Ablenkung bei Freiwürfen durch technischen Eingriff (Seite 2)

BossHoss schrieb am 29.03.2011 10:35:
Ich glaube, dass es da wirklich eine Regellücke gibt. Im Standardkatalog der BBL/DJL ist alles bis zur Temperatur geregelt. Aber nichts über eine Mindesthelligkeit.

Bezüglich der BBL glaubst Du falsch. Punkt 4.7 der BBL-Standards Punkt: Beleuchtung.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

jochensge schrieb am 29.03.2011 10:47:

BossHoss schrieb am 29.03.2011 10:35:
Ich glaube, dass es da wirklich eine Regellücke gibt. Im Standardkatalog der BBL/DJL ist alles bis zur Temperatur geregelt. Aber nichts über eine Mindesthelligkeit.

Bezüglich der BBL glaubst Du falsch. Punkt 4.7 der BBL-Standards Punkt: Beleuchtung.

Das war so klar Das Dokument lies sich die ganze Zeit nicht öffnen, also schlussfolgerte ich (fälschlich), dass die DJL sich schon an der BBL orientiert haben wird
Es wird ja auf die FIBA-Richtlinien verwiesen. Evtl. gibt es darin ja eine Regelung, bzgl. optischer Hilfsmittel.

BossHoss schrieb am 29.03.2011 10:56:

Es wird ja auf die FIBA-Richtlinien verwiesen. Evtl. gibt es darin ja eine Regelung, bzgl. optischer Hilfsmittel.

Nö, aber kannste gerne selber nachschauen, ob du da irgendwo doch fündig wirst *KLICK*

BossHoss schrieb am 29.03.2011 10:56:

jochensge schrieb am 29.03.2011 10:47:

BossHoss schrieb am 29.03.2011 10:35:
Ich glaube, dass es da wirklich eine Regellücke gibt. Im Standardkatalog der BBL/DJL ist alles bis zur Temperatur geregelt. Aber nichts über eine Mindesthelligkeit.

Bezüglich der BBL glaubst Du falsch. Punkt 4.7 der BBL-Standards Punkt: Beleuchtung.

Das war so klar Das Dokument lies sich die ganze Zeit nicht öffnen, also schlussfolgerte ich (fälschlich), dass die DJL sich schon an der BBL orientiert haben wird
Es wird ja auf die FIBA-Richtlinien verwiesen. Evtl. gibt es darin ja eine Regelung, bzgl. optischer Hilfsmittel.

Es gibt auf jeden Fall eine Regelung, was das Licht betrifft: 

http://www.fiba.com/downloads/Rules/201 ... 010_V2.pdf

Punkt 17.

Herkunft: München
Jalapeno blogt auf korbleser.de - Jared Oh-no-man vom 14. Mai
Twitter: JalapenoMunich

Ich habe bei der Beko BBL nachgefragt.

Es gibt für genau diesen Fall keine Regelung, bei der BBL.

Aber sollte so etwas zum Thema werden, hätten sich längst Trainer der gegnerischen Mannschaften z.B. bei Herrn Staudenmayer gemeldet.
Und dies ist bis jetzt nicht der Fall !

(aber in dem aktuellen Fall hier geht es wohl um die Pro A, da müßte man bei Herrn Jochen Böhmcker nachfragen, werde ich tun.)

Regionalligameister 2001 Köln 99ers.......Deutscher Pokalsieger 2004/2005/2007 Köln 99ers
Deutscher Meister 2006 Köln 99ers.........Deutscher U14 Meister 2010 Köln 99ers
Ich bin für die Angabe der Stadt, in der ich wohne : Köln

Jepp, es geht um die Pro A und es wurde weiter vorne schon richtig vermutet. Es war das Spiel der Bayern vs Braves.Also nächstes Jahr betriffts dann die BBL  Der Einsatz des Beamers kam höchstwahrscheinlich von der Seite des Ausrichters. Ob das ganze beidseitig (in der ersten und zweiten Hz)  passiert ist, weiß ich nicht, denn der Gästeblock (seitlich ganz in der Ecke) kann nur einen Vorhang einsehen. Fakt aber ist, dass die Einblendung in der 2. Hz jedesmal bei unseren Freiwürfen gemacht wurde.
Das man sich dadurch nicht ablenken lässt, sehe ich von Spieler zu Spieler verschieden. Mir jedenfalls würde das "auffallen" und wenn man drüber nachdenkt oder noch schlimmer sich darüber aufregt, geht der nächste Wurf schon mal daneben. Die folgenden sind sicher auch davon beeinflusst.

Wäre auch interessant zu wissen, wie lange diese Praxis denn schon so gehandhabt wird.
Punktabzug für alle Heimspiele und schon wärs vorbei mit der BBL für die Bauern.

Man sollte sich die Ruhe und Nervenstärke eines Stuhles zulegen. Der muss auch mit jedem Arsch klar kommen!

Also in Griechenland werden die Spieler öfters mit Laserpointern geblendet. Wenn der Freiwurf dann daneben war, wird er manchmal wiederholt.

CSKA 2011-12: Teodosic - Lavrinovic - Siskauskas - Meija - Krstic - Voronov - Vorontsevich - Shved - Kaun - Sokolov - Khryapa - Ponkrashov - Kurbanov - Gordon - HC: Kazlauskas

AIDART-Pott schrieb am 29.03.2011 22:10:
Jepp, es geht um die Pro A und es wurde weiter vorne schon richtig vermutet. Es war das Spiel der Bayern vs Braves.Also nächstes Jahr betriffts dann die BBL 

Nächstes Jahr gibts allerdings auch eine andere Halle, kann mir kaum vorstellen, dass man dort etwas mit einem Beamer macht.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

@jalapeno

mindbrain.ucdavis.edu/people/dwhitney/reprints/Whitney_etal_Nature_2003.pdf/view

Der gute Herr Whitney hat da sogar noch mehr zu gemacht, hier geht es eher um eine komplett einheitliche Bewegung. Die haben das in Dallas sogar während eines Spiels getestet. Da hat ein Mitarbeiter der Mavericks einheitlich Bewegungen vorgemacht - und Cleveland hat prompt 8% schlechter FW geschossen.

login57 schrieb am 29.03.2011 19:21:
Ich habe bei der Beko BBL nachgefragt.

Es gibt für genau diesen Fall keine Regelung, bei der BBL.

Aber sollte so etwas zum Thema werden, hätten sich längst Trainer der gegnerischen Mannschaften z.B. bei Herrn Staudenmayer gemeldet.
Und dies ist bis jetzt nicht der Fall !

(aber in dem aktuellen Fall hier geht es wohl um die Pro A, da müßte man bei Herrn Jochen Böhmcker nachfragen, werde ich tun.)

Ich habe auch eine Antwort von der Jungen Liga (Herrn Böhmcker). Ein Auszug...

Die im Thread teilweise vertretene Meinung, dass die „Ablenkung des Freiwerfers durch technische Mittel“ deshalb legitim sei, weil sie nicht verboten ist, teile ich ausdrücklich nicht. Es ist nicht alles schriftlich geregelt und es wird auch niemals alles schriftlich geregelt sein. Es werden immer wieder Einzelfälle auftreten, die durch Kommissar und/oder 1. Schiedsrichter ohne Hilfe einer schriftlich verfassten Regel zu entscheiden sind. In solchen Momenten sind gesunder Menschenverstand, Gefühl für das Spiels und die Beachtung des Fair-Play-Gebots gefragt.

Schon jetzt reichen die Regelungen für Kommissare bzw. Schiedsrichter aus, um tatsächlich vorliegende Störungen zu unterbinden. Sowohl in den Spielregeln wie auch im Statut für Kommissare finden sich Regelungen, die einen Eingriff erlauben.

Regel 46.13 à Der 1. SR hat das Recht, Entscheidungen über jeden Punkt zu treffen, der nicht ausdrücklich in den Regeln festgelegt ist.

Statut für Kommissare § 3 Absatz 3 à Der Kommissar hat das Recht und die Autorität, alle administrativen Probleme zu entscheiden, die zwischen dem Organisator, den Mannschaften und den Schiedsrichtern auftreten.

Würde also der Fall eintreten, dass sich das Gastteam über ein Vorgehen des Heimvereins beschwert, so dürfte und müsste der Kommissar bzw. 1. Schiedsrichter die Angelegenheit entscheiden. Durch die in solchen Fällen üblichen Berichte würde dann auch die Spielleitung informiert.

................bisher gab es bei mir dazu keine Fragen/Hinweise/Anmerkungen................

Scheinbar war das ein einmaliger Ablenkungsversuch, bzw. wird es nicht übertrieben.
Jedenfals hat sich über so was noch kein Bundesligist, oder Pro A Verein beschwert.

Regionalligameister 2001 Köln 99ers.......Deutscher Pokalsieger 2004/2005/2007 Köln 99ers
Deutscher Meister 2006 Köln 99ers.........Deutscher U14 Meister 2010 Köln 99ers
Ich bin für die Angabe der Stadt, in der ich wohne : Köln

Lisicky schrieb am 29.03.2011 02:05:
Zur Optik gibts keinerlei Einschränkungen? Dann sollte da aber schnell nachgebessert werden sonst machen wir nächstes mal bei gegnerischen Freiwürfen gleich das Licht aus ^^

herrlicher Beitrag

login57 schrieb am 30.03.2011 15:09:

Würde also der Fall eintreten, dass sich das Gastteam über ein Vorgehen des Heimvereins beschwert, so dürfte und müsste der Kommissar bzw. 1. Schiedsrichter die Angelegenheit entscheiden. Durch die in solchen Fällen üblichen Berichte würde dann auch die Spielleitung informiert.

[...]

Scheinbar war das ein einmaliger Ablenkungsversuch, bzw. wird es nicht übertrieben.
Jedenfals hat sich über so was noch kein Bundesligist, oder Pro A Verein beschwert.

Ja, vermutlich, denn sonst beschwert sich womöglich bald einer wegen der animierten Werbung an den LED-Banden...

Es ist nunmal mittlerweile in unserem Land und unserer Gesellschaft (ganz unabhängig von Basketball) eine fest verankerte Tradition, das der gesunde Mennschenverstand und ein soziales Miteinander nur durch Gesetzte und Gebote aufrecht erhalten werden können... eine traurige aber unaufhaltsame Entwicklung, die in diesem Thema nur eine kleine Stilblüte treibt

Würde also der Fall eintreten, dass sich das Gastteam über ein Vorgehen des Heimvereins beschwert, so dürfte und müsste der Kommissar bzw. 1. Schiedsrichter die Angelegenheit entscheiden. Durch die in solchen Fällen üblichen Berichte würde dann auch die Spielleitung informiert.

Als ich das tun wollte, wurde mir der Zutritt zum Innenraum durch die Security verwehrt. Den Manager konnte ich per Handy nicht erreichen. Nach dem Spiel war leider auch keine Gelegenheit mit jemandem vom Team zu sprechen. Werde aber mal nachhören bei betroffenen Spielern, ob denen irgend etwas darüber aufgefallen ist.
Es war halt eher unauffällig gemacht.  Um Abgelenkt zu werden war es m M. nach aber ausreichend.

Man sollte sich die Ruhe und Nervenstärke eines Stuhles zulegen. Der muss auch mit jedem Arsch klar kommen!

AIDART-Pott schrieb am 30.03.2011 20:45:

Würde also der Fall eintreten, dass sich das Gastteam über ein Vorgehen des Heimvereins beschwert, so dürfte und müsste der Kommissar bzw. 1. Schiedsrichter die Angelegenheit entscheiden. Durch die in solchen Fällen üblichen Berichte würde dann auch die Spielleitung informiert.

Als ich das tun wollte, wurde mir der Zutritt zum Innenraum durch die Security verwehrt. Den Manager konnte ich per Handy nicht erreichen. Nach dem Spiel war leider auch keine Gelegenheit mit jemandem vom Team zu sprechen. Werde aber mal nachhören bei betroffenen Spielern, ob denen irgend etwas darüber aufgefallen ist.
Es war halt eher unauffällig gemacht.  Um Abgelenkt zu werden war es m M. nach aber ausreichend.

Oben hast du dich als stinknormalen Fan bezeichnet, warum sollte man dir da Zutritt zum Innenraum gewähren? Oder gehörst du in offizieller Funktion zu den Braves?

Ich bleibe weiterhin dabei: Sollte das tatsächlich Absicht des FCB sein, so bezweifle ich, dass es irgendeine Wirkung hat. Wenn es den Spielern überhaupt auffällt, was ich auch schon bezweifle ...

Wie schon einmal gepostet: Die FW-Quote der Braves lag im Spiel in München über dem Durchschnitt des Teams.

Herkunft: München
Jalapeno blogt auf korbleser.de - Jared Oh-no-man vom 14. Mai
Twitter: JalapenoMunich

In Gießen stand öfters mal ein Fotograf direkt hinterm Korb und hat bei gegnerischen Freiwürfen dauerblitzlicht gemacht. Ist denke ich sehr viel störender als ein wackelndes Bild an der Wand... 

AIDART-Pott schrieb am 30.03.2011 20:45:

Würde also der Fall eintreten, dass sich das Gastteam über ein Vorgehen des Heimvereins beschwert, so dürfte und müsste der Kommissar bzw. 1. Schiedsrichter die Angelegenheit entscheiden. Durch die in solchen Fällen üblichen Berichte würde dann auch die Spielleitung informiert.

Als ich das tun wollte, wurde mir der Zutritt zum Innenraum durch die Security verwehrt. Den Manager konnte ich per Handy nicht erreichen. Nach dem Spiel war leider auch keine Gelegenheit mit jemandem vom Team zu sprechen. Werde aber mal nachhören bei betroffenen Spielern, ob denen irgend etwas darüber aufgefallen ist.
Es war halt eher unauffällig gemacht.  Um Abgelenkt zu werden war es m M. nach aber ausreichend.

Also, wenn du ein Offizieller des Vereins bist, kommst du auch in den Innenraum. Als Fan natürlich nicht, wie ja auch Jalapeno schon schrieb.

Fakt aber ist, das bis jetzt kein Offizieller eines Gastvereins sich bei den entsprechenden Stellen beschwert hat.
Du solltest ev. mal mit eurem Manager sprechen, wie er das gesehen hat, oder ob er das überhaubt gesehen hat.
Auch ein Spieler, der sich über die Maßen gestört fühlt geht bestimmt zu seinem Trainer, aber auch von da kam wohl keine Beschwerde.
Mach da ruhig mal, über eine Antwort hier würde ich mich freuen.

Ich muss sagen, da du jetzt auch deinen Einwand der "Störung" relativierst, indem du schreibst, " es war eher unauffällig gemacht", kann man diese Sache wohl als normale
Störung zu den Akten legen.
Hätte ich die Geringfügigkeit der Störung am Anfang des Threads einschätzen können, hätte ich mir die Arbeit nicht gemacht.

Dagegen der Gießener Dauerblitzer ist ja wohl unterste Schublade. Da wäre ein Einschreiten angebracht gewesen.

Regionalligameister 2001 Köln 99ers.......Deutscher Pokalsieger 2004/2005/2007 Köln 99ers
Deutscher Meister 2006 Köln 99ers.........Deutscher U14 Meister 2010 Köln 99ers
Ich bin für die Angabe der Stadt, in der ich wohne : Köln

TheWendigo schrieb am 29.03.2011 10:37:
Es gibt amerikanische Studien, die beweisen, ...

Studien beweisen nichts.

Pavel Pumprla für ALBA.

Cambyman schrieb am 30.03.2011 16:26:
Es ist nunmal mittlerweile in unserem Land und unserer Gesellschaft (ganz unabhängig von Basketball) eine fest verankerte Tradition, das der gesunde Mennschenverstand und ein soziales Miteinander nur durch Gesetzte und Gebote aufrecht erhalten werden können... eine traurige aber unaufhaltsame Entwicklung, die in diesem Thema nur eine kleine Stilblüte treibt

nunja - diese Haltung wird aber auch massiv durch den Ansatz "Solange es nicht explizit erboten ist, ist es erlaubt" gefördert, den nicht Wenige in Anspruch nehmen.

Gruß,

Simon2.

Fan der EWE Baskets Oldenburg (leider nicht in OL wohnend)

Wie weiter oben schon angeführt wurde ist dies doch geregelt. "Die SR und der Kommissar haben das Recht ..."(46.13 und §3). Wir reden also über ein Gebot durch die entsprechenden Autoritäten. Für mich bleibt da eigentlich keine Frage offen! Traditionell wird aber von Diskussionsteilnehmern über "man" geredet (Hier eine toll definierte Form " Es ist nunmal mittlerweile in unserem Land und unserer Gesellschaft (ganz unabhängig von Basketball) eine fest verankerte Tradition" ! Dieses Neutrum muß echt für jeden 5€-in-die-Phrasenkasse-Spruch herhalten. "Man" ist übrigens auch der Freiwerfer, hat er entsprechendes eingefordert? "Man" bin auch ich, fordere ich eine schriftliche Regelung? Meine Menge "man" sieht das auf jeden Fall vollkommen anders. 

So, habe am Samstag Gelegenheit gehabt mit den Spielern zu sprechen. Von 2 Betroffenen (also Freiwürfe ausgeführt)  habe ich als Antwort bekommen, das sie zwar das Emblem wahrgenommen haben, sich aber dadurch eigentlich nicht gestört fühlten.
Daher auch keine Reaktion seitens der Braves.

@ login57: danke schön für Dein Engagement. Die Aussagen bringen doch "ein wenig Licht ins dunkel" Interressant wäre es wohl gewesen, hätten sich die Braves tatsächlich darüber beschwert.
Was ich allerdings nicht verstehe ist:

Hätte ich die Geringfügigkeit der Störung am Anfang des Threads einschätzen können, hätte ich mir die Arbeit nicht gemacht.

Fakt ist doch der Eingriff ist wohl von seiten des Heimvereins ausgegangen und hat eben ein bestimmtes Ziel verfolgt. Das ist so,  obwohl nicht genau in den Regularien festgehalten, nicht erlaubt. Da gibt es für mich keinen Spielraum für geringfügig
Ein einziger Freiwurf kann über Sieg oder Niederlage, Aufstieg oder Abstieg entscheiden. Was bitte ist daran geringfügig.

@ Jalapeno: klar die FW quote der Braves war höher als sonst. Aber eben nicht bei 100% und somit könnte eine Beeinflussung stattgefunden haben.

Für  die Braves ist dieses Spiel vorbei und die Sache somit auch gelaufen, wenn aber diese unsportlichkeit in Zukunft von alleine ausbleibt, dann hat sich der Fred  und der Aufwand der Betrieben wurde m.M. nach gelohnt.

VG vom Pott

Man sollte sich die Ruhe und Nervenstärke eines Stuhles zulegen. Der muss auch mit jedem Arsch klar kommen!

AIDART-Pott schrieb am 04.04.2011 22:15:
Fakt ist doch der Eingriff ist wohl von seiten des Heimvereins ausgegangen und hat eben ein bestimmtes Ziel verfolgt. Das ist so,  obwohl nicht genau in den Regularien festgehalten, nicht erlaubt. Da gibt es für mich keinen Spielraum für geringfügig

Es geht wohl eher darum, dass möglicherweise gar kein absichtliches Verhalten vorgelegen hat, Spieler mit dem Logo abzulenken. Du magst das so aufgefasst haben, allerdings scheinen auch spätere Beschreibungen mir hier auch eher den Eindruck zu erwecken, dass hier nicht absichtlich versucht wurde, Spieler abzulenken. Dafür war der Effekt eben gerinfügig und möglicherweise war es eben nicht bei 100% der Freiwürfe zu sehen.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

AIDART-Pott schrieb am 04.04.2011 22:15:
So, habe am Samstag Gelegenheit gehabt mit den Spielern zu sprechen. Von 2 Betroffenen (also Freiwürfe ausgeführt)  habe ich als Antwort bekommen, das sie zwar das Emblem wahrgenommen haben, sich aber dadurch eigentlich nicht gestört fühlten.
Daher auch keine Reaktion seitens der Braves.

@ login57: danke schön für Dein Engagement. Die Aussagen bringen doch "ein wenig Licht ins dunkel" Interressant wäre es wohl gewesen, hätten sich die Braves tatsächlich darüber beschwert.
Was ich allerdings nicht verstehe ist:

Hätte ich die Geringfügigkeit der Störung am Anfang des Threads einschätzen können, hätte ich mir die Arbeit nicht gemacht.

Fakt ist doch der Eingriff ist wohl von seiten des Heimvereins ausgegangen und hat eben ein bestimmtes Ziel verfolgt. Das ist so,  obwohl nicht genau in den Regularien festgehalten, nicht erlaubt. Da gibt es für mich keinen Spielraum für geringfügig
Ein einziger Freiwurf kann über Sieg oder Niederlage, Aufstieg oder Abstieg entscheiden. Was bitte ist daran geringfügig.

@ Jalapeno: klar die FW quote der Braves war höher als sonst. Aber eben nicht bei 100% und somit könnte eine Beeinflussung stattgefunden haben.

Für  die Braves ist dieses Spiel vorbei und die Sache somit auch gelaufen, wenn aber diese unsportlichkeit in Zukunft von alleine ausbleibt, dann hat sich der Fred  und der Aufwand der Betrieben wurde m.M. nach gelohnt.

VG vom Pott

Ich bin auf deiner Seite, wenn "Störungen" von Vereinsseite ausgehen, oder Fans sich mit Blendmitteln/Licht einmischen möchten.
Das sollte grundsätzlich unterbleiben.

Als "geringfügig" sehe ich die aktuell hier diskutierte "Störung" an, da sie wohl "eher unauffällig" geführt wurde, und sich kein Offizieller deines Vereins beschwert hat.
Aber deswegen möchte ich auch diese Störung des Heim-Vereins nicht gut heißen.

Meine Aussage, "...hätte ich mir die Arbeit nicht gemacht" nehme ich zurück, da ich auch gut finde, das jetzt diese Situationen, von uns Fans (auch ev. von Vereinsseite) besser bewetet werden können.

edit: Bei einem Spiel der Köln 99ers in Frankfurt, wippten die Cheerleader der Frankfurter mit der Korbanlage, bei Freiwürfen der Kölner.
Da hatte es gereicht, das ich ihnen gesagt habe, sie sollten das unterlassen, sonst würde ich das beim Kommissar melden.

Regionalligameister 2001 Köln 99ers.......Deutscher Pokalsieger 2004/2005/2007 Köln 99ers
Deutscher Meister 2006 Köln 99ers.........Deutscher U14 Meister 2010 Köln 99ers
Ich bin für die Angabe der Stadt, in der ich wohne : Köln