Talente-mit-Perspektive-Turniere der U 13 (Seite 1)

An diesem Wochenende fanden in Hamburg und Münster die Talente-mit-Perspektive-Turniere der U 13 Kinder statt. Weiß jemand, welche Kinder ausgewählt wurden?

Titel angepasst

trooper

www.basketball-bund.de/basketball-bund/ ... /1716.html

6 Jungs aus Niedersachsen und Berlin, 5 aus Hamburg und NRW.
Man sieht wo die frühe Förderung einsetzt.
Hat sonst jemand Eindrücke gewinnen können?

the best is yet to come

eatmyshorts du hast klar recht.
Wäre wahrscheinlich schön, wenn in allen Ländern gleichzeitig angefangen wird zu sichten.

Hab nicht viele Eindrücke, aber Berlin mit der besten Verteidigung im Turnier, und man merkt das sie teilweise länger zusammen spielen als andere (glaube einige Teams wurden erst vor ein "paar" Monaten gesichtet)
Ich wusste auch nicht das bei so einem u13 Turnier pressen erlaubt ist, wurde aber die ganze Zeit getan.

 Wusste gar nicht, das ein eingespieltes Team und eine erfolgreiche Ganzfeldpresse Zeichen für Talente mit Perspektive sind. Warum muss man früher sichten, wenn unter den 13-jährigen die früh gesichteten dominieren? Sichten wir nicht für den Erwachsenenbereich?

was willst du uns damit sagen?

knicksfan_24 schrieb am 01.02.2011 17:05:
was willst du uns damit sagen?

Eigentlich hat er ganz gut beschrieben, was er uns sagen möchte. Es sollen hier individuellen Fähigkeiten entdeckt werden, die Förderungswürdig sind! Dass ein Team, was lange gemeinsam trainiert besser abschneidet, als ein Team, dass gerade erst zusammen gestellt wird, ist total logisch. Trotzdem können in dem neu zusammen gestellten Team die größeren Talente sein, die es zu fördern gilt. Und diese Talente finde ich besser, wenn die Mannschaft gerade erst zusammen gestellt wurde und ich beobachten kann, wie ein Kind seine individuellen Fähigkeiten in dieses Team einbringt oder wie es Spielsituationen spontan mit seiner Qualität löst. Das Abschneiden der einzelnen Verbände ist absolut egal!

Ist doch klar, dass man bei Zwölfjährigen Talent anhand der Defense erkennt! Mal im Ernst, in dem Alter zu sichten und dadurch nur eine kleine Minderheit auszuwählen ist doch keine nachhaltige Maßnahme. Kann man nicht einfach ein nettes Turnier daraus machen, Spiele auf gutem Niveao (hallo jd!) anbieten und aufs Auswählen der Spieler verzichten? Die Jungs sind zwölf! Anhand eines Turnieres festzumachen, wer Perspektive hat, ohne beispielsweise das Umfeld eines Spielers zu kennen, ohne zu wissen, wie lange er schon spielt, ohne zu wissen, welche Schwerpunkte der Trainer im Training gelegt hat, das bringt doch mal gar nichts. Außer Werbung für ING DiBa und den DBB.

Ich glaube schon, das man gerade auf den kleinen Positionen Talent auch jetzt schon (oder auch gerade in diesem Alter) erkennen kann.
Ist ja immer interessant wer dann in Heidelberg (Ende 2012) noch dabei ist,
wobei die körperliche und athletische Entwicklung wohl auch eine wichtige Rolle spielen.

the best is yet to come

eatmyshorts schrieb am 02.02.2011 09:03:
Ich glaube schon, das man gerade auf den kleinen Positionen Talent auch jetzt schon (oder auch gerade in diesem Alter) erkennen kann.

Das wäre aber ein völlig neuer Ansatz, denn nach meinen Beobachtungen (bei den Mädels) wird ausschließlich nach Körpergröße gesichtet und gefördert, immer getreu dem Motto "You can`t teach size". Wenn's nötig ist, finden sich ja ohnehin zu jeder Zeit genügend Talente auf den kleinen Positionen....
Wie ich finde, ein eklatanter Mangel in der Nachwuchsförderung....

Achso: die Mächen waren zeitgleich in Münster aktiv. Nicht dass hier der Eindruck ensteht,  es hätte nur die Veranstaltung in Hamburg gegeben....

Was will man denn hier den in dem Alter schon weiter entwickelten Kindern vorwerfen?

Auch diese sollen ja zeigen, was sie können. Und wenn in einigen Vereinen eben über das gesamte Feld verteidigt wird machen die das dann natürlich auch bei einem solchen Turnier so wie sie es gewohnt sind.

Es ist immer sehr sehr leicht und mainstream hier bei SD, dass dies dann verteufelt wird.

Sollen die weiter entwickelten Spieler sich die starke Hand auf den Rücken binden? Das ist doch albern.

Je jünger man sichtet desto klarer wird natürlich wer schon 3-4 Jahre spielt und wer erst seit wenigen Monaten Basketball spielt.

Wer hat denn den weiter entwickelten Spielern etwas vorgeworfen? Ich kapiere bloß nicht, warum man bei jeder blöden Auswahlsache immer die besten Spieler auswählen muss. Kann man nicht zunächst alle gleichermaßen fördern? Es werden pro Geschlecht lächerliche 48 Spieler in ganz Deutschland ausgewählt. In der U16 lässt man in der JBBL 48 Mannschaften (!) spielen! Dazu die Tatsache, dass die Spieler nur an einem einzigen Wochenende gesehen werden. Was soll daraus werden? In der U13 beschränkt man die Förderung schon auf 48 Spieler, ausgewählt nach wenigen Minuten Beobachtung von "Experten", welche die Spieler vorher noch nicht gesehen oder gekannt haben.

Das ist dann aber wieder das Problem dass wir nicht in einer idealen Welt und in dieser Welt leider oftmals die Finanzen entscheiden...

horse schrieb am 02.02.2011 14:08:
Wer hat denn den weiter entwickelten Spielern etwas vorgeworfen? Ich kapiere bloß nicht, warum man bei jeder blöden Auswahlsache immer die besten Spieler auswählen muss. Kann man nicht zunächst alle gleichermaßen fördern? Es werden pro Geschlecht lächerliche 48 Spieler in ganz Deutschland ausgewählt. In der U16 lässt man in der JBBL 48 Mannschaften (!) spielen! Dazu die Tatsache, dass die Spieler nur an einem einzigen Wochenende gesehen werden. Was soll daraus werden? In der U13 beschränkt man die Förderung schon auf 48 Spieler, ausgewählt nach wenigen Minuten Beobachtung von "Experten", welche die Spieler vorher noch nicht gesehen oder gekannt haben.

Nur weil bei Talente mit Perspektive jeweils 48 Spieler/Innen ausgewählt werden, heißt nicht das die Förderung auf diese Spieler/Innen beschränkt wird. In den Landesverbänden wird ohnehin weiter gefördert, weil diese Spieler 2012 ihr Bundesjugendlager haben werden. Und gottseidank werden talentierte Spieler ja auch danach noch weiter durch die LV und inzwischen ja auch durch zahlreiche Vereine mit hoher Qualität weiter gefördert, so dass sie bei den späteren Sichtungsmaßnahmen immer noch auffallen können und gesichtet werden.

Lieber Junior, die Förderung in den meisten Landesverbänden ist eine Farce, insofern ist diese U13-Sichtung reiner Aktivismus. Die eigentliche Talentförderung findet ab der U16 in der JBBL statt. Und die Trainer, die diese Mannschaften betreuen, haben meistens einen viel besseren Überblick über die Talente in ihrer Region (die meisten talentierten Jugendlichen wollen sowieso mittlerweile von selber an der JBBL teilnehmen).

Insofern ist das ganze eine nette Werbemassnahme für die ING und den DBB sowie eine Jobrechtfertigung für die Landesverbände, damit sie weiter Geld von den jeweiligen Innenministerien für ihre Landestrainer bekommen.

Pass that f***ing ball!
A bad year for America's cowshit state: Packers out, Badgers out, Bucks out, ...
PS: ein Saarländer, verirrt in der Pfalz, ups, Entschuldigung an der Mosel ...

Die Lösung heißt also:
Alle Landesverbände und den DBB abschaffen und die Fördergelder direkt an die großen Vereinen ausschütten?

Hört sich als Modell ja sogar wie eine valide Alternative an.

Ich hätte da nur Bauschmerzen, dass dann nur noch die Spieler aus den Großvereinen zum Zug kommen udn jeder der nicht in der Einzugsgrenze eines der 100 größten BB Vereine in Deutschland lebt keine Chance mehr hat.

Gut, dann haben wir trotzdem ein Turnier, dessen Ziel ist, die besten (möglich) oder perspektivisch (utopisch) besten Spieler auszuwählen. Wenn ich mich in die Lage eines Spielers versetze, würde in meinem Kopf der Gedanke schwirren, was die ach wie tollen Bundestrainer (so kam es bei meiner Auswahlzeit früher rüber) von mir denken. Alles dreht sich um die Sichtung. Wenn ich gesichtet werde, bin ich gut, wenn nicht, bin ich schlecht. Die Spieler werden am Ende vor allen Leuten aufgerufen und es werden Fotos gemacht (Homepage ansehen!). Was macht man nun mit den 48 Perspektivspielern? Irgendeinen Sinn muss es doch geben, wenn die Auswahl der Besten so aufgebauscht wird. Als Nicht-Trainer und Nicht-Funktionär habe ich die unqualifizierte Meinung, dass man in dem Alter nicht derart sichten sollte. Turniere sind super, was solche Sichtungen an Vorteilen bringen, erschließt sich für mich nicht.

Zu knicksfan: ????
Hat irgendjemand bestritten, dass der DBB die Nachwuchsförderung unterstützen kann? Oder sollte? Ist es beim DBB wie im BVSH: Wir können alles, wir wissen alles, wir sind Funktionäre und Landestrainer, wer nicht mitmacht ist dumm, uns zu kritisieren ist das Kriminellste der Welt?

Nein, keine Ahnung im BSHV läuft, ich versuche halt immer wenn jemand kritisiert ohne Lösungsvorschläge zu liefern (bbfor..) zu überlegen was denn dann ein besseres Modell sein könnte.

knicksfan_24 schrieb am 02.02.2011 15:54:
Nein, keine Ahnung im BSHV läuft, ich versuche halt immer wenn jemand kritisiert ohne Lösungsvorschläge zu liefern (bbfor..) zu überlegen was denn dann ein besseres Modell sein könnte.

@knicksfan: ich habe im Zuge dieser ganzen Jugendfördermassnahmen schon mehrfach Veränderungen vorgeschlagen und andere Modelle zur Jugendförderung skizziert (wenn ich Zeit habe, werde ich heute abend die Sachen noch einmal heraussuchen  )

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 @horse: genau meine meinung, in dem alter haben viele heute bekannte basketballer noch gar nicht mit diesem sport angefangen. 12jährige zu sichten und hieraus 48 auszuwählen ist großer schwachsinn. wenn dann in den vereinen auch noch unterschiedliche förderung der angehenden nationalspieler stattfindet und die ausgesiebten spieler nicht mehr in den genuss der besten trainer kommen sondern nur dazu benutzt werden, dass die eltern zahlen für das individualtraining bei unterqualifizierten trainern, dann steht der deutsche basketball leider weiterhin auf schwachen füßen !

bbforafterlife schrieb am 02.02.2011 15:27:
Lieber Junior, die Förderung in den meisten Landesverbänden ist eine Farce, insofern ist diese U13-Sichtung reiner Aktivismus. Die eigentliche Talentförderung findet ab der U16 in der JBBL statt. Und die Trainer, die diese Mannschaften betreuen, haben meistens einen viel besseren Überblick über die Talente in ihrer Region (die meisten talentierten Jugendlichen wollen sowieso mittlerweile von selber an der JBBL teilnehmen).

Insofern ist das ganze eine nette Werbemassnahme für die ING und den DBB sowie eine Jobrechtfertigung für die Landesverbände, damit sie weiter Geld von den jeweiligen Innenministerien für ihre Landestrainer bekommen.

Dass Du mit der Förderung in Deinem Landesverband als Trierer nicht einverstanden bist, kann ich nachvollziehen. Euer Verhältnis mit dem Landestrainer ist ja nicht gerade das Beste. In einigen der Landesverbände findet aber dann wenigstens eine individuelle Förderung statt, ohne auf mannschaftliche Erfolge zu schauen. Ich möchte jetzt nicht anfangen und über JBBL-Trainerkollegen schimpfen, die sich, um den Erfolg willen, einen feuchten Kehrricht um individuelle Ausbildung und Entwicklung ihrer Spieler kümmern und Taktik wie mit einer ProA-Mannschaft spielen. Ganz zu schweigen davon, sich Vorteile in Form der Ignorierung der Mann-Mann-Kriterien zu verschaffen.

Die Jobs der Landestrainer werden übrigens bestimmt nicht über diese Maßnahme aquiriert, noch sind diese Initiator für diese Maßnahme.

Ja, wie macht man es denn nun richtig? Offensichtlich gibt es kein Patentrezept. Und bis dieses gefunden wird, ist dies sicherlich ein denkbarer Ansatz. Schon die Bildung der LV-Auswahlen ist wohl recht unterschiedlich. Da sind die Jungs u. Mädels des WBV erst kurz vor dem Turnier ausgewählt worden, während sich andere (Berlin) bereits länger kennen und gemeinsam trainieren. Sicherlich kann in solch einem Event nur eine Momentaufnahme eines Spielers/einer Spielerin betrachtet werden. Trotzdem ist es für die "chosen few" eine zusätzliche Motivation und ich kann mir auch nicht vorstellen, daß diejenigen die nicht in die nächste Runde gekommen sind, nun Ihre BB-Schuhe an den Nagel hängen. Vielmehr sind die meisten der Jungs und Mädels eher so drauf, daß sie mit einem "jetzt erst recht" reagieren.

Zum Thema Auswahlmannschaften: Wo wird die Qualität der einzelnen Spieler/innen denn gemacht? Die Basis wird doch sicherlich in den Vereinen gelegt. Dabei sind gute Trainer, Mitspieler auf einem fordernden Niveau, vor allem aber die Teilnahme an einem hochklassigen Wettbewerb notwendig. Die Auswahlmannschaften bilden dann noch das "Sahnehäubchen" oben drauf.

Hat eigentlich jemand das Turnier in Bremerhaven gesehen,
oder etwas davon gehört?
Gibt es in Nordwestdeutschland Talente mit Perspektive? 

Hat jemand die Spiele in Wetzlar gesehen?
Waren die 12 Mädchen und 12 Jungs echt die Spieler mit dem meisten Talent?
Wollen wir, wenn ich den Bundestrainer Blümel richtig verstehen, demnächst hauptsächlich mit Gaurds und Centern spielen? Was ist mit Flügelspieler, gab es da keine mit ausreichend Talent?