, da sie von den "Dragons" aber erbaut und bezahlt wurde hat man quasi lebenslänglich die Miete für umsonst. (genau so ist es natürlich nicht, würde aber zu weit führen)

Im ALBA-brose-Thread waren heute 4 Mio Spieleretat der brose baskets als Aussage Heyders zu lesen. Das ist schon eine Menge Geld, die man aber auch im Kader gut angelegt sieht. ALBA hat laut eigenem Bekunden 50% weniger. Für die, die nicht ganz so gut in Prozentrechnung sind: Das sind dann 2,666 und so weiter Mio und nicht 2 Mio. Dafür, dass ALBA die letzten Jahre wohl an den durch die ALBA AG gestellten Zusatztopf gegangen ist und das nun vielleicht wieder auffüllen mag, ist das gar nicht mal so unwahrscheinlich. Zumal noch die Frage ist, ob eine eventuelle Nachverpflichtung in den 2,7 Mio schon drin ist oder die den Etat auf wessen Kosten auch immer anschwellen lassen würde.

Pavel Pumprla für ALBA.

Wenn man dann ansetzt, dass der Spieleretat 50% des Gesamtetats ausmacht, kommt man bei ALBA auf 5,2 Mio Gesamtetat. Usw. usw.
ALBA stagniert bzw. macht Rückschritte, was den Etat anbelangt. Das ist das einzige, was ziemlich klar ist. Und das obwohl man mehr als 10.000 Zuschauer im Schnitt hat.

Hugo schrieb am 11.11.2011 09:59:
Wenn man dann ansetzt, dass der Spieleretat 50% des Gesamtetats ausmacht, kommt man bei ALBA auf 5,2 Mio Gesamtetat. Usw. usw.
ALBA stagniert bzw. macht Rückschritte, was den Etat anbelangt. Das ist das einzige, was ziemlich klar ist. Und das obwohl man mehr als 10.000 Zuschauer im Schnitt hat.

Gründe dafür sollten klar sein. Guwac hat ja schon einige Gründe genannt. Dazu kommt die letzte Saison, man hat 2 Trainer bezahlt, 13 Profis, teure Nachverplichtungen.
Das ist doch aber offensichtlich, verstehe halt nicht warum alle von Märchenstunde Baldi geredet haben.

9alive: Bremerhaven hat wahrscheinlich mehr Geld für Flugtickets ihrer Tryoutsspieler ausgegeben als wir im Spieleretat haben

Hugo schrieb am 11.11.2011 09:59:
Wenn man dann ansetzt, dass der Spieleretat 50% des Gesamtetats ausmacht...

aber das hat doch für diese Saison niemand bei ALBA behauptet. Lediglich Heyder hat (sinngemäß) gesagt "wir haben 50% Strukturkosten und bei ALBA wirds auch so sein." Aus Berlin hab ich dazu nix gehört oder gelesen.

Arrogant warn wa immer, dit liecht uns im Blut.

@Tequila
Unter den ganzen Etat-Diskutanten gibt es die Theorie, dass der Spieleretat meistens so 50% des Gesamtetats entspricht. Meine Rechnung war ja auch nicht ernst gemeint.  Kann mir auch nicht vorstellen, dass ALBA mehr als ein Drittel seines früheren Etats eingebüßt hat.

guwacevic schrieb am 10.11.2011 18:52:
Im ALBA-brose-Thread waren heute 4 Mio Spieleretat der brose baskets als Aussage Heyders zu lesen. Das ist schon eine Menge Geld, die man aber auch im Kader gut angelegt sieht. ALBA hat laut eigenem Bekunden 50% weniger. Für die, die nicht ganz so gut in Prozentrechnung sind: Das sind dann 2,666 und so weiter Mio und nicht 2 Mio.

Oje @guwac, wenn man andere schon belehren will, sollte man selbst sein Fach schon beherrschen

50% weniger von 4 Millionen sind ziemlich genau 2 Millionen

Das Problem ist aber, dass Baldi gesagt hat, Bamberg hätte 50 % mehr Teametat als Berlin. So gerechnet müsste Berlin 2,66 Mio haben, damit Bamberg mit 50 % mehr (1,33 Mio) auf rund 4 Mio kommt.

Tja, das Ergebnis war wohl richtig, aber das Prinzip nicht verstanden, ich würde sagen: Schulnote 5-

Fenn-Fan forever

_Beachy_ schrieb am 11.11.2011 18:27:

guwacevic schrieb am 10.11.2011 18:52:
Im ALBA-brose-Thread waren heute 4 Mio Spieleretat der brose baskets als Aussage Heyders zu lesen. Das ist schon eine Menge Geld, die man aber auch im Kader gut angelegt sieht. ALBA hat laut eigenem Bekunden 50% weniger. Für die, die nicht ganz so gut in Prozentrechnung sind: Das sind dann 2,666 und so weiter Mio und nicht 2 Mio.

Oje @guwac, wenn man andere schon belehren will, sollte man selbst sein Fach schon beherrschen

50% weniger von 4 Millionen sind ziemlich genau 2 Millionen

Das Problem ist aber, dass Baldi gesagt hat, Bamberg hätte 50 % mehr Teametat als Berlin. So gerechnet müsste Berlin 2,66 Mio haben, damit Bamberg mit 50 % mehr (1,33 Mio) auf rund 4 Mio kommt.

Tja, das Ergebnis war wohl richtig, aber das Prinzip nicht verstanden, ich würde sagen: Schulnote 5-

Da ja @guwac mich meinte wollte ich mal bißchen Zeit vergehen lassen und siehe da ............
ich bin mit den 50% von 4 Mio. = 2 Mio nicht allein.

Edith vermutet: Berlin hat andere Rechenarten

“Der Schlüssel zum Erfolg ist Geduld. Nicht durch Aufschlagen, sondern durch Ausbrüten wird das Ei zum Küken.”

Das schlimmste an einem Arbeitstag ist ...... die Arbeit!

Naja, es sind zwar nur 0,66 Millionen die man dann auf Grund unterschiedlicher Berechnungsgrundlage auf einmal mehr im Spieleretat hat. Aber immerhin! Denn nicht jeder schafft es das er plötzlich 55,5 Milliarden mehr auf dem Konto hat als vermutet.

Heyders point of view: 4 Mio. = 100 %.

Baldis Blickwinkel: 4 Mio = 150 %.

Die Ergebnisse gab es schon öfter, selber rechnen, ist gar nicht so schwer.

Sers

A nightmare with a proper name: brose baskets.
Lisboa, cidade da tolerância.

allesaussersport.de beschäftigt sich mit der SPONSORs-Auswertung der deutschen Sportligen nach der DFL: Dritte Liga schlägt Erste Liga.

Interessant darin nochmal (was irgendwie vorher an mir vorbei gegangen war) ist der durchschnittliche Betriebsgewinn der einzelnen Klubs einer Liga:
* Dritte Liga: -128.000 € pro Klub
* HBL: 50.000 € pro Klub
* DEL: nicht bekannt
* BBL: 156.000 € pro Klub

Da lohnen sich die Skyliners vielleicht doch für ihre Gesellschafter ... um mal einen Dauerstreit auf SD wieder anzufachen

budul schrieb am 26.12.2011 20:27:
allesaussersport.de beschäftigt sich mit der SPONSORs-Auswertung der deutschen Sportligen nach der DFL: Dritte Liga schlägt Erste Liga.

Interessant darin nochmal (was irgendwie vorher an mir vorbei gegangen war) ist der durchschnittliche Betriebsgewinn der einzelnen Klubs einer Liga:
* Dritte Liga: -128.000 € pro Klub
* HBL: 50.000 € pro Klub
* DEL: nicht bekannt
* BBL: 156.000 € pro Klub

Da lohnen sich die Skyliners vielleicht doch für ihre Gesellschafter ... um mal einen Dauerstreit auf SD wieder anzufachen

lt. ebundesanzeiger.de sind das die aktuell zur Verfügung stehenden Zahlen (die ersten vier der letzten saison):

Franken 1st Bamberg Basketballgesellschaft mbH
Jahresabschluss zum Geschäftsjahr vom 01.07.2009 bis zum 30.06.2010
Jahresüberschuss/Jahresfehlbetrag: 129.259,39

ALBA BERLIN Basketballteam GmbH
Jahresabschluss zum Geschäftsjahr vom 01.07.2009 bis zum 30.06.2010
Jahresüberschuss/Jahresfehlbetrag: - 1.213.652,01

Skyliners GmbH
Jahresabschluss zum 30. Juni 2010
Jahresüberschuss/Jahresfehlbetrag: -113.845,09

Artland Dragons Sport-Marketing GmbH
Jahresabschluss zum Geschäftsjahr vom 01.07.2009 bis zum 30.06.2010
Jahresüberschuss/Jahresfehlbetrag: 0,00

Da müssen die restlichen Clubs ja richtig "verdient" haben.

Danach lohnen sich die Sky's, irgendwie?

Soviel zu allesausser.....

Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch

@Erlanger: da mach ich jetzt mal meine Signatur draus, Dein Einverständnis vorausgesetzt:
"Ich bin da einfach ein heilloser Sozialromantiker und bin durch solche Dinge schlicht genervt."

Papahugo schrieb am 26.12.2011 21:01:

lt. ebundesanzeiger.de sind das die aktuell zur Verfügung stehenden Zahlen (die ersten vier der letzten saison[...]

Da müssen die restlichen Clubs ja richtig "verdient" haben.

Danach lohnen sich die Sky's, irgendwie?

Soviel zu allesausser.....

Naja, wenn, dann sollte man sich über die SPONSORs auslassen ...

budul schrieb am 26.12.2011 21:09:

Papahugo schrieb am 26.12.2011 21:01:

lt. ebundesanzeiger.de sind das die aktuell zur Verfügung stehenden Zahlen (die ersten vier der letzten saison[...]

Da müssen die restlichen Clubs ja richtig "verdient" haben.

Danach lohnen sich die Sky's, irgendwie?

Soviel zu allesausser.....

Naja, wenn, dann sollte man sich über die SPONSORs auslassen ...

Wo Du recht hast, hast Du recht, sorry.

Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch

@Erlanger: da mach ich jetzt mal meine Signatur draus, Dein Einverständnis vorausgesetzt:
"Ich bin da einfach ein heilloser Sozialromantiker und bin durch solche Dinge schlicht genervt."

Wie Sponsors auf diese Werte kommt, bleibt bei einer kurzen Recherche unerklärlich.

Zur Info für die anderen Braunschweiger Fans : die Phantoms haben etwas über zweitausend Euro Gewinn gemacht, allerdings auch fast zweihundert TEuro Schulden abgebaut. Wenn das so weiter gegangen ist, duerften die Schulden inzwischen abgebaut sein, so langsam dürfte eigentlich mehr Geld für die Mannschaft über sein