Jan Pommer: "Bis 2020 wollen wir die stärkste Liga Europas sein!" (Seite 10)

 Interview auf Sport1. Pommer sieht die BBL in Europa schon an 2.Stelle hinter der ACB, ist stolz den Beruf des Deutschen Basketballspielers geschaffen zu haben und weiß um den Wert der Nationalmannschaft, weshalb er/die Liga mehr Geld in die Nachwuchsarbeit steckt als der DBB. Hört, hört. Frage, weshalb fliegen die deutschen Teams dann noch so früh aus den europäischen Wettbewerben? Erst wenn sich das ändert, sind wir in Europa auf einem guten, anerkannten Weg. Meine Meinung.
www.sport1.de/de/basketball/basketball_ ... 35191.html

Auripigment schrieb am 26.03.2012 23:17:
 Interview auf Sport1. Pommer sieht die BBL in Europa schon an 2.Stelle hinter der ACB, ist stolz den Beruf des Deutschen Basketballspielers geschaffen zu haben und weiß um den Wert der Nationalmannschaft, weshalb er/die Liga mehr Geld in die Nachwuchsarbeit steckt als der DBB. Hört, hört. Frage, weshalb fliegen die deutschen Teams dann noch so früh aus den europäischen Wettbewerben? Erst wenn sich das ändert, sind wir in Europa auf einem guten, anerkannten Weg. Meine Meinung.
www.sport1.de/de/basketball/basketball_ ... 35191.html

Sehe ich auch so wie Du. Platz Zwei ist übertrieben und wirkt so auch ein bisschen sehr merkwürdig. Was ich aber gerne mal sehen würde ist wie sich unser Tabellenzehnter oder gegen die anderen europäischen "Zehnten" schlagen würde. Ich denke schon, dass die BBL recht tief ist.

Und mehr Geld in die Jugendförderung als der DBB? Dazu wurden sie ja überredet bzw. gezwungen - hätte ich zumindest so mitbekommen.

Das alles hat nicht Pommer sondern, der Liga-Präsident Dr. Thomas Braumann gesagt. Und bei dem 2. Platz in Europa bezieht er sich ja nur auf die Zahl der Zuschauer.

und da stimmt es ja auch, ich glaub auch das unsere Teams wirtschaftlich stabiler sind als in den meisten anderen europäischen Ländern. Was infrastruktur und wirtschaftlichkeit angeht sidn wir denke ich schon eine der besseren europäischen Ligen.

 Okay, am Abend unkonzentriert gelesen. Mein Fehler.
Wenn hier alle heute morgen schon so auskunftsfreudig sind, kann mir vielleicht einer sagen, wo er die Franzosen im Vergleich stehen sieht. Die sind doch einmal stark gewesen und habe viele Spieler in der NBA; aber was ist der heimischen Liga? Von der hört man kaum etwas.

Auripigment schrieb am 27.03.2012 10:21:
 Okay, am Abend unkonzentriert gelesen. Mein Fehler.
Wenn hier alle heute morgen schon so auskunftsfreudig sind, kann mir vielleicht einer sagen, wo er die Franzosen im Vergleich stehen sieht. Die sind doch einmal stark gewesen und habe viele Spieler in der NBA; aber was ist der heimischen Liga? Von der hört man kaum etwas.

Die französiche Liga ist momentan ungefähr auf dem gleiche Niveau wie Deutschland was das spielerische Level angeht. Finanziell hat man noch einen kleinen Vorsprung, die Budgets erreichten 66 Millionen Euro letzte Saison mit 16 Teams (4.1m im Schnitt). Man muss aber dazu sagen, dass die französichen Teams alle sehr stark von den Städten/Gemeinden/Regionen gesponsort werden (20 Millionen Euro in 2010/11 --> 1.25 Millionen pro Team im Schnitt). Diese Zahlen findet man alle im offiziellen Finanzbericht der Liga, zum Download gibts das hier: s.lnb.fr/lnb/file/201202/R%C3%A9sutatsFinanciers201011.pdf

Was man noch dazu sagen muss, ist dass diese Beihilfen dadurch gerechtfertigt werden, da die Teams durch die Jugendarbeit etwas fürs Soziale in der Stadt/Gegend tun was meiner Meinung doch ein bischen heuchlerisch ist da die meisten Team Frankreich-weit und in Afrika und Übersee-Inseln rekrutieren.

Was die sportlichen Resultate angeht steht Frankreich ähnlich da wie Deutschland mit 1 Euroleague Team, das sich nicht für das Top16 qualifiziert (aber immer klarer daran scheitert als Bamberg zum Beispiel diese Saison), im Eurocup und EuroChallenge ähnliche Resultate wie die Deutschen bringen. DAs US Spieler Recruiting ist ähnlich wie in Deutschland mit ner Menge Rookies bei den schwächeren Teams. Taylor Rochestie oder Trenton Meecham sind aber zum Beispiel auch Spieler die man aus deutschland kennt und die momentan in Frankreich gute Erfolge feiern. Spieler aus dem Balkan oder Baltikum findet man kaum in der Liga. In Frankreich gilt auch anders als in Deutschland nicht die Nationalität für die Quote sondern die sogenannte HGP (Home-Grown Players) Regel. Ich glaube, dass man mind. 7 HGPs im Team haben muss.

Zuschauermässig ist man inzwischenzeit klar hinter Deutschland zurückgefallen da man 3685 im Schnitt hatt letzte Saison. Die gesammten Zuschauereinnahmen ergeben 10 Millionen Euro was einem durchschnittlichen Eintrittspreis von 11 Euro entspricht. Dafür hat die Liga aber einen TV Vertrag der +/- 2 Millionen im Jahr bringt.

Die vielen NBA Spieler sind eher ein Nachteil für die Liga da sehr viele junge Spieler sehr schnell als NBA Prospects gelten und die NBA als einziges Ziel sehen. Inzwischen fängt sich aber langsam die Meinung durchzusetzen dass es nicht reicht es in die NBA zu "schaffen" sondern das man dort auch spielen sollte und nicht nur die Bank wärmen. Allgemein kann man jedoch sagen, dass in Sachen Jugendnationalmannschaften die Franzosen den deutschen doch noch klar überlegen sind, auch wenn der Abstand kleiner wird. Diese guten resultate in der Jugend führen aber nicht unbedingt zu mehr Einsatzzeiten von jungen Spielern in der höchsten Liga.

Bei weiteren Fragen zum französichen Basketball und der Liga, kein Problem, einfach hier posten

EuropeanProspects.com
Alles über junge, in Europa spielende NBA Draft Kandidaten

Danke für diese sehr interessante, ausführliche Schilderung der Lage in Frankreich. Was mich zum Vergleich auch mal interessieren würde, ist die Lage in Italien. Die Serie A galt ja früher mal, bis ca. Anfang/Mitte der 90er, als die beste Europas, fiel dann aber klar hinter die ACB zurück. Zuschauermäßig dürfte sie mittlerweile sogar nur noch Nummer vier hinter Spanien, Deutschland und Frankreich sein, und Nationalteam und Europapokal-Ergebnisse sind auch eher mittelmäßig.

Football is more like rock 'n roll, it's just bang, boom, bam. Basketball is more like jazz, it's Du-du-dudu-du.
(Michael Scott aus The Office)

 Vielen Dank, XTF, für die ausführliche Antwort. Hat mir sehr geholfen.
Na, dann sind wir Mal gespannt, was die nächsten Jahre so bringen.

Der ohnehin sehr lesenswerte Blog Euro-Step ist übrigens der Meinung, dass die BBL der ACB durchaus den Rang ablaufen könnte. Der dort zitierte Euro-Scout der Lakers sieht das ähnlich: euro-step.net/2012/04/the-rise-of-the-germans/

They wanted Kobe to be in the torch relay but he wouldn't pass the torch.

Ich weiß nicht recht, was ich von dem Artikel halten soll. Etwas unkritisch und einseitig wird da alles als äußerst positiv dargestellt.

Und die Quelle für diese äußerst gewagte Aussage würde ich auch gerne sehen:

Bundesliga TV audience has grown by 74% in comparison to last season. At the same time, ACB TV audience is deteriorating.

Herkunft: München
Jalapeno blogt auf korbleser.de - Jared Oh-no-man vom 14. Mai
Twitter: JalapenoMunich

uhg80 schrieb am 03.04.2012 11:52:
Der ohnehin sehr lesenswerte Blog Euro-Step ist übrigens der Meinung, dass die BBL der ACB durchaus den Rang ablaufen könnte. Der dort zitierte Euro-Scout der Lakers sieht das ähnlich: euro-step.net/2012/04/the-rise-of-the-germans/

Hmnaja, vieles davon mag richtig sein, aber insgesamt in der Tat etwas arg einseitig und unkritisch wiedergekäut, insgesamt könnte dieser Beitrag direkt aus der Pressemappe der BBL stammen. Wäre schön gewesen, wenn man die Vergleiche mit den anderen Ligen, insb. Spanien, Italien, Griechenland etwas weiter ausgeführt und die Entwicklung dieser Ligen in den letzten Jahren mehr reflektiert hätte.
Aber natürlich schön zu sehen, dass der Boom der BBL auch im europäischen Ausland für Lob und positives Ansehen des deutschen Basketball sorgt.

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(Michael Scott aus The Office)

TorstenBG74 schrieb am 03.04.2012 16:34:

uhg80 schrieb am 03.04.2012 11:52:
Der ohnehin sehr lesenswerte Blog Euro-Step ist übrigens der Meinung, dass die BBL der ACB durchaus den Rang ablaufen könnte. Der dort zitierte Euro-Scout der Lakers sieht das ähnlich: euro-step.net/2012/04/the-rise-of-the-germans/

Aber natürlich schön zu sehen, dass der Boom der BBL auch im europäischen Ausland für Lob und positives Ansehen des deutschen Basketball sorgt.

Darauf wollte ich auch letztlich hinaus: Wie wird die Entwicklung der BBL dort gesehen, wo die heimischen Teams in europäischen Wettbewerben eine Rolle spielen, die deutsche Clubs bestenfalls alle Jubeljahre mal einnehmen können? Das mag jetzt in der Ausprägung eine Einzelmeinung darstellen, aber ich denke schon, dass man auch in Südeuropa zumindest sehr interessiert nach Deutschland blickt.

Und wer da deutlich skeptischer ist, kann ja unsere Diskussion hier gerne dort nach "außen" tragen

They wanted Kobe to be in the torch relay but he wouldn't pass the torch.

Ich habe mich schon dazu geäußert, dass ich den Messina Freund für ziemlich planlos halte und keiner seiner Aussagen irgendeinen Wert beimesse.

Zur Situation in Frankreich sollte ergänzt werden, dass die Franzosen sich selbst im Wege standen, was Erfolge der Nationalmannschaft angeht. Nach der Silbermedaille 2000 in Sydney, begann ein jahrelanger Kleinkrieg innerhalb der Mannschaft einschließlich der Verbandsstrukturen. Der Widerstand der Alteingesessenen um Rigeaudeau, Sciarra vs. jungen Wilden, wie man im Fußball gesehen hat, auch mit rassistischen Elementen. Hauptverantwortlich war Coach Bergereaud, der niederschwellig seine "nichtweißen" Franzosen diffamierte, der athletischen Spielweise seiner NBAer jegliche Wettkampftauglichkeit absprach. Die Bronzemedaille in Belgrad 2005 wurde trotz Trainer und interner Reibereien geholt. Neben vielen Verletzungen, kuriosen Trainern, blieb vor allem das zerrüttete innere Gleichgewicht der französischen Mannschaft entscheidendes Hindernis. Erst jetzt ist dieses Kräftemessen zu Ende, entscheiden tun Parker und die NBAer, die Identität dieser Mannschaft ist jetzt klar. Ohne Verletzungen wäre dieses Team in Litauen noch deutlich eindrucksvoller aufgetreten.

Zur italienischen Liga, diese war bis Ende der 90er Jahre sicherlich die beste Liga Europas, vielleicht nur zeitweilig bedroht durch eine jugoslawische Konzentration an Qualität Mitte der 80er Jahre. Der Spielstil war super attraktiv, Richtung ABA. Die Basis sind vor allem mittelgroße Städte oder Regionen, die in den 50er und 60er Jahren durch den amerikanischen Einfluß Basketball für sich entdeckt hatten. Durch viele amerikanische Trainer, sei es aus der Army oder viele italienischstämmige Amerikaner entstand der Nährboden für viele junge Spieler, in diesen Regionen verstanden die Leute Basketball. Mit der Professionalisierung, fast alle Mannschaften bekamen  Firmennamen, kamen sehr gute Amerikaner, dann auch jugoslawische Trainer und Spieler aber auch Südamerikaner. Die guten Zeiten begannen Ende der 80er Jahre und Anfang der 90er Jahre grauer zu werden. Interessanterweise war das die Zeit als der italienische Fußball begann, verrückt zu spielen. Das beste und bunteste sollte nach Italien, Maradona, Rummenigge etc, der Preis spielte keine Rolle. Im Gegensatz dazu sah Basketball nicht mehr so cool aus. Wieso nicht in den Wettbewerb mit der NBA treten, Il Messagero Rom konnte damals 2 Millionen $ jährlich zahlen, das waren damals Spitzengehälter in der NBA, Danny Ferry, Brian Shaw, Dino Radja. Allen ernstes entstand medial die Frage, wann wird die italienische Liga die NBA überholen. Nachdem diese Blase zerplatzte war Basketball in Italien gleich zwei Nummern kleiner, sehr lokal konzentriert, dabei dann noch in einer Stadt wie Bologna wo es gesellschaftliches Happening wurde ohne wirkliche Verwurzelung. Ich empfehle wirklich die Suche auf YT nach Spielen aus den 70ern, 80ern und 90ern. Vor allem die zweite Hälfte der 80er, als Spieler wie McAdoo, Dalipagic oder Oscar Schmidt 40,50,60 Punkte raushauten.

xtf schrieb am 27.03.2012 11:30:

Auripigment schrieb am 27.03.2012 10:21:
[...] kann mir vielleicht einer sagen, wo er die Franzosen im Vergleich stehen sieht.

Die französiche Liga ist momentan ungefähr auf dem gleiche Niveau wie Deutschland was das spielerische Level angeht.
 
[...]
 
Dafür hat die Liga aber einen TV Vertrag der +/- 2 Millionen im Jahr bringt.

Als kleine Ergänzung: Die LNB hat gerade ihren TV-Vertrag mit CANAL+ bis 2017 verlängert.

Under this partnership, SPORT + channel will continue to show live a minimum of two Pro A games per week in a day to be determined, the whole Semaine des As [Pokalfinale], one game live of every playing date in the play offs, the Finals in their entirety. The deal also includes that 12 games will ba aired in clear during the season, through a Sport+ sublicensed channel. The Final of the Pro B championship will also be aired.
 
The exposure of the Basket will also be improved on SPORT +, as the channel will create a weekly magazine on Pro A, plus pages on INFOSPORT +, Flash Sport i> TV, and also in CANAL + SPORT, CANAL + and www.canalplus.fr. Lastly, Sport+ will join the LNB in the promotional efforts of the competition.

Studie „Sponsor Visions 2012“ belegt: Wirtschaft engagiert sich verstärkt im Basketball
Natürlich viel Eigenlob dabei, aber die positiven Tendenzen sind natürlich schon erfreulich.

Football is more like rock 'n roll, it's just bang, boom, bam. Basketball is more like jazz, it's Du-du-dudu-du.
(Michael Scott aus The Office)

Hier mal ein Lagebericht zur grieschischen Liga
http://sportsillustrated.cnn.com/2012/w ... ek.league/

Dagegen ist die BBL die reinste Luxusliga und keiner soll hier behaupten dass die BBL hinter der grieschischen Liga liegt

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Alles über junge, in Europa spielende NBA Draft Kandidaten

Kommt immer darauf an, wie man den Maßstab anlegt, und den legt man in der Regel so an, wie's einem besser passt. Wenn es nach wirtschaftlichen Gesichtspunkten und der Gesamtschau geht, dürfte die BBL vorne liegen; wenn man sich anschaut, dass zwei der vier Teams, die im Euroleague-Finale stehen, aus Griechenland kommen...

Breite oder Spitze, ist beides irgendwo legitim. Die Hinweise auf die finanzielle Verfassung gerade bei griechischen Teams südlich der PO-Ränge, aber auch spanischen und italienischen Mittelfeldmannschaften, sind völlig berechtigt; bin gespannt, wie sich das FFP, wenn es denn wie intendiert zur Entfaltung kommt, auswirken wird. Andererseits wird man schlicht und einfach nie die BBL ganz vorne sehen, wenn sich nicht wenigstens ein BBL-Team mal für das Top Four der EL qualifiziert. Dann kann man sich zwar weiterhin schön an der eigenen Reihenhaus-Leasingdaimler-Verwaltungsfachangestelltensolidität erfreuen, aber feiern tun die anderen.

Erinnert mich im Übrigen auch an die leidige/amüsante Diskussion im Fußball und die Schwanzvergleiche zwischen Bundesliga und Primera División und/oder Serie A und/oder Premier League und/oder Ligue 1. Guckt man halt mal, welche Kriterien einem am besten in den Kram passen - und wenn dann Bilbao und Atletico die Kalkulation kaputtmachen, steht man bedröppelt da; tjoa, Scheiße war's.

naaaaja bei gleichen bedingungen (lizensierung etc) in allen europäischen ligen (fußball aber natrlich auch im basketball) wäre die anzahl deutscher sieger wesentlich höher.
klar muß das sportliche potential besser genutzt werden (BBL-abschneiden im EC/EChallenge), also in bereichen in denen die konkurrenz nicht zwangsweise wirtschaftlich besser aufgestellt ist aber letztendlich bleibt es dabei, daß solide finanzierung vs. schluden machen/mäzentum natürlich ein hemmnis ist.
geld wirft keine körbe, macht es aber wesentlicher wahrscheinlicher erfolge einzufahren.

Jump around! Jump around! Jump up, jump up and get down.
Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit. Aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher.

Na ja ich weiß noch immer nicht was "financial fairplay" sein soll. So lange Gehälter auch gezahlt werden ist es doch immer ein "financial fair play"?

Wo ist der Unterschied ob als Mäzen eine Privatperson oder ein Unternehmen auftritt?? Gerade Pommer sollte sich mal an die eigene Nase fassen... wo wäre Ulm ohne Ratiopharm, Berlin ohne ALBA, Quakenbrück ohne Medico und Oldenburg ohne EWE??

Die BBL ist doch keinen Deut besser, nur dass hier eben Unternehmen die Gedlgeber sind. Das sieht man doch auch daran dass es immer wieder Insolventzen gibt wenn ein Hauptsponsor aussteigt.

Lustig auch wie man sich rühmt den "Beruf des deutschen Basketballspielers" geschaffen zu haben, nachdem man ihn vorher selber quasi erstmal abgeschafft hat.

Na ja, dass man auch 2020 nicht die Euroleague gewinnt sollte klar sein. Die BBL ist so auf dem Niveau von Belgien, Polen oder Israel (ausnahme Maccabi natürlich). Da wird man auch erstmal bleiben denke ich.

Der griechische Sport wird weiterleben wie bisher, ganz sicher... dort ging es schon immer so komisch zu, soll heißen ausstehende Gehälter usw. sind doch fast eine Tradition bei den Helenen, genauso wie niedrige Zuschauerzahlen.. Trotzdem hat man 2 FinalFour Teams. Das wird dort auch so weitergehen...

xtf schrieb am 12.04.2012 22:12:
Hier mal ein Lagebericht zur grieschischen Liga
http://sportsillustrated.cnn.com/2012/w ... ek.league/

Dagegen ist die BBL die reinste Luxusliga und keiner soll hier behaupten dass die BBL hinter der grieschischen Liga liegt

Na ja, in Griechenland ist derzeit das ganze Land am Auseinanderfallen, da ist es nicht verwunderlich, dass auch die BB-Liga leidet, die Menschen dort haben ganz andere Sorgen. Wer mal wissen will, wie der Alltag der normalen griechischen Bürger derzeit aussieht, hier gibt es einen sehr guten Report dazu:
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/g ... -1.1288560

Football is more like rock 'n roll, it's just bang, boom, bam. Basketball is more like jazz, it's Du-du-dudu-du.
(Michael Scott aus The Office)

Im Rahmen der Lizenz-PM teilte Pommer den kumulierten Umsatz mit. Ca. 70 Mio EUR, also fast 4 Mio pro Team. Das sind zwei EL Topteams. Das ist der Unterschied. Gleichzeitig sieht man aber die positive Entwicklung, denn - wenn ich nicht irre - waren es vor wenigen Jahren kumuliert nur etwa 45 Mio.

Luka Pavicevic über die BBL: "Sie ist eigentlich keine europäische Liga."
Baldi: "Alles, was bei uns nicht Platz eins ist, ist scheiße. Damit muss man umgehen können." "
Gruebler bloggt: gruebelei.de