EM 2011 in Litauen: Deutschland, Kaderzusammenstellung und Erfolgsprognose (Seite 87)

donnervogel schrieb am 13.09.2011 23:10:
Auch wenn er kein europ. Spitzenguard ist, aber schlechter als Hamann wäre Strasser auch nicht gewesen.

Schade, Chance verpasst.

Nur so nebenbei, Jojo musste eine Verletzung auskurieren und hat deswegen auch im Voraus abgesagt.
Es ist aber nicht so, als hätte er bei dem Turnier wesentlich besser abschneiden können. In D haben wir aktuell einfach keinen Guard der Kategorie Weltklasse oder auch nur Internationale Klasse. 
Die Guard-Positionen sind Schlüselpositionen, da vertrauen die BBL-Trainer lieber fertigen Spielern. Das müssen sie auch, denn sonst sind sie schnell wieder ihren Job los. Hamann, Strasser, deMello, Schafartzik, Hain und Co. sind alle nur Backup-Spieler. Evtl. noch vorhandenes Potential kann da natürlich nicht mehr ausgeschöpft werden. Selbst große Talente haben aktuell eigentlich nur die Möglichkeit in ProA/B viel Spielzeit zu bekommen, das reicht aber dann halt nicht um internationale Klasse zu erhalten.
Es ist halt auch ein Problem, dass in den meisten Vereinen in der Jugend nur große Spieler gefördert werden. So kriegt man keine guten Guards

Ich verstehe Leute nicht, die statt für ihren Verein gegen andere Vereine sind. Sich besser machen zu wollen indem man andere schlechter macht ist keine Tugend.

deMello ist kein PG - leider!
Aus der inzwischen etwas diffusen Erinnerung:
Er sollte wohl (unter Didin) mal in Frankfurt zu einem ausgebildet werden - mit Pascal als Mentor - wollte das aber anscheinend selbst nicht (bei den ersten Einsätzen als PG damals in Testspielen  hatte er natürlich so seine Probleme). Danach hat er dort unter Didin kein Bein mehr so recht auf den Bodem bekommen in der Rotation - nur bei verletzungsbedingten Personalengpässen... Erst unter Gordie wurde er wieder fester Bestandteil der Rotation. Letztes Jahr konnte er beweisen das er durchaus BBL-Starter-Qualitäten hat.
Es haben damals hier bei SD viele bedauert das er anscheinend nicht mit aller Kraft versucht hat
sich den PG-Job zu erarbeiten. Das hätte zwar ganz sicher seine Zeit gedauert, aber aus Ihm hätte evtl. einer werden können... Aber ob damals noch andere Dinge hinter den Kulissen abgelaufen sind (Didin war ja nun wohl nicht der umgänglichste Trainer) bekommt man als Aussenstehender ja nicht so  mit.

Das bringt uns für die Zukunft leider auch nix. Der beste Basketballer, den Deutschland je hatte und wohl die nächsten 100 Jahre haben wird, ist nicht mehr dabei. Falls wir in 10 Jahren vielleicht mal einen hochklassigen Guard haben, dann haben wir evtl. eine Schwäche auf der 4. Wer weiß?

Auf der anderen Seite haben wir jetzt 10 relativ gute Jahre gehabt (EM 4., WM 3., EM 2., Olympia), in denen wir mehrmals oben mitspielen konnten. Auch diese EM war ja ein Endspiel um die letzten 8 dabei - ich befürchte, in diese Situation werden wir lange Zeit nicht mehr kommen.

Ich will mich mal zu drei Themengebieten äußern:

1. Frankreich als Vorbild? Hat jemand von euch ne Ahnung, wie die Franzosen es geschafft habe so groß raus zu kommen? Wenn ich mich recht erinnere hatten die Franzosen vor 10+ Jahren keine viel besseren Mannschaften als wir (Ich kann mich aber täuschen). Dass da jetzt auf einmal nicht nur in der Spitze sondern auch in der 'Masse' richtig viele NBA-Spieler auf dem Feld stehen finde ich schon sehr bemerkenswert. Vielleicht kann man sich ja auch da was abschauen.

2. Elias Harris: da ich aus der gleichen Stadt komme verfolge ich seine Karriere schon eine Weile. Ich denke, die hier geäußerte Meinung er hätte aufgrund seiner Athletik Spieler wie Parker verteidigen können ist im Moment nicht vertretbar. In Gonzaga ist seine Perimeter Defence einer der Hauptkritikpunkte, weshalb ihn dort viele trotz allem eher auf der 4 sehen. Ich denke diese Saison wird für ihn sehr wichtig, da muss er sich richtig zeigen, wenn er nochmal eine Chance im Draft haben will. Deshalb denke ich auch, dass die Entscheidung richtig war sich darauf zu konzentrieren, als bei der EM ein paar Garbage Minuten zu bekommen .Obwohl - gab es bei einem deutschen Spiel Garbage Minuten?

3. Guards: Zunächst mal meine Meinung (!) zum Thema Steffen Hamann. Mir ist bewußt, dass wir auf der Position ein Problem haben. Ich verstehe auch die Kritik, die einige anbringen, die sicher auch größtenteils gerechtfertigt ist. Aber Hamann kann halt nur das was er kann und er hat versucht das zu zeigen. Zumindest hatte ich den Eindruck, dass er sich einsetzt, dass er will und dass seine Einstellung voll gepasst hat. Ja und wahrscheinlich war er auch nicht in Topform. In diesen beiden letzten Punkten unterscheidet er sich nicht von Dirk und hat für seinen Einsatz für sein Land auch entsprechenden Respekt verdient. So wie ich Dirk erlebt habe, würde er das bestimmt auch so unterschreiben. Dafür, dass er nicht mit den Gaben eines Parker oder Teodosic gesegnet ist kann er schließlich nichts. Im übrigen hat mich Günther in der Vorbereitung auch nicht wirklich überzeugt. Außerdem vergessen viele auch, dass angeblich Dirk darauf gedrängt hat einen weitere großen Backup, statt eines weiteren Aufbauspielers (Günther denke ich) mit zu nehmen.

Es kam ja mal die Frage auf, wie es um den PG Nachwuchs bestellt ist. Ich hatte mal auf der FIBA Seite zu den U 16 Junioren nachgeschaut http://u16men.fibaeurope.com/en/cid_z8j ... D_288.html
wo Deutschland immerhin 8. wurde und das Deutsche Team wurde da wohl zumindest punktemäßig von seinen zwei PGs Akpinar und Taylor getragen. Ich kenne das Team zwar nicht und aus Statistiken kann man nur begrenzt über das wahre Leistungsvermögen schließen, aber in 5 Jahren könnten die zwei dann auf bis dahin hoffentlich gestandenen Profis wie Benzing Pleiß oder Schwethelm vielleicht gut die Bälle verteilen. Insofern: die Hoffnung stirbt zuletzt...

schau mal auf die to 4,4 und 3,7 sin nicht gerade super hoffentlich verbessert sich das noch. 1,8 assists auch nicht der wahnsinn

ja, das habe ich schon gesehen, aber wie gesagt, statistiken sagen da nicht alles. Beide Spieler hatten Spiele mit 0 bzw. 2 Assists und je 8 Turnovers. Schlechte Tage die man so jungen Spielern wohl zugestehen muss. Zudem (und da müsste man halt mehr übers Team wissen) hängt eine gute Assistrate auch davon ab, dass die Angespielten mit den Pässen etwas anfangen können. Ich kann die genialsten Pässe unter den Korb spielen, wenn ich dort nen Schlaks stehe habe, der keinen Ball richtig fangen kann wirds halt auch schwierig. Aber da müsste sich vllt. mal jemand äußern, der mehr über die Jungs weiß.

Frankreich ohne Parker ist zu keiner Zeit besser als unsere Jungs (mit Dirk und Chris) gewesen!
Und ich denke auch gegen Frankreich ohne Parker hätten unsere Jungs ohne Dirk und Chris reelle Chancen gehabt.
Die Franzosen haben die besseren Athleten auf den Aussenpositionen (die aber ohne Parker nur die Hälfte wert sind), unser Team ist aber ausgeglichener auf allen positionen besetzt.
So gesehen würde ich mir Frankreich ganz sicher nicht als leuchtendes Beispiel setzen - wenn schon dann doch gleich Spanien, Lettland oder Serbien! DIE verkraften nämlich den Ausfall JEDES Einzelspielers!

HKeks schrieb am 14.09.2011 11:39:
Ich will mich mal zu drei Themengebieten äußern:

1. Frankreich als Vorbild? Hat jemand von euch ne Ahnung, wie die Franzosen es geschafft habe so groß raus zu kommen? Wenn ich mich recht erinnere hatten die Franzosen vor 10+ Jahren keine viel besseren Mannschaften als wir (Ich kann mich aber täuschen). 

Du irrst dich gewaltig. Frankreich um Rigaudeau, Foirest, Risacher etc stand 1999 im EM-Halbfinale und 2000 im Olympia-Finale.

Bambergs Manager Wolfgang Heyder in der AZ: „Wenn das Hüpfen Schule machen sollte, werden wir die gegnerischen Fans künftig ganz oben auf der Tribüne unter der Hallendecke unterbringen.“

Richtig, das war aber nicht so eine französische Mannschaft mit all den Athleten wie sie jetzt zusammengestellt ist. Die Franzosen von damals spielten sehr "europäisch" und hatten halt überragende Einzelspieler, was das Können und die individuellen taktischen Fähigkeiten angeht.

Die Franzosen sind von heute sind super Athleten (schau nur mal das Dunking von Batum gegen Deutschland, damals dunkte ein Amerikaner über einen Franzosen). Noah ist ein wichtiges zusätzliches Puzzlestück unter dem Korb, ähnlich wie Kaman bei uns. Und die Mannschaft steht und fällt mit Parker: 22.1ppg und 4.7 apg sprechen eine sehr deutliche Sprache. Die anderen Guards (Albicy - 1,77m!! - und Tchicamboud) kommen auf 5 Spiele, 2ppg und 10mpg. Da waren wir ja mit Haman und Schaffzartik extrem gut besetzt.

Pass that f***ing ball!
A bad year for America's cowshit state: Packers out, Badgers out, Bucks out, ...
PS: ein Saarländer, verirrt in der Pfalz, ups, Entschuldigung an der Mosel ...

bbforafterlife schrieb am 14.09.2011 14:13:
(...) Und die Mannschaft steht und fällt mit Parker: 22.1ppg und 4.7 apg sprechen eine sehr deutliche Sprache. Die anderen Guards (Albicy - 1,77m!! - und Tchicamboud) kommen auf 5 Spiele, 2ppg und 10mpg. Da waren wir ja mit Haman und Schaffzartik extrem gut besetzt.

Immerhin haben die Franzosen mit de Colo noch einen PG, der zwar nicht Parkers Qualität, aber zumindest gehobenes EL-Format hat.

Ja das finde ich auch das Frankreich mit De Colo ein sehr starker Point Guard haben. Er wird meist unterschätzt weil er auch nicht die Athletik der anderen hat. Aber was er zu leisten in stande ist konnte man ja gut im letzten Spiel sehen.

PLAY OFFS 2009

WIR WAREN DABEI

So gesehen würde ich mir Frankreich ganz sicher nicht als leuchtendes Beispiel setzen - wenn schon dann doch gleich Spanien, Lettland oder Serbien! DIE verkraften nämlich den Ausfall JEDES Einzelspielers!

Naja, ich würde deshalb gerade Frankreich als Beispiel heranziehen, weil Basketball dort vielleicht auch nicht ganz so den hohen Stellenwert hat wie in Spanien, Serbien Lithauen Griechenland und selbst Italien oder der Türkei. Unter anderem halt auch, weil die Basketballer dort sicher neben den Fußballern auch mit den Handballern konkurieren. Von der Struktur her kann man die vielleicht am ehesten mit uns vergleichen. Mit den anderen Nationen wird ein Vergleich halt allein schon durch das Standing des BB schwierig.
 Und ich glaube auch nicht, dass Frankreich nur Tony Parker ist. Die hatten ja sogar auch noch mindestens einen NBA Spieler der nicht dabei war (Turiaf).

Nicht nur Turiaf war als Nba Spieler nicht mit dabei, sondern auch Barbouis von den Dallas Maveriacks spielt die Em nicht. Oder zb Mahinmi spielt auch nicht. Es fehlen also ca. 3 oder 4 Nba Profis die nicht bei der Em dabei sind.
Von daher kann man mal sehen wie stark Frankreich eigentlich in Bestbesetzung wäre.

PLAY OFFS 2009

WIR WAREN DABEI

Ich kann noch hinzufügen, dass Mickael Pietrus von Phoenix(?) auch noch gefehlt hat.

Frankreich wird trotzdem wieder im Viertelfinale ausscheiden.

 Ne. Die kommen ins Finale

Luap schrieb am 14.09.2011 07:21:
Woher kommt die Info das Yassin ein PF ist? Das ist ein Center und nichts anderes. Sein Wurf geht maximal bis an die FW Linie, er kann nicht mit dem Gesicht zum Korb agieren und spielt auch sonst wie ein typischer Center.

Yassin wurde bei uns in Köln als PF geführt, (Saison 7/8 + 8/9) und hat mit Tibor und Nedzad Sinanovic als C zusammengespielt.
Es ist Richtig, das er auch C spielen kann.
Genauso in Berlin jetzt, wird er auch als PF geführt wird (Saison 10/11 + 11/12).

Regionalligameister 2001 Köln 99ers.......Deutscher Pokalsieger 2004/2005/2007 Köln 99ers
Deutscher Meister 2006 Köln 99ers.........Deutscher U14 Meister 2010 Köln 99ers
Ich bin für die Angabe der Stadt, in der ich wohne : Köln

padaborn schrieb am 14.09.2011 15:27:
Nicht nur Turiaf war als Nba Spieler nicht mit dabei, sondern auch Barbouis von den Dallas Maveriacks spielt die Em nicht. Oder zb Mahinmi spielt auch nicht. Es fehlen also ca. 3 oder 4 Nba Profis die nicht bei der Em dabei sind.
Von daher kann man mal sehen wie stark Frankreich eigentlich in Bestbesetzung wäre.

Ja aber nicht alles was in der NBA spielt muss auch automatisch besser sein, was aus Europa kommt. Ich glaub z.B. nicht, dass Mahinmi dabei gewesen wäre, wenn Turiaf fit wäre, weil Traore klar besser ist als Mahinmi. Er hat ja nicht wegen ner Verletzung abgesagt, sondern wurde gecuttet. Beaubois hätte doch auch nicht viele Minuten gesehen ungefähr soviele wie Albicy als Parker Backup. Pietrus wäre wohl dabei gewesen für Kahudi schätze ich mal, da Gelabale eh zuletzt verletzt ausfiel, wäre das für Frankreich sicher ideal gewesen, trotzdem hätten sie wohl auch mit Beaubois, Turiaf und Pietrus gegen Spanien im Finale verloren, das hätte die Spielanlage ja nicht drastisch verbessert, sondern nur die Tiefe der Bank ...

HKeks schrieb am 14.09.2011 15:17:

So gesehen würde ich mir Frankreich ganz sicher nicht als leuchtendes Beispiel setzen - wenn schon dann doch gleich Spanien, Lettland oder Serbien! DIE verkraften nämlich den Ausfall JEDES Einzelspielers!

Naja, ich würde deshalb gerade Frankreich als Beispiel heranziehen, weil Basketball dort vielleicht auch nicht ganz so den hohen Stellenwert hat wie in Spanien, Serbien Lithauen Griechenland und selbst Italien oder der Türkei. Unter anderem halt auch, weil die Basketballer dort sicher neben den Fußballern auch mit den Handballern konkurieren. Von der Struktur her kann man die vielleicht am ehesten mit uns vergleichen. Mit den anderen Nationen wird ein Vergleich halt allein schon durch das Standing des BB schwierig.
 Und ich glaube auch nicht, dass Frankreich nur Tony Parker ist. Die hatten ja sogar auch noch mindestens einen NBA Spieler der nicht dabei war (Turiaf).

Ja kann schon sein, dass Basketball da nen ähnlichen Stellenwert wie bei uns hat, aber fairerweise muss man auch sagen, dass Frankreich einen viel größeren Pool an talentierten Spielern hat als wir, aufgrund ihrer ehemaligen Kolonien ... von daher kann Frankreich nie ein Vorbild sein, die haben komplett andere Voraussetzungen.