Schiedsrichter bei Mini Spielen (Seite 1)

Am Wochenende bin ich bei einem U10 Spiel meines Sohnes mitgefahren und hatte da ein etwas unerfreuliches Erlebnis - trotz eines recht spannenden Spieles. 
Ein Spieler unserer Mannschaft hatte aufgrund einer Kombination von Kampfeswillen und einer gewissen Behäbigkeit innerhalb von 3 Minuten sein drittes Foul begangen. 
Dieses nahm der Schiedsrichter zum Anlaß, ihm dafür ein absichtliches Foul zu geben (okay, ich hätte  es nicht gegeben, aber darüber lässt sich sicherlich streiten) und ihn obendrein ziemlich anzumotzen und zu drohen - dies in einem ziemlich agressiven Tonfall. Resultat: der Spieler Rotz und Wasser heulend, der Trainer sauer  und die Eltern aufgebracht.

Nach einer verbalen Auseinandersetzung nach Spielende weigerte sich der Schiedsrichter dann, uns die Kopie des Spielberichtsbogen zu geben - er würde uns dann zur gegeben Zeit zusenden.

An das geneigte Forum daher die Frage: 
- Was kann man eigentlich gegen solche Schiedsrichter unternehmen - dabei mal unterstellt, dass das Anmotzen eines U10 Spielers nicht akzeptabel ist?  Ich habe dies dennoch auch schon bei anderen Mini SR beobachtet (Anmotzen, unsanftes durch die Gegend schieben, etc .. )

- Kann ein Schiedsrichter das Rausgeben des Spielberichtsbogen  verweigern ? 

I'm not a role model... Just because I dunk a basketball doesn't mean I should raise your kids.
Charles Barkley

feuerstein schrieb am 04.04.2011 09:07:

An das geneigte Forum daher die Frage: 
- Was kann man eigentlich gegen solche Schiedsrichter unternehmen - dabei mal unterstellt, dass das Anmotzen eines U10 Spielers nicht akzeptabel ist?  Ich habe dies dennoch auch schon bei anderen Mini SR beobachtet (Anmotzen, unsanftes durch die Gegend schieben, etc .. )

nicht einfach, aber ich würde es zumindest der zuständigen Stelle melden (Kreis- bzw. Bezirksschiedsrichterwart). Der Name steht ja auf dem SBB, und wenn sich wieder jemand beschwert, sollte derjenige mal zum Thema interviewt werden.

- Kann ein Schiedsrichter das Rausgeben des Spielberichtsbogen  verweigern ? 

eigtl. nicht, da der Durchschlag (rosa oder gelb, je nachdem) immer den jeweiligen Teams zusteht, sobald er vom 1.SR unterzeichnet wurde. Es gibt ja keinen Grund, dies nicht vor Ort in der Halle zu tun.

Also...

1.) Ich glaube gegen diese Schiedsrichter kannst du recht wenig unternehmen, da diese im U10-Bereich (korrigiert mich), nicht ausgebildet sein müssen, also keinen Schiedsrichterausweis haben müssen. Ich selber hab keinen Schiriausweis und hab schon das ein oder andere U10-Spiel gepfiffen.

2.) Auch hier bitte ich, falls ich was falsches sage, um Korrektur. Der Schiedsrichter darf den Bogen doch nur mitnehmen, falls er nach der Partie noch irgendwelche Vorfälle etc. notieren will oder?

Dirk Bauermann (Bundestrainer): "In Deutschland stehen amerikanische Spieler unter Vertrag, die in den USA im Supermarkt Kisten schleppen würden, wenn sie nicht hier spielen würden."

"...und die Eltern aufgebracht."

Die Kinder werden viel zu viel in Watte gepackt.
Wurde halt mal in Kurzer "ungerecht" behandelt und angemotzt.
Davon geht die Welt nicht unter und das Mutter/Vaterherz sollte das auch überstehen.
Einfach mal entspannen beim nächsten Spiel wirds wieder anders.

big-ol schrieb am 04.04.2011 09:28:
"...und die Eltern aufgebracht."

Die Kinder werden viel zu viel in Watte gepackt.
Wurde halt mal in Kurzer "ungerecht" behandelt und angemotzt.
Davon geht die Welt nicht unter und das Mutter/Vaterherz sollte das auch überstehen.
Einfach mal entspannen beim nächsten Spiel wirds wieder anders.

Hmmh, das sehe ich nicht so . Nur noch mal als Klarstellung - es war nicht mein Kind und natürlich geht die Welt davon nicht unter.  Aber das würde sie auch bei anderen Aktionen nicht. Na ja .. und klar, ungerecht ist die Welt ja. Dennoch sollte man sich nicht alles gefallen lassen

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"Gegen" solche Schiris kann uns sollte man nichts tun. Was man aber auf jeden Fall tun sollte ist dieses Verhalten zu kommunizieren das es nicht mehr vorkommt. Da es sich hier wohl um eine Auswärtsfahrt handelte müsste es sich um einen Schiri es Heimvereins gehandelt haben?! Da kann man sich an der Schiriwart des Vereins wenden und im höflichen Ton anmerken das so ein Verhalten nicht in Ordung ist.
Im allgemeinen sollte ein Schiri in keiner Altersklasse emotional reagieren. Bei einer U10 schon gar nicht. Dies hat nur zur Folge das die Kinder die Lust am Spiel verlieren!!!!!

Die Sache mit dem Bogen will mir nicht ganz einleuchten. Mit welcher Begründung hat er den Bogen behalten???

Edit sagt noch: Hier in Hessen müssen auch U10 Spiele von Lizensierten Schiris geleitet werden.

500 posts am 05.07.2011
Ich bin kein Mitarbeiter der Skyliners!

Bayer04King schrieb am 04.04.2011 09:14:
Also...

1.) Ich glaube gegen diese Schiedsrichter kannst du recht wenig unternehmen, da diese im U10-Bereich (korrigiert mich), nicht ausgebildet sein müssen, also keinen Schiedsrichterausweis haben müssen. Ich selber hab keinen Schiriausweis und hab schon das ein oder andere U10-Spiel gepfiffen.

2.) Auch hier bitte ich, falls ich was falsches sage, um Korrektur. Der Schiedsrichter darf den Bogen doch nur mitnehmen, falls er nach der Partie noch irgendwelche Vorfälle etc. notieren will oder?

zu 1. Dies war in der Ta ein ausgebildeter Schiedsrichter mit SR Ausweis. 

zu 2. Selbst wenn er auf dem Bogen noch einen Vorfall notieren will, muss er den Bogen doch danach aushändigen (Frage) ?  

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Rinaldo78 schrieb am 04.04.2011 11:02:
"Gegen" solche Schiris kann uns sollte man nichts tun. Was man aber auf jeden Fall tun sollte ist dieses Verhalten zu kommunizieren das es nicht mehr vorkommt. Da es sich hier wohl um eine Auswärtsfahrt handelte müsste es sich um einen Schiri es Heimvereins gehandelt haben?! Da kann man sich an der Schiriwart des Vereins wenden und im höflichen Ton anmerken das so ein Verhalten nicht in Ordung ist.
Im allgemeinen sollte ein Schiri in keiner Altersklasse emotional reagieren. Bei einer U10 schon gar nicht. Dies hat nur zur Folge das die Kinder die Lust am Spiel verlieren!!!!!

Die Sache mit dem Bogen will mir nicht ganz einleuchten. Mit welcher Begründung hat er den Bogen behalten???

Begründung: das wäre seine Entscheidung.

Ich denke, er war einfach sauer ob der Kritik und wollte uns einen reinwürgen. Danach ging es dann etwas lauter her  mit abschliessender halbwegs sachlicher Diskussion und letztendlicher Herausgabe des Bogens . Denoch gab es aber keine Einigung auf die wesentlichen Punkte.  

RSVau schrieb am 04.04.2011 12:04:

Rinaldo78 schrieb am 04.04.2011 11:02:

Im allgemeinen sollte ein Schiri in keiner Altersklasse emotional reagieren.

Wie definierst Du emotional?...

Also mir schien klar, was gemeint war: "...nicht (zu Racheaktionen) provozieren lassen...". Oder anders ausgedrückt: Seine Emotionen soweit im Griff haben, dass sie seine Aufgabe (der Spielleitung) nicht negativ beeinflußen.
Und damit würde dann diese Aussage von den Allermeisten (hier im Forum aber auch sonst) geteilt... (meine persönliche ganz und gar ununtermauerte Schätzung).

Gruß,

Simon2.

Fan der EWE Baskets Oldenburg (leider nicht in OL wohnend)

@RSV: mit emotional meine ich, man sollte grundsätzlich ruhig und sachlich bleiben. Ich sage nicht das mir das nicht auch passiert, sogar sehr oft. Zuletzt sogar von ein paar Wochen wo ich einen Spieler angemault habe nachdem er sich nach einem Foupfiff beschwert hatte. Mein Kollege (Regioschiri) hat mit mir die Situation besprochen und meinte das dies in der Aussendarstellung negativ rüber kommt. Angenommen ich hätte diesem Spieler später ein T gegeben hätte dies den Anschein, ich habe ihn auf dem kicker.

Das es auch "emotional" geht hast du in deinem Post gut beschrieben und finde ich auch OK. Ich wollte nicht pauschalisieren das man keine Emotionen zeigen soll. da gebe ich dir vollkommen recht, das hätte ich anderst formulieren sollen.
Wie aber Feuerstein in Ausgangs-post beschreibt hat der Schiri den U10 Spieler nach wiederholten Foul zurecht gewiesen (angemotzt). Das finde ich hier absolut unpassend. Ein 9 jähriges Kind, das wiederholt foult, dem kann man im ruhigen Ton sagen: Verteidige bitte sauber/ohne Hände/schlag nicht rein, was auch immer.

500 posts am 05.07.2011
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[Wie aber Feuerstein in Ausgangs-post beschreibt hat der Schiri den U10 Spieler nach wiederholten Foul zurecht gewiesen (angemotzt). Das finde ich hier absolut unpassend. Ein 9 jähriges Kind, das wiederholt foult, dem kann man im ruhigen Ton sagen: Verteidige bitte sauber/ohne Hände/schlag nicht rein, was auch immer.]

Exakt, so seh ich das auch. Natürlcih muss man nicht alles dulden, in diesem Falle war es ein ganz ruhiger, braver Junge und das Foul bestand aus dem Versuch den Ball zu treffen und daraus resultierenden Körperkontakt (okay, natürlich alles subjektiv gesehen aus meiner Sicht).

Und mein initiale Frage war einafch, was man machen kann. Meine Zusammenfassung ist aus den Beiträgen, es der Spielleitung zu melden und dann warten, ob/wann irgend etwas passiert

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ihn obendrein ziemlich anzumotzen und zu drohen

Als erstes sollte man wirklich erst mal erfahren was genau zu hören war. Aber wenn der SR zu einem Kind sagt "wenn du das noch einmal machst fliegst du raus"  dann ist das vielleicht pädagogisch und kommunikativ ungeschickt, trifft aber den Kern. Und ich sehe es auch so, dass ein Kind das abkönnen muss (gehen wir mal nicht von Beleidigungen oder sowas aus).
Ich coache selbst eine U12 und bin SR. Aufgrund meines Berufes würde ich es zwar so zu einem Kind nicht sagen, aber im Kern trifft das halt mal zu. Ich sage als Trainer auch "im BB muss man einstecken können" und zwar körperlich und verbal und wer austeilt (ich habe da auch so einen Spezialisten gehabt, aber dem konnte ich es während der letzten paar Monate wirklich beibringen, dass man es auch manchmal zurückbekommt wenn man austeilt und das hat er verstanden, Kinder können das, zum Glück sehen das die Eltern genauso). Ich habe genug Kinder UND Eltern gesehen, wie RSVau geschildert hat und der Trend ist ganz klar zunehmend. Ich hasse Eltern, die aufs Feld rennen wenn ihr Kind gefoult wird und gleichzeitig den SR anbrüllen "das ist doch kein foul" wenn der Sprössling selbst austeilt.
Ich mag gebrannt und voreingenommen sein, aber nach der Schilderung von feuerstein trifft das genau auf das übliche Schema zu: Kind verhaut Gegner und bekommt Kontra, kann damit nicht umgehen und am liebsten würde man jetzt das Internationale Sportgericht anrufen...

Leider haben es viele Vereine aber noch nicht kapiert: Im U10-U12-Bereich kann man nicht unmotivierte und miese SR aufs Feld stellen. Sie müssen grad in der Alterklasse pädagogisches Gespühr haben und in der Lage sein, den Kindern viel zu erklären und sind Unterstützer der Trainer in der Ausbildung. Leider lernen die Kinder in dem Alter noch am meisten, wie man mit dem SR umgeht. Wenn der Trainer brüllt und die Eltern toben schauen sich die Kids das ab und in fünf Jahren wundert man sich warum keiner SR werden will, die Kindern diese anplöken und von den Eltern gesagt bekommen "Benimm dich doch mal"...

Aber Stop, wenn der 1. Schiedsrichter den Bogen unterschrieben hat darf er auch nichts mehr auf der Rückseite vermerken! Also für mcih ist dieses Argument eine ganz klare Aussage von "Ich habe keine Ahnung"! 
Nach dem Spiel, wie du schon richtig beschrieben hast kontrolliert der Schiedsrichter den Bogen und sobald alles richtig ist Unterschreibt er den Bogen. (Wo er das alles macht ob in der Halle oder in der Kabine ist seine Entscheidung und von jedem zu respektieren. ) Wenn der SR den Bogen aber Unterschrieben hat und sonst gilt das Spiel nicht als beendet und er ändert noch etwas auf dem Bogen so ist das Dokumentenfälschung! Also ich kenne keinen Grund den Durchschlag nicht auszuhändigen!