Ablenkung bei Freiwürfen durch technischen Eingriff (Seite 1)

Hallo zusammen,
habe das als "stinknormaler" Fan in unserem letzten Spiel beobachtet.

Vor Freiwürfen unseres Teams wurde jedesmal ein Beamer angeworfen, der an der hinteren Wand das Vereinsemblem des Heimvereins anzeigte. Dieses wurde dann auch noch "verwackelt." Nach den Freiwürfen ging das Teil wieder aus, und zuverlässig bei den nächsten Freiwürfen der Gastmannschaft wieder an.

Offenkundig also eine beabsichtigte Ablenkung der Gästemannschaft bei Freiwürfen. Meine Frage, wie ist das zu bewerten da ja ein technischer Eingriff vorliegt. Ist das so erlaubt??

Man sollte sich die Ruhe und Nervenstärke eines Stuhles zulegen. Der muss auch mit jedem Arsch klar kommen!

Ich finde so eine "Ablenkung" sehr unsportlich.
Aber ob so was verboten ist, keine Ahnung, warscheinlich eine Regellücke.

Regionalligameister 2001 Köln 99ers.......Deutscher Pokalsieger 2004/2005/2007 Köln 99ers
Deutscher Meister 2006 Köln 99ers.........Deutscher U14 Meister 2010 Köln 99ers
Ich bin für die Angabe der Stadt, in der ich wohne : Köln

...und alle Heimfans, die bei Gastfreiwürfen nicht mucksmäuschenstill sind, alle rausschmeißen

http://thehoopdoctors.com/online2/2010/04/worst-foul-call-in-the-history-of-the-nba/
http://www.youtube.com/watch?v=KQv-yw3GYXw
http://www.youtube.com/watch?v=-igP_XG-kCo&NR=1

Im "akkustischen Bereich" ist das ja geregelt (Musikeinspielung und Hallensprecher), im "optischen Bereich" nicht.
Ich find´s auch nicht gerade toll, aber da es durch das Reglement nicht untersagt ist, ist es damit erlaubt.

Master_of_Desaster schrieb am 29.03.2011 00:08:
Im "akkustischen Bereich" ist das ja geregelt (Musikeinspielung und Hallensprecher), im "optischen Bereich" nicht.
Ich find´s auch nicht gerade toll, aber da es durch das Reglement nicht untersagt ist, ist es damit erlaubt.

Bist du sicher dass es "statthaft" ist mit optischen Ablenkungen? Interessantes dazu habe ich in der o2-World zu Berlin erlebt. In den ersten ALBA-Spielen nach Eröffnung der Halle flimmerten während der Freiwürfe immernoch bunt-blinkende Werbeanzeigen über die LED-Anzeigen zwischen Ober-und Unterrang. Es dauerte allerdings nicht allzu lange (vieleicht 6 Spiele??) bis eben diese LED-Dinger dunkel blieben. Zumindest während der Freiwürfe. Ich kann mir irgendwie nur schwer vorstellen dass sich der Veranstalter freiwillig dazu entschieden hat.

RSVau schrieb am 29.03.2011 00:19:
M_o_D: Wo genau ist das geregelt mit den akustischen Dingen?

Na HIER...

Ich als Ref würde mich ans Kampfgericht oder den Ausrichter direkt wenden. Das hat genau wie akustische Einflussnahme zu unterbleiben.
(Dieser Beamer wurde mit Sicherheit nicht von Fans auf der Tribüne, sondern von einer dem Ausrichter zuzuordnenden Person bedient.)

Ich denke, dass das ausreichen würde um den Unsinn zu beenden.

Zumindest in der BBL, ProA oder ProB würde sich ein Ref zum Deppen der Nation machen, wenn er versuchen würde, das zu unterbinden. Da es nicht lt. Regeln oder Ausschreibung untersagt ist, hast du auch keine Handhabe dagegen, Sonst müsste man den Vorschlag von Kurt auch ernsthaft in Erwägung ziehen...

RSVau schrieb am 29.03.2011 00:54:
Hier fällt mir noch eine Anekdote aus der ProB aus dieser Saison ein.

Nerviger und offensichtlich parteiischer Hallensprecher, der gern die Rolle von Fans übernehmen wollte.
Schiedsrichter schaut sich das ein halbes Viertel mit an.
Dann geht der 1.SR zu ihm hin und gibt ihm die Anweisung, ab der Mittellinie diese Anfeuerungsrufe und sämtliche andere parteiischen Äußerungen zu unterlassen.

steht aber im Gegensatz zu den "optischen Dingen" in den Richtlinien.

Es waren übrigens auch ein Schiedsrichtercoach und ein Kommissar anwesend. Die dieses Vorgehen ausdrücklich begrüßt haben.

Schlimm, dass es der 1.SR machen musste, wenn auch ein Kommissar anwesend war.

RSVau schrieb am 29.03.2011 01:08:
Sowie ich das gesehen habe, haben sich Kommissar und 1.SR in der ersten Auszeit der ersten Hälfte besprochen.
Hätte vermutlich genauso gut der Kommissar machen können. Das war abgestimmt.

Das wäre natürlich ok, wobei der Kommissar auch alleine hätte die Entscheidung treffen können (möglicherweise hat er es sogar und hat nur den 1.SR darüber informiert???)

Das mit dem Hallensprecher ist aber in der Musikrichtlinie nicht geregelt.
Das leitet sich höchstens daraus ab.

kann jetzt nicht mehr sagen, wo ich das genau gelesen hatte, aber dort hieß es "für Ansagen des Hallensprechers gelten ebenso die Richtlinien zur Musikeinspielung".

Aber ich bin der Meinung, dass sich der Einsatz eines Beamers bei Freiwürfen der Gastmannschaft daraus genauso ableitet.

das sehe ich bekanntlich anders, da es sich hierbei um ein optisches und nicht um ein akkustisches Medium handelt.

Wäre klasse, wenn wir dazu noch was finden würden. Egal ob es verboten ist oder doch erlaubt.

ich werde mich an der Suche nicht beteiligen, weil ich mir ziemlich sicher bin, dass wir nichts offizielles finden werden, indem es als nicht gestattet dargestellt wird. Ebenso auch nichts, was dies gestattet, da i.d.R. nur Verbote aufgelistet sind. Wenn alles, was erlaubt ist, irgendwo niedergeschrieben würde...... ui ui, das wären dann seeeeeeeehr lange Ausschreibungen etc...

Zur Optik gibts keinerlei Einschränkungen? Dann sollte da aber schnell nachgebessert werden sonst machen wir nächstes mal bei gegnerischen Freiwürfen gleich das Licht aus ^^

Ich wäre für ne fette Lasershow hinterm Gegnerkorb. So Multicolor-Laser kosten zwar einiges, aber voll ins Gesicht trifft man fast nichts mehr. Den Zuschauern wird Show geboten, dem Gegnerteam pro Spiel 5-10 Punkte weggenommen. So eine Investition sollte sich lohnen...
Sorry, aber sowas ist doch bestimmt irgendwie geregelt, ansonsten sind doch der Manipulation Tor und Tür geöffnet. Ein paar ungünstige Spiegel hinterm Korb, dazu die dicksten Scheinwerfer, die sonst den Fanclub anstrahlen... ich würde da richtig kreativ werden als Verein .

"These are my new shoes. They're good shoes. They won't make you rich like me, they won't make you rebound like me, they definitely won't make you handsome like me. They'll only make you have shoes like me. That's it." (Charles Barkley)

Alles was von den Fans organsiert wird, Sprechchöre, Ballons etc, halte ich für legitim und im Rahmen....
( Beamereinsatz aus dem Fanblock ausgenommen )

Solche Geschichten wie das mit dem Beamer, sind grob unsportlich. Der Vergleich mit dem "Licht aus" trifft es ganz gut.

Man kann es natürlich jetzt auch beliebig ins lächerliche ziehen....
Der Beamer wird mit Sicherheit auch sonst während des Spiels noch verwendet, während das Licht während des Spiels wohl kaum ausgeschaltet wird (zumindest nicht während es läuft).
Außerdem glaube ich kaum, dass sich ein Spieler auf dem Niveau großartig davon irritieren lässt...

RSVau schrieb am 29.03.2011 09:54:

AIDART-Pott schrieb am 28.03.2011 21:58:
Hallo zusammen,
habe das als "stinknormaler" Fan in unserem letzten Spiel beobachtet.

Eine Frage:
Über welche Liga reden wir in diesem konkreten Fall eigentlich?

Müsste ProA gewesen sein, letztes Spiel der Braves war bei den Bayern...

Master_of_Desaster schrieb am 29.03.2011 09:57:

RSVau schrieb am 29.03.2011 09:54:

AIDART-Pott schrieb am 28.03.2011 21:58:
Hallo zusammen,
habe das als "stinknormaler" Fan in unserem letzten Spiel beobachtet.

Eine Frage:
Über welche Liga reden wir in diesem konkreten Fall eigentlich?

Müsste ProA gewesen sein, letztes Spiel der Braves war bei den Bayern...

Heiter, ich war bisher auf fast allen Heimspielen der Saison - und bisher war mir nie aufgefallen, dass das Logo nur bei gegnerischen Freiwürfen auf den schwarzen Vorhang hinter dem Korb geworfen wird. Und wackeln habe ich es auch noch nie gesehen.

Es kann durchaus sein, dass das als Irritation dienen soll, was auch ich ziemlich daneben fände, aber ich bezweifle doch stark, dass sich ein Spieler in der ProA wirklich davon beeinflussen lässt. Man könnte ja mal dir Quoten im Spiel in München und in andern Auswärtsspielen vergleichen.

Der Vergleich mit dem Licht ist übrigens Quatsch, weil es meines Wissens sehr wohl geregelt ist, wie das Feld zu beleuchten ist.

Herkunft: München
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Twitter: JalapenoMunich

Auszug aus den Beko BBL Standards:
http://www.beko-bbl.de/pics/medien/1_12 ... 0-2011.pdf

4.8.3 Musik- und Videoeinspielungen
Grundsätzlich gilt, dass alle Handlungsweisen im Geist sportlicher Haltung und des Fair Play zu erfolgen
haben. Musikeinspielungen dürfen nicht dazu benutzt werden, den Gegner herabzusetzen, ihn lächer-
lich zu machen, zu irritieren oder zu verunsichern. Während des laufenden Spiels soll mit Musikeinspie-
lungen so sparsam wie möglich umgegangen werden - um zu dokumentieren, dass das sportliche Ge-
schehen auf dem Spielfeld eindeutig im Vordergrund steht. Befindet sich das Spiel der angreifenden
Mannschaft im Vorfeld, so sind Musikeinspielungen in jedem Fall unzulässig. Einspielungen über die
offizielle Lautsprecheranlage sind zulässig vor dem Spiel, in den Pausen vor Beginn der zweiten und
vierten Spielviertels, während der Halbzeitpause, in der Pause vor Beginn einer Verlängerungen und
während offizieller Auszeiten.

Musikinstrumente (z.B. Trommeln) dürfen während eines Spiels gespielt werden. Davon ausgenommen
sind Vuvuzelas oder vergleichbare Gerätschaften ähnlicher Wirkung. Der Gebrauch von Vuvuzelas oder
vergleichbarer Gerätschaften ähnlicher Wirkung ist untersagt. Die Musikinstrumente sind erlaubt an den
Seiten hinter den Endlinien und auf der Seite, die gegenüber dem Anschreibetisch und den Mann-
schaftsbankbereichen liegt. Megaphone dürfen von Zuschauern oder Offiziellen nicht dazu benutzt
werden, die Gastmannschaft, die Schiedsrichter und den Kommissar zu beleidigen.
Neben Werbeeinspielungen in den dafür zulässigen Zeiträumen (siehe Werbe- und Marketingrichtlinien)
dürfen auf Videowänden auch Spielszenen in Echtzeit gezeigt werden. Ausgenommen davon sind

der Zeitraum von Auszeiten,
das Einspielen von Zeitlupen und
das Abspielen von Schiedsrichterentscheidungen.

Bei Unstimmigkeiten entscheiden der Kommissar und/oder der erste Schiedsrichter und informieren die
Spielleitung.

Wenn man die Musikregelungen schon nicht entsprechend anwenden will würde ich es hieran Festmachen:
"4.8.3 Musik- und Videoeinspielungen
Grundsätzlich gilt, dass alle Handlungsweisen im Geist sportlicher Haltung und des Fair Play zu erfolgen
haben."
Dieser Satz bezieht sich auf "alle Handlungsweisen" im Umgang mit Musik- und Videoeinspielungen. Wenn mit dem Beamer der Gegner irritiert werden soll verstößt das gegen den Fair-Play-Gedanken und kann das daher unterbunden werden.

Lisicky schrieb am 29.03.2011 02:05:
Zur Optik gibts keinerlei Einschränkungen? Dann sollte da aber schnell nachgebessert werden sonst machen wir nächstes mal bei gegnerischen Freiwürfen gleich das Licht aus ^^

Ich glaube, dass es da wirklich eine Regellücke gibt. Im Standardkatalog der BBL/DJL ist alles bis zur Temperatur geregelt. Aber nichts über eine Mindesthelligkeit.

Das wär doch mal was. Bei Freiwürfen "Lights off, Spot on"

Edith schiebt noch nach, dass es scheinbar nur bei einer TV-Übertragung eine verbindliche Regelung für die Hallenbeleuchtung gibt.

Völlig unanbhängig davon, dass ich eine Beeinflussung von Veranstalterseite grundsätzlich daneben finde.....

Es gibt amerikanische Studien, die beweisen, das die Biologie und die Biophysik des Menschen genau das, was in diesem Bereich eigentlich alle als Ablenkung empfinden, so umsetzt, dass es sogar noch die Wahrscheinlichkeit für das Treffen von Freiwürfen erhöht.

Eine große, sich unregelmäßig bewegende Masse hinter dem Korb egal welcher Art läßt den Ring des Korbes zu einem Fixpunkt werden, auf den sich der Schütze unterbewußt besser konzentrieren kann.

Eine weit größere Ablenkung des Schützen wäre eine einheitliche Masse, komplett ruhig und unbewegt, aus der im Moment der größten Konzentration ein paar Millisekunden vor loslassen des Balles eine einzige laute und stark bewegte Aktion getätigt werden würde.
Ist offtopic, aber ich finde es trotzdem interessant...

TheWendigo schrieb am 29.03.2011 10:37:

Eine weit größere Ablenkung des Schützen wäre eine einheitliche Masse, komplett ruhig und unbewegt, aus der im Moment der größten Konzentration ein paar Millisekunden vor loslassen des Balles eine einzige laute und stark bewegte Aktion getätigt werden würde.
Ist offtopic, aber ich finde es trotzdem interessant...

Ich frage mich ja schon lange, warum die Fans hinter dem Korb nicht still und reglos bleiben, bis der Freiwerfer zum Wurf ansetzt - und dann alle aufspringen und laut BUUUUH schreien.

Hast du eine Quelle für diese Studien?

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