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Forum Schiedsrichter und Regeln

No Charge Halbkreis (Seite 1)

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Luap Posts: 2656	Beitrag melden \| # 29.11.2010 09:54
Auch wenn es sicher schon sehr oft besprochen wurde, so richtig weiß ich immer noch nicht wann der neue No Charge Halbkreis unter dem Korb in "Aktion" tritt. Gestern im Spiel ALBA vs FFM habe ich 2 Aktionen gesehen wo ich mich gefragt habe ob nicht genau dafür der Halbkreis da ist. 1. Situation: McElroy zieht in die Zone und springt außerhalb des Kreises ab. Im Kreis steht ein Verteidiger in Verteidigungsposition und nimmt den Kontakt auf. Es folgt der Pfiff und die Entscheidung auf Offensefoul. Ich dachte immer genau solche Aktionen gibt es nicht mehr?? 2. Situation: Wood zieht über die Baseline zum Korb. Taylor steht im Kreis, hat Verteidigungsposition. Wood rennt ihn einfach um. Wieder Offensefoul. Für mich der gleiche Gedankengang wie bei der 1. Situation. Irgendwie versteh bzw. kenn ich die Regel scheinbar nicht richtig. 9alive: Bremerhaven hat wahrscheinlich mehr Geld für Flugtickets ihrer Tryoutsspieler ausgegeben als wir im Spieleretat haben
TheWendigo Posts: 3292	Beitrag melden \| # 29.11.2010 09:59
Anscheinend gibt es wohl einen Unterschied zwischen AUF dem Kreis stehen und IM Kreis stehen, das wurde mir jedenfalls so erklärt. Wenn der Angreifer außerhalb abspringt und der Verteidiger steht nicht mit beiden Beinen IM Kreis, dann ist es trotzdem Offensefoul. Ich habe dieses Verständnisproblem allerdings auch, denn sonst zählen ja alle Linien zu dem Raum den sie begrenzen. Wer auf der Auslinie steht, ist im Aus, wer auf der Dreierlinie steht, bekommt nur 2 Punkte, ergo, wer auf dem Nochargekreis steht, ist in der Nochargezone und bekommt nen Defensefoul - das wäre meine Logik, die ist aber wohl falsch.....
SlowForward Posts: 415	Beitrag melden \| # 29.11.2010 10:26
TheWendigo schrieb am 29.11.2010 09:59: wer auf dem Nochargekreis steht, ist in der Nochargezone und bekommt nen Defensefoul - das wäre meine Logik, die ist aber wohl falsch..... Ganz unabhängig von den Linien, aber ist es automatisch Defensivfoul, wenn der Verteidiger im Kreis steht? Ich dachte eigentlich, solange er dabei legale Verteidigungsposition hat, gibt es kein Offensivfoul, aber deswegen ist es ja noch kein Defensivfoul, oder? Heißt ja schließlich legale Verteidigungsposition.
microwave Posts: 1465	Beitrag melden \| # 29.11.2010 10:29
Luap schrieb am 29.11.2010 09:54: 1. Situation: McElroy zieht in die Zone und springt außerhalb des Kreises ab. Im Kreis steht ein Verteidiger in Verteidigungsposition und nimmt den Kontakt auf. Es folgt der Pfiff und die Entscheidung auf Offensefoul. Ich dachte immer genau solche Aktionen gibt es nicht mehr?? 2. Situation: Wood zieht über die Baseline zum Korb. Taylor steht im Kreis, hat Verteidigungsposition. Wood rennt ihn einfach um. Wieder Offensefoul. Für mich der gleiche Gedankengang wie bei der 1. Situation. in der ersten situation sollte es kein offensivfoul sein, der kreis ist genau dafür da. die zweite situation ist nach wie vor ein offensivfoul, da der halbkreis ja keinen "freibrief" darstellen soll. so verstehe ich die regel und nur so finde ich sie auch logisch. @ wendigo: man kann es ja auch so sehen: nur wer im feld steht, ist drinnen. genau so ist es bei dem no charge halbkreis auch ... „Wir ordnen und befehlen hiermit allen Ernstes, dass die Advocati wollene schwarze Mäntel ... zu tragen haben, damit man diese Spitzbuben schon von weitem erkennen und sich vor ihnen hüten kann.“ König Friedrich Wilhelm I
NoLookPass Posts: 965	Beitrag melden \| # 29.11.2010 10:32 \| 2x bearbeitet (zuletzt am 29.11.10 10:34 von NoLookPass)
Natürlich ist die Regel ein Freibrief für den Angreifer einfach alles umzumähen was nicht ausserhalb des Kreises ist (was denn sonst?) - deshalb ist sie ja auch so umstritten (und unnötig wie nur was in meinen Augen - aber das ist wie immer Ansichtssache). Und bevor mich einer steinigt - der Angreifer muß wohl schon den direkten Weg zum Korb nehmen...
Luftpumpenhasser Posts: 1240	Beitrag melden \| # 29.11.2010 10:34
TheWendigo schrieb am 29.11.2010 09:59: Ich habe dieses Verständnisproblem allerdings auch, denn sonst zählen ja alle Linien zu dem Raum den sie begrenzen. Das ist so nicht richtig. Die Außenlinien begrenzen das Spielfeld, zählen aber eben nicht dazu - anders als z.B. beim Fußball, dort zählt die Außenlinie zum Spielfeld. FH Fanatismus ist die Religion der Dummen! (LH) Der Konjunktiv ist der größte Feind der Verlierer! (Jens Lehmann)
microwave Posts: 1465	Beitrag melden \| # 29.11.2010 10:36 \| 1x bearbeitet (zuletzt am 29.11.10 10:39 von microwave)
NoLookPass schrieb am 29.11.2010 10:32: Natürlich ist die Regel ein Freibrief für den Angreifer einfach alles umzumähen was nicht ausserhalb des Kreises ist (was denn sonst?) - deshalb ist sie ja auch so umstritten (und unnötig wie nur was in meinen Augen - aber das ist wie immer Ansichtssache). sorry, aber ausdrücklich nein, dann hast du den sinn des kreises nicht verstanden. er soll gewisse aktionen vom o-foul ausschließen, insbesondere dann eines zu bekommen, wenn man in der korblegerbewegung landet. freibrief hieße, man dürfte mit einbem kung-fu-tritt in den verteidiger in den kreis springen - das ist aber nunmal, nach wie vor, nicht so. edit: der wortlaut der regel, wenn ich richtig gegoogelt habe: Die No-charge-Halbkreisbereiche sind auf dem Spielfeld eingezeichnet, um einen speziellen Bereich zur Beurteilung von Charge/Block Situationen unter dem Korb zu markieren. Bei allen Spielsituationen, in denen ein Angreifer im Sprung über die eingezeichnete No-charge-Halbkreislinie in den No-charge-Halbkreisbereich eindringt und dabei Kontakt mit einem Verteidiger innerhalb des No-charge-Halbkreisbereichs verursacht, ist der Kontakt nicht als Foul durch den Angreifer zu pfeifen (es sei denn, der Angreifer setzt dabei seine Hände, Arme, Beine oder Körper regelwidrig ein), wenn • der Angreifer Ballkontrolle hat und sich in der Luft befindet, und • auf den Korb wirft oder den Ball passt, und... „Wir ordnen und befehlen hiermit allen Ernstes, dass die Advocati wollene schwarze Mäntel ... zu tragen haben, damit man diese Spitzbuben schon von weitem erkennen und sich vor ihnen hüten kann.“ König Friedrich Wilhelm I
Luap Posts: 2656	Beitrag melden \| # 29.11.2010 10:42
Laut Regeln ist die Aktion von Imac dann ganz klar ein Nocall. Da Frage ich mich was Krause in diesem Fall geritten hat Offensefoul zu geben. Wäre doch ein ganz einfacher Pfiff gewesen. 9alive: Bremerhaven hat wahrscheinlich mehr Geld für Flugtickets ihrer Tryoutsspieler ausgegeben als wir im Spieleretat haben
guwacevic Posts: 4768	Beitrag melden \| # 29.11.2010 10:48
Im Spielthread meinte jemand, der Verteidiger stand auf der Linie. Das wäre dann eine mögliche Erklärung. Pavel Pumprla für ALBA.
NoLookPass Posts: 965	Beitrag melden \| # 29.11.2010 11:06 \| 1x bearbeitet (zuletzt am 29.11.10 11:06 von NoLookPass)
@microwave Natürlich habe ich es etwas provokant überspitzt formuliert, aber im Kern ist es natürlich ein Freibrief. Und zwar dafür von aussen ohne Rücksicht auf Verluste in die Zone zu ziehen. Und wenn's sein muß nochmal für alle Erbsenzähler: natürlich darf er NICHT irgend einem Verteidiger Knie, Ellbogen oder andere Extremitäten irgendwo hin rammen. Die regelkonformen (Fort-) Bewegungsarten im Basketball haben sich natürlich grundsätzlich NICHT geändert... (Und ich finde die Regel immer noch daneben)
Luap Posts: 2656	Beitrag melden \| # 29.11.2010 11:09
guwacevic schrieb am 29.11.2010 10:48: Im Spielthread meinte jemand, der Verteidiger stand auf der Linie. Das wäre dann eine mögliche Erklärung. Steht denn fest das die Linien nicht zum Kreis zählen? Das wäre ja ein großer Gegensatz zu allen anderen Linien auf dem Basketballfeld. 9alive: Bremerhaven hat wahrscheinlich mehr Geld für Flugtickets ihrer Tryoutsspieler ausgegeben als wir im Spieleretat haben
guwacevic Posts: 4768	Beitrag melden \| # 29.11.2010 11:14
Ich seh jetzt keinen großen Unterschied zwischen "innerhalb des Kreises" = ohne Linie und "innerhalb des Spielfelds" = ohne Linie. Pavel Pumprla für ALBA.
Luap Posts: 2656	Beitrag melden \| # 29.11.2010 11:18
Naja, wie Wendigo schon geschrieben hat. Stehe ich auf der Auslinie, bin ich im Aus. Stehe ich auf der 3er Linie, bin ich im 2 Punktbereich. Stehe ich nach überqueren der Mittellinie auf dieser, ist es Rückfeld. Stehe ich auf der Linie im NoCharge Halbkreis bin ich im NoChargebereich... 9alive: Bremerhaven hat wahrscheinlich mehr Geld für Flugtickets ihrer Tryoutsspieler ausgegeben als wir im Spieleretat haben
guwacevic Posts: 4768	Beitrag melden \| # 29.11.2010 11:22 \| 3x bearbeitet (zuletzt am 29.11.10 11:29 von guwacevic)
Naja, begrenzt die Auslinie das Aus oder das Feld? Genau so könnte man sagen, steh ich auf der Linie, bin ich im Charge-Bereich. Und der folgende Post gibt dann die passende Sichtweise: Feld = ohne Linie. Vorfeld = ohne Linie. Drei-Punkte-Bereich = ohne Linie. PS: Ich hab keine Ahnung von Regeln Edith meint noch, dass es auch total unsinnig ist, wenn im Regeltext "innerhalb" steht, man aber schon innerhalb dieses Bereichs ist, wenn man nur mit der Hacke auf der Linie, sonst aber komplett außerhalb des Kreises steht. Pavel Pumprla für ALBA.
missing_brakebill Posts: 1839	Beitrag melden \| # 29.11.2010 11:24
Für mich ist die Linienregelung absolut logisch und konsequent durchgeführt: Steht ein Spieler auf der Auslinie, verlässt er das Spielfeld Steht ein Spieler auf der Mittellinie, verlässt er eine Spielfeldhälfte Steht ein Spieler auf der 3-Linie, verlässt er den 3-Punkte Bereich also: steht ein Spieler auf der NoCharge-Linie, verlässt er den NoCharge-Bereich Tannenzäpfle ade......jetzt gibts Krombacher fans@bg-karlsruhe.de
Luftpumpenhasser Posts: 1240	Beitrag melden \| # 29.11.2010 11:26
guwacevic schrieb am 29.11.2010 11:22: Naja, begrenzt die Auslinie das Aus oder das Feld? Genau so könnte man sagen, steh ich auf der Linie, bin ich im Charge-Bereich. PS: Ich hab keine Ahnung von Regeln Kommt darauf an, ob du Angreifer oder Verteidiger bist LH Fanatismus ist die Religion der Dummen! (LH) Der Konjunktiv ist der größte Feind der Verlierer! (Jens Lehmann)
DownUnder Posts: 489	Beitrag melden \| # 29.11.2010 11:27
Mal ein anderer Aspekt: habt Ihr den Eindruck, dass sich im Verhalten der Schiris durch den No Charge-Halbkreis irgendetwas geändert hat? Ich finde, die Schiris ignorieren das und pfeifen weiter wie bisher. "You can't teach heart" - I wish we could!
NoLookPass Posts: 965	Beitrag melden \| # 29.11.2010 11:36
missing_brakebill schrieb am 29.11.2010 11:24: Steht ein Spieler auf der Mittellinie, verlässt er eine Spielfeldhälfte Vorsicht Falle! ... das gilt nur (noch) in Rückwärtsrichtung... soll heissen: Du hast erst dann das Rückfeld verlassen wenn BEIDE BEINE UND DER BALL die Mittellinie überschritten haben! Umgekehrt darfst Du wenn Du entsprechend dieser Regel dann im Vorfeld bist die Mittellinie dann allerdings nicht mehr berühren...
BossHoss Posts: 742	Beitrag melden \| # 29.11.2010 11:47
Irgendwo hatte ich dazu mal eine Grafik im Netz gefunden, auf der aufgezeichnet war, wann man sich im Kreis befindet und wann ausserhalb. Wie das aber so ist. Wenn man es braucht findet man es nicht
Honko Posts: 951	Beitrag melden \| # 29.11.2010 11:54
Luap schrieb am 29.11.2010 11:18: Naja, wie Wendigo schon geschrieben hat. Stehe ich auf der Auslinie, bin ich im Aus. Stehe ich auf der 3er Linie, bin ich im 2 Punktbereich. Stehe ich nach überqueren der Mittellinie auf dieser, ist es Rückfeld. Stehe ich auf der Linie im NoCharge Halbkreis bin ich im NoChargebereich... Das wäre zumindest konsequent, da das betreten der Linie normal gegen den Spieler ausgelegt wird (Betreten der Aus-, Dreier-, Freiwurf-, Mittellinie). Somit muesste der Verteidiger durch betreten der NoCharge-Linie in diese Zone eintreten.
guwacevic Posts: 4768	Beitrag melden \| # 29.11.2010 11:59
@Honko: Das würde den Regeltext "innerhalb" aber schon ad absurdum führen. Denn dann kann man bis auf einen Hacken komplett außerhalb des Kreises stehen und wäre offiziell innerhalb desselben. Pavel Pumprla für ALBA.
microwave Posts: 1465	Beitrag melden \| # 29.11.2010 12:00
man könnte ja auch sagen: wenn er der spieler in no-charge bereich steht, betriit er durch die berührung der linie den no-no-charge-bereich. (wahlweise den yes-charge-bereich). „Wir ordnen und befehlen hiermit allen Ernstes, dass die Advocati wollene schwarze Mäntel ... zu tragen haben, damit man diese Spitzbuben schon von weitem erkennen und sich vor ihnen hüten kann.“ König Friedrich Wilhelm I
Honko Posts: 951	Beitrag melden \| # 29.11.2010 12:02
microwave schrieb am 29.11.2010 10:36: sorry, aber ausdrücklich nein, dann hast du den sinn des kreises nicht verstanden. er soll gewisse aktionen vom o-foul ausschließen, insbesondere dann eines zu bekommen, wenn man in der korblegerbewegung landet. Jupp, somit eine weitere Möglichkeit fuer "Schiedsrichter-Willkuer" Eine gradlinige Auslegung dieser Regel (und die folgenden Diskussionen) wird in Zukunft sicherlich massiv durch die Frage danach, was denn nun eine "gewisse Aktion" darstellt, geprägt sein.
cooldiver374 Posts: 300	Beitrag melden \| # 29.11.2010 12:05 \| 3x bearbeitet (zuletzt am 29.11.10 12:12 von cooldiver374)
Art. 2.2.7 No-Charge-Halbkreise Die No-Charge-Halbkreise sind auf dem Spielfeld unter den Körben einzuzeichnen, mit dem Mittelpunkt exakt unter dem Mittelpunkt des Korbs. Der Radius beträgt 1,25 m an der Innenkante der Halbkreise. Es ist nicht auf Offensivfoul (Charging) zu entscheiden, wenn der Kontakt von einem Angreifer an einem Gegenspieler verursacht wird, der innerhalb des No-Charge-Halbkreises steht. so viel zu Regelkunde, auf den Seiten des DBB ist dazu noch gar nichts zu finden... edit: www.scribd.com/doc/37668333/Neue-Regeln-2010 da ist es noch mal ganz gut erklärt und bebildert, die Linie zählt nicht zum Halbkreis...
Honko Posts: 951	Beitrag melden \| # 29.11.2010 12:10
guwacevic schrieb am 29.11.2010 11:59: @Honko: Das würde den Regeltext "innerhalb" aber schon ad absurdum führen. Denn dann kann man bis auf einen Hacken komplett außerhalb des Kreises stehen und wäre offiziell innerhalb desselben. eben, wenn ich mit der Hacke auf der Mittellinie stehe, dann bin ich im "Rueckfeld", wenn ich beim Freiwurf rebounden will und auf der Linie stehe, dann bin ich in der Zone, und es wird wiederholt, oder? Wenn ich nun besonders "elastisch" bin und irgendwie nen Fuss auf die Linie kriege, bin ich ausserhalb der No-Charge-Zone? Da wird man dann ein paar seltsame Bewegungen sehen. Wäre dies dann nicht der einzige Fall im Basketball, der das beruehren einer Linie belohnt?

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Auch wenn es sicher schon sehr oft besprochen wurde, so richtig weiß ich immer noch nicht wann der neue No Charge Halbkreis unter dem Korb in "Aktion" tritt.
Gestern im Spiel ALBA vs FFM habe ich 2 Aktionen gesehen wo ich mich gefragt habe ob nicht genau dafür der Halbkreis da ist.

1. Situation:
McElroy zieht in die Zone und springt außerhalb des Kreises ab. Im Kreis steht ein Verteidiger in Verteidigungsposition und nimmt den Kontakt auf. Es folgt der Pfiff und die Entscheidung auf Offensefoul. Ich dachte immer genau solche Aktionen gibt es nicht mehr??

2. Situation:
Wood zieht über die Baseline zum Korb. Taylor steht im Kreis, hat Verteidigungsposition. Wood rennt ihn einfach um. Wieder Offensefoul. Für mich der gleiche Gedankengang wie bei der 1. Situation.

Irgendwie versteh bzw. kenn ich die Regel scheinbar nicht richtig.

9alive: Bremerhaven hat wahrscheinlich mehr Geld für Flugtickets ihrer Tryoutsspieler ausgegeben als wir im Spieleretat haben

Anscheinend gibt es wohl einen Unterschied zwischen AUF dem Kreis stehen und IM Kreis stehen, das wurde mir jedenfalls so erklärt. Wenn der Angreifer außerhalb abspringt und der Verteidiger steht nicht mit beiden Beinen IM Kreis, dann ist es trotzdem Offensefoul.

Ich habe dieses Verständnisproblem allerdings auch, denn sonst zählen ja alle Linien zu dem Raum den sie begrenzen. Wer auf der Auslinie steht, ist im Aus, wer auf der Dreierlinie steht, bekommt nur 2 Punkte, ergo, wer auf dem Nochargekreis steht, ist in der Nochargezone und bekommt nen Defensefoul - das wäre meine Logik, die ist aber wohl falsch.....

TheWendigo schrieb am 29.11.2010 09:59:
wer auf dem Nochargekreis steht, ist in der Nochargezone und bekommt nen Defensefoul - das wäre meine Logik, die ist aber wohl falsch.....

Ganz unabhängig von den Linien, aber ist es automatisch Defensivfoul, wenn der Verteidiger im Kreis steht? Ich dachte eigentlich, solange er dabei legale Verteidigungsposition hat, gibt es kein Offensivfoul, aber deswegen ist es ja noch kein Defensivfoul, oder? Heißt ja schließlich legale Verteidigungsposition.

Luap schrieb am 29.11.2010 09:54:
1. Situation:
McElroy zieht in die Zone und springt außerhalb des Kreises ab. Im Kreis steht ein Verteidiger in Verteidigungsposition und nimmt den Kontakt auf. Es folgt der Pfiff und die Entscheidung auf Offensefoul. Ich dachte immer genau solche Aktionen gibt es nicht mehr??

2. Situation:
Wood zieht über die Baseline zum Korb. Taylor steht im Kreis, hat Verteidigungsposition. Wood rennt ihn einfach um. Wieder Offensefoul. Für mich der gleiche Gedankengang wie bei der 1. Situation.

in der ersten situation sollte es kein offensivfoul sein, der kreis ist genau dafür da.

die zweite situation ist nach wie vor ein offensivfoul, da der halbkreis ja keinen "freibrief" darstellen soll.

so verstehe ich die regel und nur so finde ich sie auch logisch.

@ wendigo: man kann es ja auch so sehen: nur wer im feld steht, ist drinnen. genau so ist es bei dem no charge halbkreis auch ...

„Wir ordnen und befehlen hiermit allen Ernstes, dass die Advocati wollene schwarze Mäntel ... zu tragen haben, damit man diese Spitzbuben schon von weitem erkennen und sich vor ihnen hüten kann.“ König Friedrich Wilhelm I

NoLookPass
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29.11.2010 10:32 | 2x bearbeitet (zuletzt am 29.11.10 10:34 von NoLookPass)

Natürlich ist die Regel ein Freibrief für den Angreifer einfach alles umzumähen was nicht ausserhalb des Kreises ist (was denn sonst?) - deshalb ist sie ja auch so umstritten (und unnötig wie nur was in meinen Augen - aber das ist wie immer Ansichtssache).
Und bevor mich einer steinigt - der Angreifer muß wohl schon den direkten Weg zum Korb nehmen...

TheWendigo schrieb am 29.11.2010 09:59:
Ich habe dieses Verständnisproblem allerdings auch, denn sonst zählen ja alle Linien zu dem Raum den sie begrenzen.

Das ist so nicht richtig. Die Außenlinien begrenzen das Spielfeld, zählen aber eben nicht dazu - anders als z.B. beim Fußball, dort zählt die Außenlinie zum Spielfeld.

Fanatismus ist die Religion der Dummen! (LH)
Der Konjunktiv ist der größte Feind der Verlierer! (Jens Lehmann)

microwave
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29.11.2010 10:36 | 1x bearbeitet (zuletzt am 29.11.10 10:39 von microwave)

NoLookPass schrieb am 29.11.2010 10:32:
Natürlich ist die Regel ein Freibrief für den Angreifer einfach alles umzumähen was nicht ausserhalb des Kreises ist (was denn sonst?) - deshalb ist sie ja auch so umstritten (und unnötig wie nur was in meinen Augen - aber das ist wie immer Ansichtssache).

sorry, aber ausdrücklich nein, dann hast du den sinn des kreises nicht verstanden. er soll gewisse aktionen vom o-foul ausschließen, insbesondere dann eines zu bekommen, wenn man in der korblegerbewegung landet.

freibrief hieße, man dürfte mit einbem kung-fu-tritt in den verteidiger in den kreis springen - das ist aber nunmal, nach wie vor, nicht so.

edit: der wortlaut der regel, wenn ich richtig gegoogelt habe:

Die No-charge-Halbkreisbereiche sind auf dem Spielfeld eingezeichnet, um einen speziellen Bereich zur Beurteilung von Charge/Block Situationen unter dem Korb zu markieren. Bei allen Spielsituationen, in denen ein Angreifer im Sprung über die eingezeichnete No-charge-Halbkreislinie in den No-charge-Halbkreisbereich eindringt und dabei Kontakt mit einem Verteidiger innerhalb des No-charge-Halbkreisbereichs verursacht, ist der Kontakt nicht als Foul durch den Angreifer zu pfeifen (es sei denn, der Angreifer setzt dabei seine Hände, Arme, Beine oder Körper regelwidrig ein), wenn
• der Angreifer Ballkontrolle hat und sich in der Luft befindet, und
• auf den Korb wirft oder den Ball passt, und...

Laut Regeln ist die Aktion von Imac dann ganz klar ein Nocall. Da Frage ich mich was Krause in diesem Fall geritten hat Offensefoul zu geben. Wäre doch ein ganz einfacher Pfiff gewesen.

9alive: Bremerhaven hat wahrscheinlich mehr Geld für Flugtickets ihrer Tryoutsspieler ausgegeben als wir im Spieleretat haben

Im Spielthread meinte jemand, der Verteidiger stand auf der Linie. Das wäre dann eine mögliche Erklärung.

Pavel Pumprla für ALBA.

NoLookPass
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29.11.2010 11:06 | 1x bearbeitet (zuletzt am 29.11.10 11:06 von NoLookPass)

@microwave
Natürlich habe ich es etwas provokant überspitzt formuliert, aber im Kern ist es natürlich ein Freibrief. Und zwar dafür von aussen ohne Rücksicht auf Verluste in die Zone zu ziehen.

Und wenn's sein muß nochmal für alle Erbsenzähler: natürlich darf er NICHT irgend einem Verteidiger Knie, Ellbogen oder andere Extremitäten irgendwo hin rammen. Die regelkonformen (Fort-) Bewegungsarten im Basketball haben sich natürlich grundsätzlich NICHT geändert...

(Und ich finde die Regel immer noch daneben)

guwacevic schrieb am 29.11.2010 10:48:
Im Spielthread meinte jemand, der Verteidiger stand auf der Linie. Das wäre dann eine mögliche Erklärung.

Steht denn fest das die Linien nicht zum Kreis zählen? Das wäre ja ein großer Gegensatz zu allen anderen Linien auf dem Basketballfeld.

9alive: Bremerhaven hat wahrscheinlich mehr Geld für Flugtickets ihrer Tryoutsspieler ausgegeben als wir im Spieleretat haben

Ich seh jetzt keinen großen Unterschied zwischen "innerhalb des Kreises" = ohne Linie und "innerhalb des Spielfelds" = ohne Linie.

Pavel Pumprla für ALBA.

Naja, wie Wendigo schon geschrieben hat. Stehe ich auf der Auslinie, bin ich im Aus. Stehe ich auf der 3er Linie, bin ich im 2 Punktbereich. Stehe ich nach überqueren der Mittellinie auf dieser, ist es Rückfeld. Stehe ich auf der Linie im NoCharge Halbkreis bin ich im NoChargebereich...

9alive: Bremerhaven hat wahrscheinlich mehr Geld für Flugtickets ihrer Tryoutsspieler ausgegeben als wir im Spieleretat haben

guwacevic
Posts: 4768

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29.11.2010 11:22 | 3x bearbeitet (zuletzt am 29.11.10 11:29 von guwacevic)

Naja, begrenzt die Auslinie das Aus oder das Feld? Genau so könnte man sagen, steh ich auf der Linie, bin ich im Charge-Bereich. Und der folgende Post gibt dann die passende Sichtweise: Feld = ohne Linie. Vorfeld = ohne Linie. Drei-Punkte-Bereich = ohne Linie. PS: Ich hab keine Ahnung von Regeln

Edith meint noch, dass es auch total unsinnig ist, wenn im Regeltext "innerhalb" steht, man aber schon innerhalb dieses Bereichs ist, wenn man nur mit der Hacke auf der Linie, sonst aber komplett außerhalb des Kreises steht.

Pavel Pumprla für ALBA.

Für mich ist die Linienregelung absolut logisch und konsequent durchgeführt:

Steht ein Spieler auf der Auslinie, verlässt er das Spielfeld
Steht ein Spieler auf der Mittellinie, verlässt er eine Spielfeldhälfte
Steht ein Spieler auf der 3-Linie, verlässt er den 3-Punkte Bereich
also: steht ein Spieler auf der NoCharge-Linie, verlässt er den NoCharge-Bereich

Tannenzäpfle ade......jetzt gibts Krombacher
fans@bg-karlsruhe.de

guwacevic schrieb am 29.11.2010 11:22:
Naja, begrenzt die Auslinie das Aus oder das Feld? Genau so könnte man sagen, steh ich auf der Linie, bin ich im Charge-Bereich. PS: Ich hab keine Ahnung von Regeln

Kommt darauf an, ob du Angreifer oder Verteidiger bist

Fanatismus ist die Religion der Dummen! (LH)
Der Konjunktiv ist der größte Feind der Verlierer! (Jens Lehmann)

Mal ein anderer Aspekt: habt Ihr den Eindruck, dass sich im Verhalten der Schiris durch den No Charge-Halbkreis irgendetwas geändert hat? Ich finde, die Schiris ignorieren das und pfeifen weiter wie bisher.

"You can't teach heart" - I wish we could!

missing_brakebill schrieb am 29.11.2010 11:24:
Steht ein Spieler auf der Mittellinie, verlässt er eine Spielfeldhälfte

Vorsicht Falle! ... das gilt nur (noch) in Rückwärtsrichtung... soll heissen: Du hast erst dann das Rückfeld verlassen wenn BEIDE BEINE UND DER BALL die Mittellinie überschritten haben!
Umgekehrt darfst Du wenn Du entsprechend dieser Regel dann im Vorfeld bist die Mittellinie dann allerdings nicht mehr berühren...

BossHoss
Posts: 742

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29.11.2010 11:47

Irgendwo hatte ich dazu mal eine Grafik im Netz gefunden, auf der aufgezeichnet war, wann man sich im Kreis befindet und wann ausserhalb. Wie das aber so ist. Wenn man es braucht findet man es nicht

Luap schrieb am 29.11.2010 11:18:
Naja, wie Wendigo schon geschrieben hat. Stehe ich auf der Auslinie, bin ich im Aus. Stehe ich auf der 3er Linie, bin ich im 2 Punktbereich. Stehe ich nach überqueren der Mittellinie auf dieser, ist es Rückfeld. Stehe ich auf der Linie im NoCharge Halbkreis bin ich im NoChargebereich...

Das wäre zumindest konsequent, da das betreten der Linie normal gegen den Spieler ausgelegt wird (Betreten der Aus-, Dreier-, Freiwurf-, Mittellinie).
Somit muesste der Verteidiger durch betreten der NoCharge-Linie in diese Zone eintreten.

@Honko: Das würde den Regeltext "innerhalb" aber schon ad absurdum führen. Denn dann kann man bis auf einen Hacken komplett außerhalb des Kreises stehen und wäre offiziell innerhalb desselben.

Pavel Pumprla für ALBA.

man könnte ja auch sagen: wenn er der spieler in no-charge bereich steht, betriit er durch die berührung der linie den no-no-charge-bereich. (wahlweise den yes-charge-bereich).

microwave schrieb am 29.11.2010 10:36:
sorry, aber ausdrücklich nein, dann hast du den sinn des kreises nicht verstanden. er soll gewisse aktionen vom o-foul ausschließen, insbesondere dann eines zu bekommen, wenn man in der korblegerbewegung landet.

Jupp, somit eine weitere Möglichkeit fuer "Schiedsrichter-Willkuer"
Eine gradlinige Auslegung dieser Regel (und die folgenden Diskussionen) wird in Zukunft sicherlich massiv durch die Frage danach, was denn nun eine "gewisse Aktion" darstellt, geprägt sein.

cooldiver374
Posts: 300

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29.11.2010 12:05 | 3x bearbeitet (zuletzt am 29.11.10 12:12 von cooldiver374)

Art. 2.2.7 No-Charge-Halbkreise
Die No-Charge-Halbkreise sind auf dem Spielfeld unter den Körben einzuzeichnen, mit dem Mittelpunkt exakt unter dem Mittelpunkt des Korbs. Der Radius beträgt 1,25 m an der Innenkante der Halbkreise.
Es ist nicht auf Offensivfoul (Charging) zu entscheiden, wenn der Kontakt von einem Angreifer an einem Gegenspieler verursacht wird, der innerhalb des No-Charge-Halbkreises steht.

so viel zu Regelkunde, auf den Seiten des DBB ist dazu noch gar nichts zu finden...

edit: www.scribd.com/doc/37668333/Neue-Regeln-2010

da ist es noch mal ganz gut erklärt und bebildert, die Linie zählt nicht zum Halbkreis...

guwacevic schrieb am 29.11.2010 11:59:
@Honko: Das würde den Regeltext "innerhalb" aber schon ad absurdum führen. Denn dann kann man bis auf einen Hacken komplett außerhalb des Kreises stehen und wäre offiziell innerhalb desselben.

eben, wenn ich mit der Hacke auf der Mittellinie stehe, dann bin ich im "Rueckfeld", wenn ich beim Freiwurf rebounden will und auf der Linie stehe, dann bin ich in der Zone, und es wird wiederholt, oder?

Wenn ich nun besonders "elastisch" bin und irgendwie nen Fuss auf die Linie kriege, bin ich ausserhalb der No-Charge-Zone?
Da wird man dann ein paar seltsame Bewegungen sehen.

Wäre dies dann nicht der einzige Fall im Basketball, der das beruehren einer Linie belohnt?

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