New Collective Bargaining Agreement 2011 / NBA Lockout (Seite 12)

Hakeem34 schrieb am 26.11.2011 09:55:

knicksfan87 schrieb am 17.11.2011 09:31:

Ich bin ja sonst nicht so der Typ, der andere runtermacht oder Fehler aufzeigt. Aber dieser Beitrag schwirrte mir in den letzten Tagen nochmal so durch den Kopf. Weil er mit so viel Überheblichkeit und vermeindlichem Insiderwissen gespickt ist.

Die "Laienschauspielgruppe" spielt einfach weiter und findet kein Ende. Vielleicht konnten sie sich bisher auch einfach auf noch kein passendes Ende einigen, welches der Qualität des Schauspiels gerecht wird.

Aber hey, zumindest haben sie wieder Chancen bei den Oscars oder der goldenen Himbeere nominiert zu werden.

So Leute musste mal raus. Mich stören so welche Beiträge einfach. Ich maße mir nicht an, mit den NBA-News die ich täglich lese, Rückschlüsse auf vermeintliche Vorhaben der Owner, der Liga oder der Spieler und deren Vertreter zu ziehen.

Zum Thema noch etwas: Für Donnerstag ist wohl eine Besprechung zwischen den Teambesitzern und der NBA geplant um das weiter Vorgehen abzustimmen.

sports.yahoo.com/nba/news;_ylt=AvEuR4FEbjZKpPi9Ibr5NMi8vLYF

Jetzt warte ich gespannt darauf, dass du Andrejans Weltuntergangsszenarien mit Komplettausfall der Saison auch so - für dich natürlich vollkommen untypisch - hier einstellst und als überheblich darstellst. Ach nein, sorry, jetzt freust du dich ja und musst deinen Frust nicht auf Unbeteiligte, die ihre Meinung äußern (wie in jedem anderen Thread eines Internetforums), kanalisieren. Viel Spaß mit der NBA-Saison als Weihnachtsgeschenk.

Der Herr NBA-Insider fordert mich heraus. Süß!

*Sarkasmus an*Ja genau ich war total frustriert und du musstest leider mein Ungemach ausbaden. Jetzt ist aber wieder heile Welt und wir tanzen alle im Kreis. *Sarkasmus aus*

Wenn du wirklich kontern wolltest, hättest du mal geschrieben worauf du deine damalige Aussage "später als von dir erwartet" gestützt hast. Bauchgefühl, Quellen nah ander Situation, bist du Derek Fisher, der unter falschem Namen hier postet?

Zu Andreijan: Im Gegensatz zu deinen Aussagen, macht er sich die Anstrengungen seine Thesen mit Hintergrundwissen anzureichern und verweist auch auf Quellen der US-Reporter. Daher kann ich so eine Meinung auch akzeptieren, selbst wenn ich sie nicht selbst teilte.

Und nochwas. Warum der Zwischensatz "für dich natürlich vollkommen untypisch". Zeige mir ein Beispiel wo ich nur jemanden runtermachen wollte oder mich an dem Fehler eines Anderen ergötzen wollte. Da wirst du nichts finden.

Ich habe kein Problem mit Meinungen anderer Personen und wir freuen uns alle gemeinsam darüber, dass es endlich wieder losgeht. Belassen wir es am Besten dabei.

Just me and 3147 of my closest friends!

Lockout scheint beendet und am 25.12.2011 soll die Saison losgehen, die jedoch auf 66 Spiele verkürzt werden soll. Einigung wohl heute morgen amerikanischer Zeit.

Gemeinsam mehr bewegen.

postman schrieb am 26.11.2011 16:57:
Lockout scheint beendet und am 25.12.2011 soll die Saison losgehen, die jedoch auf 66 Spiele verkürzt werden soll. Einigung wohl heute morgen amerikanischer Zeit.

was meinst du über was auf der letzten Seite diskutiert wurde? Ach ja Guten Morgen! 

Und dann noch an alle: Es scheint als hätten sich die vernünftigen auf beiden Seiten durchgesetzt und die Hardliner sich mit ihren Aktionen selbst ins Abseits gestellt. Wer auch immer Jerry Kessler als einen negativen Faktor nannte und dem ich damals widersprach, es scheint als hättest du damit recht gehabt. 

Ich verstehe Leute nicht, die statt für ihren Verein gegen andere Vereine sind. Sich besser machen zu wollen indem man andere schlechter macht ist keine Tugend.

Geht ihr wirklich alle davon aus, dass das ab jetzt so reibungslos läuft? 
Wie ich oben schon geschrieben hab, gibt es in meinen Augen immer noch viele Unsicherheiten, wo was schief laufen könnte.

Gegen Würzburg kann man mal verliern :D

Zu meiner Freude und Überraschung darf ich doch wieder etwas zur Saison 2011/2012 posten.
Witzig ist wirklich die Suggestabilität der Spieler, die sich hocherfreut über Twitter melden, ohne die Grundlagen des neuen CBA zu kennen, da die teilweise noch verhandelt werden müssen. Ähnlich wie sie ohne Wissen über Vertragsangebote schimpften, werden jetzt ja schon religiöse Gesichtspunkte hervorgehoben.

Fallstricke gibt es massenhaft, z. B. sind etwa 40 B-Items noch gar nicht verhandelt, wie Draftalter, PED-Testing außerhalb der Saison, disziplinarische Maßnahmen aber auch das Revenue sharing der Teams ist noch offen.

Doch das macht alles nichts, da der neue CBA für die Spieler ein Erfolg ist. In schwierigen Zeiten wie unsrigen wird der Verdienst der Spieler weiter steigen, am Ende des 10-Jahres Vertrages weit über 8 Millionen $/ Spieler, wobei die Systemstrukturen des alten CBA nur modifiziert werden.

Für die Franchises ist es zweischneidig, die profitablen werden mega-profitabel, während die unteren 6-10 weiterhin unprofitabel bleiben werden. Dies wird sich auch im Abstimmungsergebnis der Franchises spiegeln.

Zum Abschluß dieses Themas die beiden wichtigsten Beiträge zum Verständnis des Wahnsinns, der hinter uns liegt.

Natürlich Bill Simmons:

http://www.grantland.com/story/_/id/725 ... s-personal

Dann unbedingt zum Lesen Interview mit dem langjährigen Vorsitzenden der Spielergewerkschaft

http://www.usatoday.com/sports/basketba ... 51282176/1

Das es Jeffrey Kessler fast noch geschaftt hätte, telefonisch die Übereinkunft zu sabotieren, ist bemerkenswert.

Sam Amico: Same NBA GM: "Jeffrey Kessler is the worst thing that's happened to the NBA since Tim Donaghy. Except Donaghy was way less sneaky." Twitter

 Gehen wir davon aus, daß sie die letzten Fragen auch noch geklärt bekommen.
Frage: Ab wann müssen die ganzen Spieler, die jetzt in Europa verpflichtet sind, zurück? Ist für die europäischen Wettbewerbe ja nicht ganz uninteressant... Kann mir das bitte jemand sagen?

Natürlich hat mit dem Herausgehen der Spieler aus dem Verhandlungssaal nicht der GAU in der NBA begonnen.

Und die von @andrejian prognostizierte Gerichtsposse bis zum obersten Gerichtshof der USA mit seiner bekannten Spaltung in Fraktionen hat ja nun auch nicht stattgefunden.

Es liegen immer noch Streitpunkte im Wege, aber im Gegensatz zu bisher hat man sich nun gegenseitig den Willen bekundet, sich einigen zu wollen. Bis dato wurde ja immer der anderen Seite nur die Schuld/Verantwortung in die Schuhe geschoben.

Und wenn die Saison nun auf 66 Spiele eingedampft wird, fallen damit auch viele der Füllspiele fort.

Es ist besser mit einem einfallsreichen Versuch zu scheitern, als Erprobtes nachzuahmen und damit Erfolg zu haben.

Herman Melville

Habe ich auch versucht rauszubekommen. Die NBA selbst schreibt vom Trainingsauftakt am 9.Dezember. Williams twittert, dass er "bald zu Hause" ist. Für Göttingen bedeutet das vielleicht um die 1000 weniger verkaufte Tickets für die Lokhalle. Da war der Plan Marketing zu betreiben und ihn einfach 50 im Hinspiel machen zu lassen für die Katz...

Twitter: 9alivehoops

 D.h. noch einmal Euroleaque (werden wohl kaum noch am 8. spielen und am 9. drüben trainieren) und höchstens 2x Eurocup und -challenge. Theoretisch. Danke.

Normalerweise müssten doch die Spieler wieder bei ihren NBA-Teams wieder unter Vertrag stehen, sobald das CBA unterschrieben ist. Ab dann dürfen ja auch die Teams wieder über die Spieler bestimmen. Das heißt, wenn morgen das CBA unterschrieben wird, dann würden die Spieler ab dann wieder zurück müssen. Ich glaube aber eher, dass das neue CBA dann eine Klausel enthalten wird, die den 9.12. als Starttermin beinhalten wird, damit die Spieler noch genug Zeit haben, wieder über den Teich zu kommen.

Gegen Würzburg kann man mal verliern :D

Maik-92 schrieb am 26.11.2011 12:14:

Thomas_Aquinas schrieb am 26.11.2011 11:57:

PB1976 schrieb am 26.11.2011 11:56:
 welche Spieler sind eigentlich derzeit während des Lockouts in Europa?
Gibt es da irgendwo ne Übersicht?

en.wikipedia.org/wiki/List_of_2011%E2%80%9312_NBA_season_transactions#Going_overseas

hoopshype.com/overseas.htm

Jetzt werden sich die Spieler in den Hinten beißen, die einen Vertrag in China unterzeichnet haben. Die Clubs aus China haben nähmlich keine Lockout-Klausel in Ihren Verträgen. Somit sehen wir Spieler wie Brooks, JR Smith oder Wilson Chandler erst 2012 wieder in der NBA.

Das ist so nicht richtig. J.R Smith und Kenyon Martin haben schon erklärt das sie nichts von einer Klausel in ihrem Vertrag wissen. 

Ich finde diese "amnesty clause" sehr interessant. Dadurch wird das ganze Gehaltssystem wieder "über den Haufen geworfen". Hätte nicht alles so bleiben können wie es war

Dirk Bauermann (Bundestrainer): "In Deutschland stehen amerikanische Spieler unter Vertrag, die in den USA im Supermarkt Kisten schleppen würden, wenn sie nicht hier spielen würden."

Kann mir mal jemand erklären, was diese Amnesty-Clause ist und was sie tut? Ich verstehe das irgendwie nicht.

"These are my new shoes. They're good shoes. They won't make you rich like me, they won't make you rebound like me, they definitely won't make you handsome like me. They'll only make you have shoes like me. That's it." (Charles Barkley)

Definiere bitte etwas genauer, welchen Teilpunkt du nicht verstehst. Ist immer schwer grundsätzlich auf eine solche Frage zu antworten.

Tendenziell gab eine sogenannte Amnesty-Clause auch bereits 2005, als die Liga es den Franchises erlaubte, einen Spielervertrag aus "den Büchern" zu schmeissen. Dieses ermöglichte es den Vereinsbossen ihre Fehler (hohe, langjährige Verträge für Underperformer) von der Gehaltsliste zu streichen. Der Spieler bezieht natürlich weiterhin sein Gehalt. Diese Klausel nannte man damals "Allan-Houston-Exception", da man ursprünglich dachte, das die Knicks ihren damaligen Flügel sofort waiven würden, was dann doch nicht geschah.

Heutzutage könnten wir diese Regelung wohl eher Gilbert-Arenas-Klausel nennen (oder Rashard Lewis/Baron Davis).

Dann ist noch wichtig zu wissen, das "gewaivte" Spieler vorerst nur von Teams verpflichtet werden können, die UNTER dem salary cap liegen und das höchste Gebot abgeben. Erst wenn keines dieser Teams ein Angebot macht dürfen die restlichen Teams "ran". Dies ist natürlich eine Schwächung für bsw. die Lakers, Mavs oder Knicks, die jeweils sich Hoffnungen auf Akteure wie Davis oder Arenas gemacht haben/machen konnten.

- Sneaker / Bamberg / Dallas addicted -

Ah, das hilft mir schon. Ich hatte das erst so verstanden, dass die einen Spieler quasi einfach "rausschmeißen" können, sozusagen einen Vertrag nach Wahl einfach kündigen. Das hätte ich persönlich gut gefunden, weil dann ja jeder auch die Leistung bringen muss, für die er bezahlt wird, andererseits hätte das die Spielergewerkschaft wohl auch nicht mit sich machen lassen. So macht das schon mehr Sinn.

"These are my new shoes. They're good shoes. They won't make you rich like me, they won't make you rebound like me, they definitely won't make you handsome like me. They'll only make you have shoes like me. That's it." (Charles Barkley)

Bayer04King schrieb am 01.12.2011 09:09:

Maik-92 schrieb am 26.11.2011 12:14:

Thomas_Aquinas schrieb am 26.11.2011 11:57:

PB1976 schrieb am 26.11.2011 11:56:
 welche Spieler sind eigentlich derzeit während des Lockouts in Europa?
Gibt es da irgendwo ne Übersicht?

en.wikipedia.org/wiki/List_of_2011%E2%80%9312_NBA_season_transactions#Going_overseas

hoopshype.com/overseas.htm

Jetzt werden sich die Spieler in den Hinten beißen, die einen Vertrag in China unterzeichnet haben. Die Clubs aus China haben nähmlich keine Lockout-Klausel in Ihren Verträgen. Somit sehen wir Spieler wie Brooks, JR Smith oder Wilson Chandler erst 2012 wieder in der NBA.

Das ist so nicht richtig. J.R Smith und Kenyon Martin haben schon erklärt das sie nichts von einer Klausel in ihrem Vertrag wissen. 

Naja, wenn sie sagen, dass sie nichts von einer Klausel in ihrem Vertrag wissen, dann passt es doch, denn dann fehlt die Klausel, die ihnen die sofortige Rückkehr ermöglichen würde doch. Insofern wäre es doch oben richtig, oder raff ich´s ned?

! Oscarpreisträgerin 2012 - Steffi Hamann !