Ist Ivan Pavic als Basketball-Profi noch tragbar? (Seite 1)

Ivan Pavic wurde das erste Mal 2009 beschuldigt Drahtzieher und Mittäter im sog. Fußball-Wettskandal gewesen zu sein. Die Bochumer Staatsanwaltschaft vermutete damals, dass "Pavic der engste Vertraute" des mittlerweile sehr bekannten Ante Sapina sei und Mitglied des engen Führungszirkels der Bande.
www.sueddeutsche.de/sport/fussball-wett ... is-1.70722

Anders als gegen die anderen Mitangeklagten musste Ivan Pavic nicht in U-Haft, sondern erhielt gegen eine Kaution von 50.000 EUR Haftverschonung.

Im Zuge des Ermittlungsverfahren gegen die anderen Mitangeklagten wurden durch Zeugenaussagen eben dieser Angeklagten neue Vorwürfe gegen Pavic erhoben. Die Staatsanwaltschaft wird deshalb am 24.02.2011wegen des gewerbsmäßigen Bandenbetrugs Ivan Pavic anklagen.
www.infranken.de/nachrichten/sport/regi ... 224,119924

Konkret sagt Ante Sapina, den Osnabrücker Spieler Cichon bestochen zu haben. Die Anweisungen an den Spieler wurden über Ivan Pavic in Form von SMS und Skype durchgeführt.
www.zeit.de/sport-newsticker/2011/1/6/262914xml

Auch der schon verurteile Spieler Marcel Schuon vom Vfl Osnabrück beschuldigt Ivan Pavic. Ivan Pavic und ein weiterer Mitangeklagter hätte die Absprachen mit ihm und Chichon durchgeführt.
www.noz.de/artikel/50652967/weies-hemd-schmutzige-weste

Weiterhin wirft die Staatsanwaltschaft Bochum Ante Sapina und u.a Ivan Pavic vor,  versucht zu haben den Torwart des Champions-League Teilnehmers Debrecen zu bestechen. Ivan Pavic sei mit 100.000 EUR nach Debrecen gereist (musste dann aber feststellen, dass der Torwart schon von einer anderen Betrügertruppe geschmiert wurde.
bazonline.ch/sport/fussball/Der-doppelt-bestochene-Torhueter/story/23356808

Dieser Mann, der mutmaßlich tief drin steckt in dem Mief des Wettskandals hat unabhängig von den Vorwürfen und Verdachtsmomenten einen Vertrag beim Bamberger Koorperationspartner Breitengüßbach und spielt in der Pro B.
Ein Unding. M. E. muss ein Verein, wenn konkrete Verdachtsmomente bestehen, diesen Spieler sofort aus dem Spielbetrieb nehmen. Um sich selbst zu schützen, um die Integrität der Liga zu schützen und um zuletzt auch seine Mitspieler zu schützen (der Verdacht, dass jemand der im großen Stil Fußballspiele verschiebt, im eigenen Sport das auch macht, ist nicht unbedingt an den Haaren herbeigezogen).

Man muss sich mal überlegen was hier los wäre, wenn der BBL-Schieri XY Kumpel von Sapina ist und im Verdacht steht, selbst beteiligt gewesen zu sein und weiterhin BBL-Spiele pfeifen würde.

Aus meiner Sicht muss Breitengüßbach oder die Liga handeln. Z.B. in Form dessen, dass Pavic nicht mehr in Pflichtspielen eingesetzt wird. Dieses Handeln würde meiner Meinung nach auch keine Vorurteilung darstellen. Das ist eine normale und notwendige Reaktion, die jeder Arbeitgeber so durchführen müsste.
Ein Kassierer einer Bank würde nicht mehr an der Kasse stehen, wenn gegen ihn ein Ermittlunsgverfahren wegen Bankraubs geführt wird. Ein Croupier würde nicht mehr Karten mischen, wenn der Verdacht bestünde, er hätte woanders falsch gespielt usw. usw.

Wenn er wirklich da mit drin hängt,was erst bewiesen werden muß,dann gehört er ein Leben lang gesperrt

Das hat doch einen ähnlichen Charakter, als wenn man einen Pitbull zum Spielen auf den Kinderspielen bringt.... Der tut nicht... Der will nur spielen....   Setzt ein Zeichen und raus mit ihm.... 

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alansmithee schrieb am 28.01.2011 13:59:
Das hat doch einen ähnlichen Charakter, als wenn man einen Pitbull zum Spielen auf den Kinderspielen bringt.... Der tut nicht... Der will nur spielen....   Setzt ein Zeichen und raus mit ihm.... 

er Spielt Morgen in Gießen gegen die Pointers na da werd ich doch mal Vorbei schauen

http://www.youtube.com/watch?v=K6DL4LFL63I&feature=related

Aber benehmt Euch in Gießen....     Oder habt Ihr immer noch diese seltsamen Fans, die in der RL regelmäßig einen seltsamen Eindruck hinterlassen haben?

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bif_ schrieb am 28.01.2011 13:50:
Wenn er wirklich da mit drin hängt,was erst bewiesen werden muß,dann gehört er ein Leben lang gesperrt

Naja, allzu lange wird er nicht mehr aktiv spielen aufgrund seines Alters und seinen gesundheitlichen Vorgeschichten. Letztendlich geht es um diese Saison.

Erfolg rechtfertigt in manchen Kreisen eben alles. Bezeichnend, was und wo er macht. Warum bin ich nicht ueberrascht oder enttaeuscht...?

20.11.2011: BROSE KILLER!!

[...]

nichtsdestotrotz sollte jemand, der unter solchen schwerwiegenden anschuldigungen steht nicht spielen. klar es gilt die unschuldsvermutung in deutschland, aber eine bank setzt auch keinen kassierer ein der unter verdacht steht geld unterschlagen zu haben

Meine Filmsammlung:

http://tomgreen.bluray-filme.com

Ausgangsposting entfernt.

trooper

Wo sind eigentlich die Mods wenn man sie mal wirklich braucht!?! Also was hier abgeht ist unter aller Sau! Gut von einigen ist man nichts anderes gewöhnt, aber von einen bin ich persönlich enttäuscht.
Und bis ein Urteil gesprochen wurde gilt die unschuldsvermutung! Und wie glaubwürdig ein Ante S ist, das möge bitte jeder für sich entscheiden.
Mods bitte übernehmen!

Bamberg gegen den rest der Welt

GSHBlockE schrieb am 28.01.2011 15:08:
Mods bitte übernehmen!

Um was zu tun?

Ich habe extra meine Ursprungspost so formuliert, dass nur von Anklage und Vermutungen gesprochen wird und es wird nur auf das bezogen, was in Funk und Presse stand.

Meine Forderung ist auch, dass er solange bis die Verdachtsmomente ausgeräumt sind, er nicht spielen soll, aus Schutz... ach habe ich oben schon gesagt.

Wenn ein Ausbildungsleiter angeklagt ist, was auch immer mit seinen Azubis gemacht zu haben, suspendiert man solange, bis die Geschichte vom Tisch.
Wenn ein Buchhalter angeklagt wird, Geld unterschlagen zu haben, lässt ihn keine Firma der Welt weiter in der Buchhaltung arbeiten.
Wenn ein Einkäufer angeklagt ist, an Hehlerei beteiligt zu sein, wird er sicherlich solange keine Einkäufe mehr tätigen dürfen, so lange das nicht geklärt ist. Obwohl bei allen im Strafverfahren eine Unschuldsvermutuung gilt.
Den Unterschied verstanden?

FritzchenKlein schrieb am 28.01.2011 13:29:
der Verdacht, dass jemand der im großen Stil Fußballspiele verschiebt, im eigenen Sport das auch macht, ist nicht unbedingt an den Haaren herbeigezogen.

Der Verdacht ist insofern an den Haaren herbeigezogen, als dass meines Wissens es keinen Wettanbieter gibt, bei dem man auf ProB-Spiele wetten kann. Oder kennst du einen? Von daher kann man auch Manipulationen hier wohl ausschließen, da sie einfach keinen Sinn machen (mal ganz davon abgesehen, dass es sofort auffallen würde, wenn auf ein ProB-Spiel plötzlich große Summen gesetzt würden, da das mit Sicherheit nicht üblich ist).
Es sei denn, dein "Verdacht" bezieht sich auf rein "sportliche" Motive, um eine bessere Platzierung für Breitengüßbach zu erreichen...

Wir sind uns noch nicht ganz einig, ob der Thread bestehen bleibt oder nicht. Insofern bitte ich euch hier angemessen über die bestehenden Tatsachen zu diskutieren und keine Vorverurteilungen zu treffen.
Deswegen wird dieser Thread zumindest sehr kritisch moderiert werden und Postings mit unbewiesenene Tatsachenbehauptungen und Stimmungsmache o. Ä. (wie natürlich auch Off-Topic) kommentarlos gelöscht.

hat sich denn Bamberg oder Breitengüßbach schon mal öffentlich dazu geäußert?

‎"Das Maximalste was wir einem anderen Verein entgegenbringen können ist Neutralität!"

Wie ist denn der generelle Umgang mit Mitarbeitern in so einer Situation? Wenn ein Strafverfahren gegen einen eingeleitet wird, ist man als Arbeitnehmer sofort zu beurlauben?

9alive: Bremerhaven hat wahrscheinlich mehr Geld für Flugtickets ihrer Tryoutsspieler ausgegeben als wir im Spieleretat haben

Aus meiner Sicht muss Breitengüßbach oder die Liga handeln. Z.B. in Form dessen, dass Pavic nicht mehr in Pflichtspielen eingesetzt wird. Dieses Handeln würde meiner Meinung nach auch keine Vorurteilung darstellen. Das ist eine normale und notwendige Reaktion, die jeder Arbeitgeber so durchführen müsste.
Ein Kassierer einer Bank würde nicht mehr an der Kasse stehen, wenn gegen ihn ein Ermittlunsgverfahren wegen Bankraubs geführt wird. Ein Croupier würde nicht mehr Karten mischen, wenn der Verdacht bestünde, er hätte woanders falsch gespielt usw. usw.

Du hast Dir viel Mühe mit der Aufbereitung des Tatbestandes gemacht.

Ich denke, es wäre angezeigt, diesen Spieler aus dem Kader zu entfernen. Ihm werden in den verlinkten Artikeln zumindest Beteiligungen an der Manipulation von Fußballspielen vorgehalten. Das hat zwar nichts mit Basketball und seiner Beschäftigung als Spieler zu tun – insoweit liegt kein Fehlverhalten vor.

Gleichwohl kann man seine persönliche Eignung für diese Tätigkeit aufgrund der ihm vorgeworfenen Sachverhalte wohl mit Recht bezweifeln, da sie in Zusammenhang mit professionellen Sportwettbewerben stehen. Dabei wäre es auch nicht erheblich, ob er der Drahtzieher war oder einen geringeren Tatbeitrag geleistet hätte. Auch eine strafrechtliche Verurteilung muss keineswegs zwingend abgewartet werden.

Eine andere Frage ist, ob man sich von dem Spieler trennen möchte. Zumindest arbeitsrechtlich könnte man aber wohl handeln.

Ein Bundesminister wird wegen einer mangelhaften wissenschaftlichen Arbeit von den Medien zum Rücktritt genötigt. Ihre Hatz war ebenso amoralisch wie politisch unbegründet.

Bei uns in der Finanzbranche ist das so.....  

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Luap schrieb am 28.01.2011 15:27:
Wie ist denn der generelle Umgang mit Mitarbeitern in so einer Situation? Wenn ein Strafverfahren gegen einen eingeleitet wird, ist man als Arbeitnehmer sofort zu beurlauben?

Wenn dir Betrug vorgeworfen wird und du stehst bei Opel am Band, ließe sich ein Beurlaubung sicherlich nicht begründen.
Wenn aber die vorgeworfene kriminelle Handlung einen direkten Bezug zu deinem Job hat, schon. Siehe meine Beispiele Kassierer, Croupier, Ausbildungsleiter, Einkäufer.
Aktiver Profisportler zu sein und angeklagt zu Profispiele geschoben zu haben, ist für mich so ein Bezug.

Der Verdacht ist insofern an den Haaren herbeigezogen, als dass meines Wissens es keinen Wettanbieter gibt, bei dem man auf ProB-Spiele wetten kann.

Der Einwand ist schon richtig. Allerdings gibt es wohl auch illegale Wettmöglichkeiten. Man kann aber bezweifeln, dass die ProB insoweit eine Rolle spielt.

Nicht ausschließen kann man dagegen, dass er heute Kontakte knüpft, die er morgen nutzt; bei Schiedsrichtern, Spielern etc. Und das ist dann schon nicht ganz unerheblich (wenngleich der Spieler argumentieren wird, dass seine vertraglich geschuldete Tätigkeit nicht unmittelbar beeinträchtigt ist).

In diesem Zusammenhang ist auffällig, dass die in Wettskandale verwickelten Spieler offenbar erstaunlich oft Probleme mit Spielsucht haben. Es ist deshalb nicht ganz unwichtig für diese Art von Straftaten geeignete Kandidaten auszumachen.

Ein Bundesminister wird wegen einer mangelhaften wissenschaftlichen Arbeit von den Medien zum Rücktritt genötigt. Ihre Hatz war ebenso amoralisch wie politisch unbegründet.

InnenraumSitzer schrieb am 28.01.2011 15:25:
hat sich denn Bamberg [...] schon mal öffentlich dazu geäußert?

Irgendwo im Wettbetrugsthread müsste es eine verlinkte Stellungnahme von Heyder geben, in welcher er darauf hinweist, dass Pavic (zum damaligen Zeitpunkt) nicht mehr  bei den Brose Baskets angestellt ist.
Daher ist eine weitere Stellungnahme Bambergs wohl nicht nötig.

Insofern hätte der Innenraumsitzer besser fragen sollen, ob es eine Stellungnahme seines Vereins, nämlich Breitengüßbach gibt.
Implizit aus meiner Sicht schon. Nachdem die Meldung der Anklage am 14.01. in den fränkischen Zeitungen veröffentlicht wurde, hat Pavic danach immer noch gespielt. Von daher scheint es den Verantwortlichen egal zu sein oder sie müssen so tolles Insider-Wissen haben, dass Pavic garantiert nichts mit der Sache zu tun hat.

Ich zitiere mal aus dem Brose-Forum vom 19.01.2010:

Ivan Pavic aus der U-Haft entlassen

Wolfgang Heyder, der Manager der Brose Baskets, der am Wochenende ein langes Gespräch mit Pavic geführt hatte, sagte gestern: „Ich hatte Einblick in die Akten und bin fest davon überzeugt, dass Ivan nichts mit der Sache zu tun hat. Er ist einfach unglücklich reingerutscht.“

http://www.infranken.de/nc/nachrichten/ ... 45413.html

Der Link funktioniert aber leider nicht mehr!!!
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Gib Hohlmeier keine Chance!
Keine Sträuße für Frangn!

Ist es nicht eine bemerkenswerte Fähigkeit, in eine Sache hineinrutschen zu können, mit der man dennoch nichts zu tun hat?

Ein Bundesminister wird wegen einer mangelhaften wissenschaftlichen Arbeit von den Medien zum Rücktritt genötigt. Ihre Hatz war ebenso amoralisch wie politisch unbegründet.

Sehr gewagt von Herrn Heyder, solche Aussagen zu einem laufenden Verfahren zu machen und Ivan Pavic einen Persilschein auszustellen. Immerhin sind die Vorwürfe der Zeugen bzw. der Staatsanwaltschaft sehr konkret und zeitlich genau fixiert.

FritzchenKlein schrieb am 28.01.2011 17:18:
Sehr gewagt von Herrn Heyder, solche Aussagen zu einem laufenden Verfahren zu machen und Ivan Pavic einen Persilschein auszustellen. Immerhin sind die Vorwürfe der Zeugen bzw. der Staatsanwaltschaft sehr konkret und zeitlich genau fixiert.

Ist es nicht auch von vielen hier gewagt Ivan zu "verurteilen" und irgendwas zu fordern obwohl sie keine konkreten Kenntnisse haben?

Nicht falsch verstehen: Wenn Ivan was damit zu tun hat, soll er seine gerechte Strafe bekommen. Aber eben erst, wenn alles bewiesen ist!

30.04.2011 Unvergesslich-auf ewig unauslöschbar!!!
16.04.2012 Das Kleeblatt ist AUFSTEIGBAR!!!!
06.05.2012 Mission Titelverteidigung erfolgreich!!!!

Korrekt, es geht nicht um Vorverurteilungen, aber darum, dass man bei einer solchen Verdachts(!)lage auch nicht weiterhin am Spielbetrieb teilnehmen kann, als sei nichts gewesen.