BG Illertal-Weißenhorn 2011/2012 (Seite 5)

Was ist in Düsseldorf passiert?

Die Aussage ist doch klar: Am Ende der Hauptrunde werden 12 Punkte abgezogen. Das war es! Entsprechend der Platzierung spielen sie Play Downs (vermutlich von Platz 12 aus... ). Da gewinnen sie dan zwei Spiele und keiner redet mehr darüber.

Falsch formuliert von mir! in düsseldorf kann ich mir denken was passiert is... werden vermutlich gehälter nicht gezahlt haben...ja ich weiss is spekulation, aber das war ja glaub schon mal das problem. und auch im düsseldorf forum is von geld die rede!
Aber was hat weißenhorn verbrochen? da sind mir keine stories bekannt.

http://www.augsburger-allgemeine.de/neu ... 83141.html

Obwohl die Punkte aus eventuellen Siegen in den letzten drei Spielen den Weißenhornern sowieso postwendend wieder abgezogen werden, tritt die Mannschaft auf jeden Fall am morgigen Samstag in Langen und auch danach zu den Spielen gegen Hanau und in Nördlingen an. Dabei geht es nicht nur darum, vor Beginn der Abstiegsrunde im Spielrhythmus zu bleiben. „Etwas anderes stand für uns nie zur Debatte“, versichert Seif: „Wir sind schließlich Sportler.“

Naja, würden sie nicht antreten, hätte das vielleicht nicht unbedingt einen Einfluss auf den Tabellenplatz, aber alleine um die Geldstrafe für das Nicht-Antreten zu umgehen tritt doch ein Club an, der eh schon finanziell nicht so gut darsteht.

Irgendwie werde ich auch das Gefühl nicht los, dass da noch die Sache aus dem letzten Jahr mit reinspielt...

Master_of_Desaster schrieb am 09.02.2012 18:06:
Irgendwie werde ich auch das Gefühl nicht los, dass da noch die Sache aus dem letzten Jahr mit reinspielt...

Bitte sag sowas nicht, sonst richtet sich der Zorn aus Weißenhorn gleich wieder gegen Schwenningen

Ich fand in diesem Zusammenhang die folgende Passage aber sehr interessant:

Dem schwäbischen Zweitligisten wird aber nun Wettbewerbsverzerrung vorgeworfen. Die Argumentation: Hätten die Weißenhorner Geld auf die Seite gelegt, dann hätten sie sich den einen oder anderen Spieler nicht leisten können. „Die Verstöße waren so gravierend, dass wir es nicht bei einer milden Bestrafung bewenden lassen konnten“, sagt Nicolas Grundmann, der Geschäftsführer der zweiten Bundesliga: „Wir mussten diese Entscheidung auch im Sinne der Gleichbehandlung der Vereine treffen.“

Als es letztes Jahr um die Liniengeschichte ging, hatte ich mit Grundmann auf dem Medientag eine Diskussion, die sich genau um dieses Argument drehte.

Um noch einmal klarzustellen: Ich habe dabei nicht gefordert, dass W'horn bestraft wird. Aber ich habe Grundmann gesagt, es läge eine Wettbewerbsverzerrung vor. Während andere Vereine (also in dem Fall die Aufsteiger) die neue Linierung hätten zahlen müssen, konnte sich Weißenhorn das Geld sparen und hatte dadurch einen Wettbewerbsvorteil. Grundmann dazu: "Diesen Vorteil sehe ich nicht, ihr habt vielleicht in die Linien investieren müssen, Weißenhorn dafür in andere Infrastrukturdinge. Daraus einen Wettbewerbsvorteil zu konstruieren funktioniert nicht".

Aha, 12 Monate später hält aber genau dieses Argument für den Punkteabzug her?!?! Das ist inkonsequent ohne Gleichen. Mag sein, dass die juristische Grundlage hier eine andere ist (die Linierung gehört zum Spielablauf, hier gelten die Ausschlussfristen), aber die Normen so zu begründen, ist kompletter Unsinn. Ich wiederhole daher gern die Headline vom letzten Jahr:

Liebe DJL: "Dem Anspruch der Professionalität gerecht werden"

Frommer Wunsch, wer's glaubt, wird selig! 

"I pretend my ship's not sinking ... cos I'm the king of wishful thinking" (Panthers 2011/2012) ;))

Ohje jetzt gehts wieder um die alte Story. Leute das war einmal und ich bin mir sicher das es keine Absicht war. Die Linien klebt ja nicht der Verein auf oder? Die Halle gehört ja auch nicht der BGWI oder?Aber Fakt ist das keiner so HEIß auf den Weißenhorner Abstieg war wie VS. Aber lassen wir das Thema FaulerZauber. Ihr habt glaub im moment andere Sorgen.

@BBall78:
Ich will nichts aufwärmen bzgl Whorn und ich unterstelle keine Absicht. Mir geht es um Grundmanns Argumentation. Und das muss ich in dem Zusammenhang schon erwähnen. Also cool down

"I pretend my ship's not sinking ... cos I'm the king of wishful thinking" (Panthers 2011/2012) ;))

Naja also ich finde das Strafmaß auf jeden Fall viel zu hoch angesetzt, 12 Punkte sind schon eine Menge Abzug. Aber in unserem Fall spielt dies ja keine Rolle mehr, wir hätten Frankfurt sowieso nicht mehr eingeholt und ob man am Ende Vorletzter ist oder Letzter ist dann auch egal. Für mich ist es eher eine Wettbewerbsverzerrung dies während der Saison zu veröffentlichen... Die ausstehenden Spiele sind ja für Weißenhorn eigentlich nur noch „bessere Testspiele“ und in Spielen in denen es nicht um Punkte geht, ist es normal, dass man nicht die vollen 100 % gibt, oder mal einen angeschlagenen Spieler schont... Die nächsten drei Gegner kämpfen ja allesamt noch um einen guten Play - off - Platz von daher haben die jetzt schon einen großen Vorteil im Gegensatz zu den andern Teams. Auf der andern Seite ist es für die Nord – Teams auch eine blöde Situation. Ich behaupte einfach mal, man spielt in den Play downs lieber gegen Gießen als gegen Weißenhorn, von daher kann es möglicherweise vorkommen, dass ein Nord – Team am letzten Spieltag lieber verliert um auf Gießen als auf Weißenhorn zu treffen... Ich denke mal eine blöde Situation für alle Beteiligten, aber für uns hat sich sportlich nicht viel geändert und ich bin sicher unser jetziges Team ist in der Lage die Klasse sportlich zu halten...

Aus meiner Sicht werden die kleinen eh immer zu hart bestraft. 12 Punkte ist doch ein Witz. Da gab es mit Sicherheit schon ganz andere Probleme bei anderen Teams. Da tut man wie verrückt alles ehrenamtlich damit man dem Sport erhalten bleibt dann so ne Geschichte. Aber gut ist nun mal so. Die Teams ausm Norden würden mit Sicherheit eher gegen Giesßen spielen als gegen Weißenhorn.

Dann schauen wir mal, wer im Norden am letzten Spieltag Spieler auf dem Block vergisst, um -1 Punkte zu bekommen, um Gießen statt Weißenhorn in den Playdowns zu bekommen...

@Wulfener
grandios Dein obiger Beitrag und wie immer voll auf den Punkt! Genauso kann und/oder wird es kommen. Hoffen wir mal, daß wir nicht in diese Situation kommen !

@BeeJay und Wulfener: meint ihr das ernst? Derzeit sind Platz 8 (letzer PO-Platz), Platz 9 (neutraler Platz) und Platz 10 (erster PD-Platz) punktgleich, Platz 11 liegt nur einen Sieg zurück. Die Spiele am letzten Tag beginnen traditionell alle zeitgleich, und ich könnte mir gut vorstellen, dass erst an diesem Tag überhaupt entschieden wird, wer 8., 9. oder 10. wird, also wird mit Sicherheit keiner dieses Risiko eingehen, wenn er noch Chancen auf die Play-Offs bzw. den sicheren Klassenerhalt hat.

Sollte das so stattfinden, werde ich der besagten Mannschaft von Herzen gönnen, dass sie dann gegen Gießen absteigt.  Klar hat Illertal deutlich mehr Talent, aber Gießens Erfahrung und die Fähigkeit, ein Spiel hässlich zu machen, haben schon letzte Saison viele unterschätzt.

Aber es ist schon ein bisschen so, dass mit diesem Punktabzug auch der 10. in der Nord-Staffel bestraft wird. Anstatt gegen Gießen mit bisher 2 Siegen geht es gegen Illertal mit 3 Siegen...das das nicht unbedingt was heißen muss ist auch klar, nur verstehe ich diese Art der "Bestrafung" nicht, wenn man eh noch die Playdowns hat, um eine Saison zu retten. Stattdessen Illertal mit einem 0-1 in die Playdowns starten zu lassen, wäre keine Alternative gewesen?

Dann hätte man doch genauso ihren unmittelbaren Gegner bevorteilt. Dann wäre evtl. ein 1-0 gegen Illertal vorzuziehen gewesen. Da eine BEstrafung jedweder Art zu "Taktik" in der Nordgruppe führen kann/wird gäbe es wohl keine faire lösung

Ich bin zwar anderer Meinung als Sie, aber ich würde mein Leben dafür geben, daß Sie Ihre Meinung frei aussprechen dürfen.

( René Descartes )

KingCurrywurst schrieb am 10.02.2012 10:36:
Stattdessen Illertal mit einem 0-1 in die Playdowns starten zu lassen, wäre keine Alternative gewesen?

Das wäre ja ein klarer Vorteil des betreffenden Nord-PD-Teilnehmers und den anderen Teams gegenüber auch nicht wirklich fair. Es gibt eigentlich keine "passende Bestrafung", schon erst recht nicht, solange wir nicht genau wissen, was das Problem war. Bliebe nur der "Zwangsabstieg", aber auch das wäre wahrscheinlich zum einen ungerechtfertigt, zum anderen ggü. den Süd-Clubs ungerecht, weil der 10. der Nord-Staffel dann ja auch autom. sicher wäre, während der 9. im Süden in die Quali muss...

@Master_of_Desaster
wenn die von Dir beschriebene Konstellation auch am letzten Spieltag noch so sein sollte, bin ich natürlich auch Deiner Meinung, daß keiner da das Risiko eingeht und unter Umständen den letzten PlayOff Platz vergeigt. Könnte aber auch ganz anders sein, gelle!?!

Mein Beitrag sollte verdeutlichen, dass die Entscheidung der Liga zumindest auch Auswirkungen auf die Playdown-Paarungen hat. Und ganz ehrlich: Jeder würde lieber gegen einen Gegner spielen, der zuletzt 15 Niederlagen in Serie kassiert hat als gegen einen in der Rückrunde halbwegs wiedererstarkten Gegner, der auch noch Kooperationspartner mit einem BBL-Club ist...
Aber natürlich kann es dann sein, dass ausgerechnet Gießen in den Ausscheidungsspielen zum Höhenflug ansetzt - nachzufragen in Schwelm und Lich.
Zur Situation am letzten Spieltag: Stahnsdorf hat dann bereits alle 24 Spiele bestritten und kann nur noch zuschauen. Und die Spiele fangen zwar alle um 19.30 Uhr an, enden aber nicht alle zeitgleich. Alle Spiele werden aber live gescoutet.
Theoretisch ist es also möglich, dass die Situation eintritt, dass ein Verein die Platzierungen beeinflusst, indem er eine Minute vor Ende seinen Teamarzt im Trikot aufs Feld schickt. Und so statt 2 Punkten (nahender Sieg), 0 Punkten (sportliche Niederlage) dann -1 Punkt (Spielverlustwertung) bekommt.
Allerdings: Diese Möglichkeit gäbe es auch ohne das Illertal-Urteil. Und sie gab es schon immer.
Neu ist aber jetzt, dass im Süden das sportlich (vermeintlich) bessere Team 12. wird und das sportlich (vermeintlich) schwächere Team 11.
Ich gehe aber davon, dass alle eine sportliche Entscheidung anstreben.

Ich kann echt immer nur den Kopf schütteln, wie sehr da irgendwelche Wettbewerbsvorteile bei solchen Entscheidungen konstruiert werden. Es ist doch völlig wurschd, ob Weißenhorn 2 oder 3 Spiele gespielt haben, sie haben diese Siege nicht mit fairen Mitteln erreicht und werden daher individuell bestraft. Und ernsthaft, wer meint, ein Gegner, der 2, 3, 4 Spiele mehr in einer anderen Staffel gewonnen hat, wäre klar schwerer zu schlagen, der sollte sich mal Gedanken um sportlichen Wettbewerb und Wahrscheinlichkeitstheorie machen.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

Wieso haben Teile der Mannschaft gestern in Langen die Freiwürfe nur mit einer Hand geschossen? Lernt man das in Illertal so? Oder war das eine Geste?

Bei Dominique Jones ist das normal. Der macht das wohl immer so. Bei den anderen wäre mir das neu.

In Ulm,
um Ulm
und um Ulm herum!

so
Respekt
großen Respekt vor Rainer Bauer
als er am Anfang der Saison gegangen ist, hatte ich gedacht, warum kämpft er sich nicht durch, er hatte doch gewußt, mit was für einer Mannschaft er arbeiten muß  (da hatte er zwar noch nicht die drei besseren Amerikaner zur Verfügung )
aber, jetzt muß ich ihm zu seiner Entscheidung gratulieren

mir, als langjährigen Ulmer Basketball Fan hat mir seine Art immer gefallen
Schade, dass er nicht mehr im Ulmer Basketball tätig ist
besonders im Jugendbereich ist er ein Verlust

und für Weissenhorn gehts in die Regionalliga
mehr verkraftet die Provinzstadt auch nicht

Zurück aus Weißenhorn. Mir hat der Trip gefallen. Vor ab was zu meinem Vorredner @rational: ich kann diese Arroganz der größeren Städte nicht ab. Der Sport lebt gerade auch von Vereinen aus kleineren Orten, wo mit Herz und Euphorie etwas aufgebaut wird. W'horn ist ein Beispiel dafür, die haben ein tolles Umfeld geschaffen. Mag sein, dass man da auch an Grenzen stößt, aber einem kleineren Ort per se die 2.Liga-Tauglichkeit abzusprechen halte ich für Unsinn!

Im Spiel heute habe ich leider vieles gesehen, was mir aus Schwenningen bekannt vorkommt. Die Mannschaft kommt gut ins Spiel, es sind gute Anlagen da, aber leider kommt irgendwann ein Bruch ins Spiel, Angriffe werden überhastet gespielt, die Folge sind Turnover und einfach Fastbreak-Punkte des Gegners. Dazu einfache Fehler im Abschluss und schlechtes Ausboxen beim Rebound. Könnte man die Punkte abstellen, hätte Weißenhorn gut mit Hanau mithalten können, die aber zugegebenermaßen das routiniertere Team haben und eine sehr gepflegte Spielanlage. Gefallen hat mir auch die Hanauer Defense, sehr gut organisiert.

Positiv aufgefallen sind mir bei Hanau die Amerikaner: Cunningham ein Reboundmonster, unglaublich clever, Miles mit sehr gutem Wurf und Sharda für mich ne Augenweide. Schade dass Lang gar nicht spielen durfte. @one-way: bitte Beschwerde beim "Hansi" einlegen
Bei Weißenhorn Oladipo der Top-Mann. Negativ bei ihm fällt mir nur auf, dass er die Dreier zwingen will. Er sollte sich auf die Mitteldistanz konzentrieren, da hat er eine super Quote. Allgemein W'horns Problem: sie haben keinen überragenden Distanzschützen, das schränkt die taktischen Varianten ein. Jones hat mir auch gefallen, Falkner war heute hingegen (vor allem in der entscheidenden Phase) schwach. Es fehlt m.E. auch ein Center mit Pro B-Niveau, da war Wenzl zumindest heute einiges von entfernt.

Ich sehe für die Playdowns aber trotzdem gute Chancen. Das Team hat Potenzial genug und scheint mir auch an einem Strang zu ziehen. Diese Durchhängerphasen, wie ich sie von unseren Panthers kenne, habe ich heute nicht gesehen. Das war positiv. Also, klotzt rein, in den Playdowns geht es von Null los - let's go Panthers!

"I pretend my ship's not sinking ... cos I'm the king of wishful thinking" (Panthers 2011/2012) ;))

Wenzl hat kein Pro B-Niveau
Danke, für die Einschätzung

dann brauchen wir über die BBL gar nicht reden

ich finde es schade und unverantwortlich, dass der Mann von manchen irgendwann mal auf BBL Niveau gesehen wird
da tut man dem Mann doch keinen Gefallen

der wird doch von den meisten Regionalliga Centern beherrscht