Gemeinsame Bewerbung Deutschlands und Frankreichs für die EM 2015 geplant (Seite 8)

Da sich ja nicht ein Bewerber aus der Gruppe zurückgezogen hat, sondern die ganze Gruppe nicht mehr mitmacht, kann man wohl davon ausgehen, dass es so gelaufen ist, wie es bisher durch den DBB kommuniziert worden ist.
Man kann dann ja auch von Herrn Weiß denken, was man will - ich selbst kenne ihn nicht, noch kann ich seine Arbeit bewerten- aber ich glaube nicht, dass seine Macht, Autorität oder wasauchimmer so weit reicht, die drei Mitbewerber aus der Bewerbung zu bugsieren.

Die FIBA Europe hat von Anfang an die Ukraine gewollt und sie hat sie bekommen.
Das geschieht auf den selben Wegen wie die Fußballweltmacht Quatar an die Wm gekommen ist oder der Badeort Sotschi an Winterspiele. Da muss man nicht groß vermuten oder nachdenken.

Wenn man den aktuellen Onlineartikel aus der FAZ liest, wurden die Bewerbungsfristen verlängert, als es die Ukraine nicht rechtzeitig gebacken bekam.
Man will 4 Millionen garantiert, wenn der Sponsor schon da ist und 8, wenn der Sponsor erst im Nachhinein präsentiert werden kann. Netto versteht sich.
Und schon im kommenden Jahr sollen 750.000 bis Anfang Januar und weitere 2,25 Millionen bis Jahresende gezahlt werden.
Dass sprengt dann die Etatfähigkeiten des DBB, und ich wüsste nicht, welcherPrivatsponsor da einspringen sollte oder könnte oder würde.

Es ist besser mit einem einfallsreichen Versuch zu scheitern, als Erprobtes nachzuahmen und damit Erfolg zu haben.

Herman Melville

schnorri schrieb am 15.12.2011 09:10:
Da sich ja nicht ein Bewerber aus der Gruppe zurückgezogen hat, sondern die ganze Gruppe nicht mehr mitmacht, kann man wohl davon ausgehen, dass es so gelaufen ist, wie es bisher durch den DBB kommuniziert worden ist.
Man kann dann ja auch von Herrn Weiß denken, was man will - ich selbst kenne ihn nicht, noch kann ich seine Arbeit bewerten- aber ich glaube nicht, dass seine Macht, Autorität oder wasauchimmer so weit reicht, die drei Mitbewerber aus der Bewerbung zu bugsieren.

Die FIBA Europe hat von Anfang an die Ukraine gewollt und sie hat sie bekommen.
Das geschieht auf den selben Wegen wie die Fußballweltmacht Quatar an die Wm gekommen ist oder der Badeort Sotschi an Winterspiele. Da muss man nicht groß vermuten oder nachdenken.

Wenn man den aktuellen Onlineartikel aus der FAZ liest, wurden die Bewerbungsfristen verlängert, als es die Ukraine nicht rechtzeitig gebacken bekam.
Man will 4 Millionen garantiert, wenn der Sponsor schon da ist und 8, wenn der Sponsor erst im Nachhinein präsentiert werden kann. Netto versteht sich.
Und schon im kommenden Jahr sollen 750.000 bis Anfang Januar und weitere 2,25 Millionen bis Jahresende gezahlt werden.
Dass sprengt dann die Etatfähigkeiten des DBB, und ich wüsste nicht, welcherPrivatsponsor da einspringen sollte oder könnte oder würde.

Achso, wenn der DBB was kommunziert ist das dann Gesetz? "Die FIBA Europe hat von Anfang die Ukraine gewollt und sie hat sie bekommen" ...sagt der DBB oder du oder die Bild? Klingt nach Letzterem.

Was ich mich frage: Wenn ich drei weitere Mitbewerber habe und es nicht gebacken bekomme einen Sponsor zu präsentieren...und wenn ich mit Ingo Weiss einen sitzen habe im Gremium der FIBA Europe, dann weiss ich doch sowas im Vorfeld oder? Sprechen die da alle nicht miteinander und sitzen in ihren Büros in München und entscheiden alle eigenmächtig darüber was für Kriterien gelten sollen bei der Vergabe? Die Kuh kann sich nicht denken, daß der Bauer sie melken wird?

PS: Der FAZ Online Artikel stellt Vermutungen an, bzw. beruft sich auf Vermutungen vom DBB hinsichtlich der Bewerbung der Ukraine. Damit bewiesen ist nichts. Und wieso sollte der DBB die fälligen Raten alleine stemmen? In sich nicht schlüssig.

Vorname Frank; Nachname Furt.

 Gesetze werden durch Parlamente gemacht.
Auch der Vorstand eines Sportverbandes ist kein Gesetzgeber.
Auch wenn Herr Weiß im Vorstand sitzt, so hat er wahrscheinlich nicht immer eine Mehrheit hinter sich oder ist gar Alleinherrscher in diesem Gremium und kann entscheiden, welche Forderungen in der Ausschreibung am Ende stehen wird.
Er hat sicherlich vorher Informationen gehabt, die er sicher auch an den DBB kommuniziert haben wird.
Im Sommer war Anmeldeschluß für die Bewerber, da gab es nur einen: die Vier.
Dann ist er verlängert worden, aufgrund welcher Ereignisse und Prozesse im Hintergrund auch immer, damit die Ukraine ein passendes Konzept vorlegen konnte.
Schon jetzt konnten die "4" erkennen, dass sie von der FIBA Europe nicht gewollt waren.
Und nun kann man zu einer Farcewahl antreten, wie die Engländer bei der FIFA, oder man zieht sich zurück-
Such dir aus, was sinnvoller ist.

Ich bin nicht die Bild.

Ich glaube aber nicht an die Mär, dass vier europäische Verbände, welche gemeinsam eine Bewerbung abgeben, allesamt vollkommene Dösbaddels sind, und sich nicht in den Ränkespielen auskennen, wenn eine solche Veranstaltung vergeben werden soll.
Denn auch die Litauer wird es ja nicht erfreut haben, wenn man plötzlich deutlich mehr Teilnehmer zu betreuen hat.

Lustig aber, wenn in diesem abgekarteten Spiel, die Schuld bei demjenigen gesucht wird, der dann das Handtuch wirft.
Wenn du befürwortest, dass auch solche belanglosen Dinge wie Basketball-EMs durch Staaten finanziert werden sollten, dann liegen wir eben dabei auseinander. Ich kann damit leben.
Der DBB allein kann bei den bisher geforderten Summen der FIBA Europe eine Einzelbewerbung sich abschminken, die haben einen Etat von 5,5 Mios, wie sollen da 4 oder 8 Mios abgezweigt werden können?
Wie sollen Sponsoren feste Verträge eingehen, wenn die EM noch nicht mal feststeht?

Und weg.

Nachtrag bezüglich der Ukraine

Wie fast überall in den Nachfolgestaaten der SU sind dort weiterhin Macht und Wirtschaft auf das engste miteinander verwoben.
Und wie man bei Russlands Erfolgen bei den Winterspielen oder der FußballWM sehen kann, geht es nicht um die beste Bewerbung, die Fans oder den Sport, sondern ums Geld und die Rendite.
Auch der ukrainische Verband kann sicher nicht aus eigenen Reichtümern die Summen von 4 oder 8 Mios stemmen.
Woher soll da das Geld kommen? Ich weiß nicht, wo der ukrainische Basketball boomt? Und von der Wirtschaft weiß ich das erst recht nicht.

Also finanziert der Staat das, wie Russland oder Katar das auch macht, wenn man Veranstaltungen haben will.

Es ist besser mit einem einfallsreichen Versuch zu scheitern, als Erprobtes nachzuahmen und damit Erfolg zu haben.

Herman Melville

schnorri schrieb am 15.12.2011 11:44:
 Wie sollen Sponsoren feste Verträge eingehen, wenn die EM noch nicht mal feststeht?

Es gibt ja auch die Möglichkeit von Vorverträgen, die unter aufschiebenden Bedingungen geschlossen werden. Hätte man einen potentiellen Sponsor, wäre das kein Problem. Hätte! Daran dürfte es doch scheitern. Die DiBa will offenbar nicht alles zahlen, was in Deutschland mit dem orangenen Ball zu tun hat.

Sometimes I guess there just aren't enough rocks.

Ich finde die beiden Artikel aus der Süddeutschen und der FAZ (?) geben ein recht gutes Bild. Die entsprechenden Redakteure werden auch etwas recherchiert haben (nur aus lauter Jux, werden die nicht derartig lange Artikel verfasst haben und sich dabei nur auf eine DBB Quelle berufen). Ich verstehe JETZT nicht, was dem DBB und Weiss vorgeworfen wird: Sie geben zu einem Zeitpunkt die Bewerbung zurück (und schießen sehr scharf in Richtung FIBA Europe), an dem sie keine sinnvolle Möglichkeit mehr sehen, diese Veranstaltung vernünftig durchzuziehen. Ich hätte nciht das Geschrei hören mögen, wenn am Ende der EM Millionendefizite zu stemmen gewesen wären. Ich denke der Zeitpunkt der Rückgabe ist völlig vertretbar und die Entscheidung vermutlich auch nicht leichtfällig gefallen. Schließlich hat man ja schon einiges investiert (und sei es nur Zeit und Kraft), um bis hier hin zu kommen.
Ich denke aber, dass der DBB sich den Vorwurf gefallen lassen muss, dass er viel früher eine EM nach Deutschland hätte holen sollen. Allerdings muss man hier bestimmt auch berücksichtigen, dass der Verband eine erhebliche Professionalisierung hinter sich hat. Vor acht Jahren in Schweden war man jedenfalls noch so blauäugig zu glauben, dass man quasi nur mit einer Mannschaft zur EM fahren kann, ohne dass man sich auf irgendein Medieninteresse sinnvoll eingestellt hatte (und das war nach der guten EM in der Türkei). Das passiert denen jetzt nicht mehr, musste aber auch gelernt werden. Ich habe keine Vorstellung davon, wie die letzten EMs vergeben wurden. Aber häufig ist das ein Geben und Nehmen. Vielleicht ging es einfach nicht früher.
Zum Thema FIBA Europe: Ich würde das nicht zu hoch bewerten, dass Weiss dort (welche Funktion?) hat. Solche Verbände entwicklen ganz schnell ein Eigenleben, dass man sich nur wundert (und das habe ich auf nationaler und internationaler Ebene nicht unbedingt im Negativen schon erlebt)

qnibert schrieb am 15.12.2011 12:01:
Es gibt ja auch die Möglichkeit von Vorverträgen, die unter aufschiebenden Bedingungen geschlossen werden.

Es war ja jetzt nicht nur eine Frage, ob man den Zuschlag bekommt oder nicht. Es wurde ja auch dargelegt, dass man noch keine Details zu Platzierungen der Sponsoren hatte. Beim besten Willen, vor 20 Jahren war das vielleicht ein gängiges Mittel, dass ein Sponsor dann praktisch eingeschlagen hat, auch wenn er nicht weiß, was er bekommt. Aber heutzutage ist Sponsoring da schon wesentlich professioneller geworden, insbesondere bei solchen Großereignissen.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

schnorri schrieb am 15.12.2011 11:44:
 Gesetze werden durch Parlamente gemacht.
Auch der Vorstand eines Sportverbandes ist kein Gesetzgeber.
Auch wenn Herr Weiß im Vorstand sitzt, so hat er wahrscheinlich nicht immer eine Mehrheit hinter sich oder ist gar Alleinherrscher in diesem Gremium und kann entscheiden, welche Forderungen in der Ausschreibung am Ende stehen wird.
Er hat sicherlich vorher Informationen gehabt, die er sicher auch an den DBB kommuniziert haben wird.
Im Sommer war Anmeldeschluß für die Bewerber, da gab es nur einen: die Vier.
Dann ist er verlängert worden, aufgrund welcher Ereignisse und Prozesse im Hintergrund auch immer, damit die Ukraine ein passendes Konzept vorlegen konnte.
Schon jetzt konnten die "4" erkennen, dass sie von der FIBA Europe nicht gewollt waren.
Und nun kann man zu einer Farcewahl antreten, wie die Engländer bei der FIFA, oder man zieht sich zurück-
Such dir aus, was sinnvoller ist.

Ich bin nicht die Bild.

Ich glaube aber nicht an die Mär, dass vier europäische Verbände, welche gemeinsam eine Bewerbung abgeben, allesamt vollkommene Dösbaddels sind, und sich nicht in den Ränkespielen auskennen, wenn eine solche Veranstaltung vergeben werden soll.
Denn auch die Litauer wird es ja nicht erfreut haben, wenn man plötzlich deutlich mehr Teilnehmer zu betreuen hat.

Lustig aber, wenn in diesem abgekarteten Spiel, die Schuld bei demjenigen gesucht wird, der dann das Handtuch wirft.
Wenn du befürwortest, dass auch solche belanglosen Dinge wie Basketball-EMs durch Staaten finanziert werden sollten, dann liegen wir eben dabei auseinander. Ich kann damit leben.
Der DBB allein kann bei den bisher geforderten Summen der FIBA Europe eine Einzelbewerbung sich abschminken, die haben einen Etat von 5,5 Mios, wie sollen da 4 oder 8 Mios abgezweigt werden können?
Wie sollen Sponsoren feste Verträge eingehen, wenn die EM noch nicht mal feststeht?

Und weg.

Nachtrag bezüglich der Ukraine

Wie fast überall in den Nachfolgestaaten der SU sind dort weiterhin Macht und Wirtschaft auf das engste miteinander verwoben.
Und wie man bei Russlands Erfolgen bei den Winterspielen oder der FußballWM sehen kann, geht es nicht um die beste Bewerbung, die Fans oder den Sport, sondern ums Geld und die Rendite.
Auch der ukrainische Verband kann sicher nicht aus eigenen Reichtümern die Summen von 4 oder 8 Mios stemmen.
Woher soll da das Geld kommen? Ich weiß nicht, wo der ukrainische Basketball boomt? Und von der Wirtschaft weiß ich das erst recht nicht.

Also finanziert der Staat das, wie Russland oder Katar das auch macht, wenn man Veranstaltungen haben will.

Ist immer wieder lustig wie du Sachen als gegeben darstellst. Im FAZ Artikel wurde vermutet und bei dir klingt es so als wäre das so (Hinsichtlich des Anmeldeschluss).Das ist was ich meine mit Bild-Zeitungsniveau.
Herr Weiss ist in keinem Vorstand und es geht auch nicht darum wie er sich gegen Forderungen stemmt sondern darum,daß er diese gewußt haben wird.
Ich suche nicht die Schuld beim DBB. Ich hinterfrage nur wie es zum Entschluss gekommen ist sich zu bewerben wenn man unter Umständen gewusst hat was auf einen zukommt. Meine VERMUTUNG ist: Hätte es nur einen Bewerber (Das Vierer-Gestirn) gegeben, hätte man eben aus Mangel an Alternativen gewiße Vertragsbestandteile zu seinen Gunsten durchdrücken können. Durch die Kandidatur der Ukraine ist das natürlich in weite Ferne gerückt.
Meine Frage hinsichtlich des Budgets war: Hätte Deutschland alleine die 4 Millionen stemmen müssen oder jeder einen Teil?

"Wie fast überall in den Nachfolgestaaten der SU sind dort weiterhin Macht und Wirtschaft auf das engste miteinander verwoben."  Gegenfrage: Hier nicht? Hypo,Hust,Real,Hust,Estate  Du und ich zahlen jede Menge Steuern für die Missgeschicke im wirtschaftlichen Sektor. Wer von den Herrn Politikern sitzt wo alles im Vorstand eines Unternehmens?

Und was die Recherchen unserer Journalisten angeht, so liest sich das eher als würde man beim DBB nachgehakt haben, nicht bei der FIBA Europe, die keinerlei Statements abgab. Journalisten haben oft die selben Quellen wie du und ich auch.  Und sie lesen hier auch gerne mit...

Vorname Frank; Nachname Furt.

schnorri schrieb am 14.12.2011 20:50:
 Ich glaube eben nicht, dass sich in der -Entschuldigung- Provinz 4-5000 Leute finden lassen, die nun unbedingt Estland gegen Großbritannien sehen wollen, weil EM ist, denn die Preise dieser Spiele müssen ja notgedrungen höher liegen wie bei den Spielen des örtlichen Vorzeigeclubs, denn die können bei Heimspielen ja noch auf Sponsoreneinnahmen setzen,was den EM-Gastgebern ja verwehrt ist.

Und selbst ein Land wie das unsrige ist zu groß, dass sich nun eine Vielzahl von Fans auf den Weg machen würde, um quer durchs Land hinter irgendeinem Team her zu ziehen, und sei es das deutsche.

...wobei sich das Problem ja so gar nicht stellt, da bei den großen BB-Turnieren (WM und EM) traditionsgemäß pro Tag 6 Teams in der Halle spielen und sich die 4000-5000 Zuschauern folgrich aus den Interessenten der 6 Nationen bzw. der 3 Spiele des Tages zusammensetzen würden...

Klar gibt es dann auch Spiele, die nicht alle interessieren, aber da die Karten tageweise verkauft werden, fällt das nicht ins GEwicht...

Also dieser "unmenschliche" Sponsorenvertrag der jetzt vorgezeigt werden soll, überrascht mich sehr. Nicht das er vorgezeigt werden soll, sondern das es überrascht. Es hieß doch schon vor 5 oder 10 Jahren, dass das größte Problem für eine Bewerbung eine Garantie ist, in einer hohen Höhe von mehreren Millionen. Nichts anderes als eine Garantie ist doch der Vertrag. Wenn jemand garantiert, dass er im Zweifel zahlt, würde das der FIBA Europe sicher reichen. Von daher ist das für mich jetzt nicht wirklich etwas neues oder gar überraschendes.

Das heutzutage so eine Veranstaltung noch vergeben wird, ohne das es finanziell gesichert ist, glaube ich nicht. Das wäre auch sehr fahrlässig. Und dort scheint das Problem bei der 4er Bewerbung gewesen zu sein. Sie hätten jetzt gerne den Zuschlag, aber wie genau es finanziert werden soll, stand wohl noch nicht so fest. Man hatte sicher Pläne, aber gerade in diesen Zeiten sind Pläne für die Zukunft häufig mal wertlos, wenn sie nicht mit Garantien versehen sind. 

Sportando hat übrigens gestern über Twitter folgendes aus Italien gemeldet.

Dino Meneghin at Radio Sportiva said that there was no money to keep supporting the candidature at Eurobasket 2015 along with FRA,GER,CRO

Und hier sind weitere Worte von Dino Menghin. Die klingen für mich nicht so etxrem nach alleiniger Schuld der FIBA Europe, sondern etwas realistischer.

Das unmenschliche an dem Sponsorenvertrag sehe ich nicht. Warum man jetzt schon 2012 und 2013 so viel zahlen soll, verstehe ich nicht wirklich. Aber auch das muss auch nichts heißen, wenn ich es nicht verstehe...

Herr Googel empfiehlt "Wildschwein und Pony"!

Wurde das hier schon verlinkt?

http://www.yabazz.com/yabazz-buzz/983/a ... -verzicht/

Wir reichten unser gemeinsames Dossier ordnungsgemäß bis zum 1. August ein, es war 122 Seiten lang und hatte alle notwendigen Angaben. Wir machten dies im Nationalmannschaftssommer ja nicht nur, weil wir Lust und Zeit dazu hatten. Die Ukraine lieferte ihr Dossier dagegen Wochen später nach – was unserer Meinung nach gegen die offizielle Bewerbungregeln verstieß. Ich habe ihr Dossier vor mir liegen, es ist sage und schreibe 14 Seiten lang und von Hallenplanung, Transport oder Hotelbelegungsplan ist darin nicht viel zu sehen. Unser Bewerbungsteam hatte dennoch großes Selbstbewusstsein, dass die sachlichen Argumente überzeugen.

Warum spielt man denn überhaubt noch in dieser koruppten FIBA Europe ?
Last die Ostländer da weiterspielen, und der Westen Europas macht einen neuen Verband.
Preiswertere Basketballtuniere und vor allem faire Vergaben.
Wie kann man denn überhaubt eine, einige Wochen zu späte Bewerbung, überhaubt zulassen ?
Die Bewerbung, und dann das vorabfordern von Geld gehören doch zusammen. Abgekartertes Spiel.

Regionalligameister 2001 Köln 99ers.......Deutscher Pokalsieger 2004/2005/2007 Köln 99ers
Deutscher Meister 2006 Köln 99ers.........Deutscher U14 Meister 2010 Köln 99ers
Ich bin für die Angabe der Stadt, in der ich wohne : Köln

Nun ist es offiziell, die Ukraine hat den Zuschlag bekommen. Das Wirrwarr um die Vergabe ist nur ein Symptom für viel tiefere Schwierigkeiten für Fiba Europe oder auch Fiba World. Die Veranstaltungen in deren Einzugsbereich sind Mühlsteine am Hals, die ökonomisch und inhaltlich nur noch Frustrationen auslösen. Deswegen wurde letzte Woche auch eine Arbeitsgruppe eingesetzt, die einen Rahmenkalender für 2017-2030 aus dem Boden stampfen soll, der nachhaltig und sinnvoll ist. Alles sei diskutabel. So wird der zweijährige EM-Rhythmus wie wir ihn jetzt kennen, wohl nicht mehr weitergeführt werden. Man wird sicherlich enge Gespräche mit der NBA führen, welche Hilfestellung möglich wäre.
Ein Kalender mit Weltmeisterschaften im 2-Jahresrhythmus könnte nach jahrelanger Diskussion z.B eine Option werden.

Trotz der gescheiterten Bewerbung gibt es jetzt einen erneuten Versuch, eine Meiserschaft gemeinsam mit Frankreich auszutragen, diesmal im Eishockey:
http://www.eishockey-magazin.de/einziga ... ives/27083
Na ja, ob das erfolgreicher verläuft und besser angenommen wird? Ich halte nichts von solchen Zwitterkonstruktionen und finde es echt schwach, dass zwei der größten Länder Europas es nicht schaffen, so ein Event alleine auszurichten.

Football is more like rock 'n roll, it's just bang, boom, bam. Basketball is more like jazz, it's Du-du-dudu-du.
(Michael Scott aus The Office)

Deutschland war bereits 2001 und 2010 höchst erfolgreich Ausrichter der WM...Nur soviel zum Thema "nicht alleine schaffen"

Die Initiative ging wohl von Frankreich aus, die es wiedeum wirklich nicht alleine schaffen könnten. Und da der neue Modus wie gemacht ist für eine Doppelbewerbung, macht diese hier auch wirklich mehr als Sinn!

 Das Hockey-Turnier geht ja eh in die Ukraine oder gleich nach Quatar...

Es ist besser mit einem einfallsreichen Versuch zu scheitern, als Erprobtes nachzuahmen und damit Erfolg zu haben.

Herman Melville

Ein Artikel auf talkbasket.net zeigt das Scheitern der Bewerbung aus einem noch ganz anderen Blickwinkel.

Auszug:

Mindaugas Balciunas, General Secretary of Lithuanian Basketball Federation, published a comment in the magazine "Musu krepšinis" saying that European basketball deserves a different attitude from FIBA. He also spoke about the political games behind the scenes between the two basketball governing bodies.

The most recent example of a clash between the two was the choice of the host country for the Olympic Qualifying Tournament. While European countries supported Lithuania's bid, FIBA had a different opinion and picked Venezuela instead. There are rumours that the South American nation paid FIBA significantly more than it was officialy required to be paid.

FIBA also blocked FIBA Europe's decision to allow national teams to register 14 players for EuroBasket 2011 even though majority of European basketball federations supported the idea.

The only country in Europe that supports FIBA is France, according to Balciunas. That is understandable since Frenchman Yvan Mainini is FIBA President.

FIBA Europe responded to FIBA by choosing Ukraine as EuroBasket 2015 hosts instead of a four-country bid led by France (France, Germany, Croatia and Italy presented a joint bid).