Tabellendarstellung bei SD (FIBA und Alternative) (Seite 5)

Stimmt. Mit BHV habe ich mich vergaloppiert. Allerdings ändert das nichts an der Argumentation: es ist leicht entschlüsselbar und eingängig.

Mein Lapsus ändert auch nichts an der Bewertung der insuffizienten Datenbankbeherrschung von SD-Technik.

Denn den grundlegenden Gedanken der Umsetzung einer Teilmenge der gespeicherten Vereine unter einem Ortskürzel hat er (sie/es) offenkundig nicht verstanden.

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FCB ist ebenfalls leicht entschlüsselbar und eingängig... so kann man das Argument eben auch drehen.

I paint my town in magenta (Tony Gaffney)

FS schrieb am 18.12.2011 14:12:
 Mangel an Kenntnissen zu Kfz-Kennzeichen? Da wäre ja mal eine Schulung angebracht... und das von jemanden, der andere so angeht. Vielleicht führt das ja mal zu einer Mäßigung des Tones...

Nö. Warum auch? Ich argumentiere nicht damit, daß ich nur aus Spaß etwas machte und Denken dem entgegenstünde.

Das — in Verbindung mit der »Friß-oder-stirb«-Haltung — ist es, was einem Mäßigung in diesem Punkt nicht nötig erscheinen läßt.

Ich finde es aber schön, daß offensichtlich an dem Rest meiner Ausführungen nichts auszusetzen ist.

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FS schrieb am 18.12.2011 14:20:
FCB ist ebenfalls leicht entschlüsselbar und eingängig... so kann man das Argument eben auch drehen.

Nur dann, wenn man den die Regel — Ortsbezug — ignoriert.

Aber vielleicht ist Ignoranz das Erkenntnisprinzip?

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quetzal schrieb am 18.12.2011 14:22:

Das — in Verbindung mit der »Friß-oder-stirb«-Haltung — ist es, was einem Mäßigung in diesem Punkt nicht nötig erscheinen läßt.

gute Voraussetzungen, um in einer Gemeinschaft miteinander zu interagieren... entweder meine Meinung zählt oder ich haue (verbal) drauf...

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FS schrieb am 18.12.2011 14:26:

quetzal schrieb am 18.12.2011 14:22:

Das — in Verbindung mit der »Friß-oder-stirb«-Haltung — ist es, was einem Mäßigung in diesem Punkt nicht nötig erscheinen läßt.

gute Voraussetzungen, um in einer Gemeinschaft miteinander zu interagieren... entweder meine Meinung zählt oder ich haue (verbal) drauf...

Wieder daneben. »Draufgehauen« hat TheBloob (»akzeptiere es oder nicht«); Dein Beitrag war nicht besser: Du löst ein Argument aus seinem Zusammenhang und trittst in Deiner Entgegnung auch nicht besonders zurückhaltend auf.

Mir ist es letztlich egal, wie die Übersicht aussieht. Nur wenn man eine Begründung dafür angibt, darf man sich nicht darüber wundern, daß sich jemand damit kritisch auseinandersetzt und nicht jeden Stuß klaglos akzeptiert, der einem geboten wird.

Die offensichtliche Verweigerungshaltung der Forenbetreiber, eine in sich schlüssigere Regel, auf die sie bei ihren Spaßbemühungen nicht gekommen sind, umzusetzen, die finde ich verwerflich; der Eindruck, daß hier eine gewisse Kritikresistenz vorherrscht, wird dadurch weiter verstärkt.

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Kritikresistenz kann man aber auch bei anderen vermuten...

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FS schrieb am 18.12.2011 14:39:
Kritikresistenz kann man aber auch bei anderen vermuten...

Stimmt. Das entlastet aber die Forenbetreiber und insbesondere die Moderatniks keineswegs.

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quetzal schrieb am 18.12.2011 14:44:

FS schrieb am 18.12.2011 14:39:
Kritikresistenz kann man aber auch bei anderen vermuten...

Stimmt. Das entlastet aber die Forenbetreiber und insbesondere die Moderatniks keineswegs.

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Entlastung der Forenbetreiber kann nur durch Mehrheitsvotum der Vereinsmitglieder erteilt werden. Diesbezüglich brauchst Du Dir keine Sorgen zu machen.

Sometimes I guess there just aren't enough rocks.

qnibert schrieb am 18.12.2011 15:00:

quetzal schrieb am 18.12.2011 14:44:

FS schrieb am 18.12.2011 14:39:
Kritikresistenz kann man aber auch bei anderen vermuten...

Stimmt. Das entlastet aber die Forenbetreiber und insbesondere die Moderatniks keineswegs.

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Entlastung der Forenbetreiber kann nur durch Mehrheitsvotum der Vereinsmitglieder erteilt werden. Diesbezüglich brauchst Du Dir keine Sorgen zu machen.

Ei, wie fein. Wieder siegt der Spaß über das Denken, hm?

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Besser, der Spaß überwiegt als wenn gar nicht gedacht, sondern nur reflexartig geschrieben wird...

I paint my town in magenta (Tony Gaffney)

quetzal schrieb am 18.12.2011 13:32:
Wenn ich also Deine »Argumentation« zusammenfassen darf: Weil einige User im Rahmen dieser Diskussion eine Sonderbehandlung des FC Bayern München behauptet haben, wirfst Du meine Aussagen in denselben Topf und hältst es daher für legitim, auch gegen meine Argumente in eine hartnäckige Abwehrhaltung einzunehmen, wobei sich jedoch niemand hartnäckig wehrt (s. Absatzanfang).

Nein, dass fasst du falsch zusammen. Ich werfe deine Aussage in den Topf, dass du uns hier irgend eine Art von Vorwurf machst und uns ein Fehlverhalten vorwirfst. Auch dass wir hier irgend eine Art von Mangel zu beheben hätten, empfinde ich als unangebracht. Auch empfinde ich, deinen Stil hier zu argumentieren und zu diskutieren, mehr anklagend als förderlich. Dagegen wehre ich mich hartnäckig. Für mich schwingt in deinen Aussagen immer der Unterton mit, wir hätte hier irgendwie unredlich gehandelt. Dies ist schlicht und ergreifend nicht wahr.
Wir versuchen hier unsere Aufgaben nach besten Gewissen zu erledigen. Dies gelingt uns mal besser und mal schlechter. So haben wir es auch für die Abkürzung für die Tabelle gehandhabt. Wie ich bereits sagte, haben wir vernommen, dass manch einer eine andere Bezeichnung wünscht und wir haben erläutert, wie es zu der jetzigen Bezeichnung gekommen ist.

quetzal schrieb am 18.12.2011 13:32:
Hier geht die lustige »Argumentation« weiter: Ihr wollt euren Spaß, und da Spaß und Denken sich ausschließen, habt ihr hier eher weniger gedacht. Weil ihr euch den Spaß nicht verderben und euch nicht überzeugen lassen wollt, vielleicht auch spaßeshalber zu denken und eine offensichtliche Regel anzuwenden, hat der Untertan aka User die Fresse zu halten.

Ich weiß gar nicht, was ich davon halten soll. Es geht halt im selben Tonfall weiter. Für mich suggerierst du hier wieder ein unredliches Verhalten unsererseits. Es werden hier einfach wieder irgend welche Anspielungen und Unterstellungen aufgetan. Das wir Dinge auf SD besser machen können, ist den Moderatoren wahrscheinlich besser bewusste als jedem anderen. Das es deshalb immer gleich so diskreditieren und herabwürdigend gegenüber uns wird, dafür habe ich wirklich kein Verständnis.

Es gibt hier keinen Anspruch darauf, egal wir schlüssig eine Regel sein mag oder auch nicht, dass diese auch zu erfüllen ist. Dies macht uns auch nicht zu Verweigerern oder Kritikresistenten. Dies zeigt nur, dass wir hier Freiwillige sind.

Generell glaube ich, du verkennst hier die Aufgabe und Funktion der Moderatoren. Wir sind hier nicht Mitarbeiter einen Kundenhotline, an der du dich auslassen kannst. Genauso wenig bist du hier Diener der Oberschicht der Moderatoren. Eher kommt das Verhältnis einem Gastgeber und Gast gleich. Vielleicht berücksichtigst du dies in deinem Auftreten und Ansichten.

Leslie Nielsen ist tot ... aber Frank Drebin ist unsterblich

quetzal schrieb am 18.12.2011 13:45:
Ich habe mit keiner Silbe behauptet, in der Datenbank befänden sich nur 18 Teams. Warum sollte ich das auch behaupten? Das hat mit meiner Argumentation nichts zu tun.

Ich habe auch mit keiner Silbe behauptet, dass du das behauptet hättest. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass das Ableiten der Regel von den 18 Teams, die in der BBL spielen, nicht ausreicht, um eine Regel zu definieren. Wenn du eine Regel entdeckt hast, ist das Zufall. Und dieser Zufall wird durch die Abkürzung des Münchner Vereins als FCB sogar noch gestützt.

quetzal schrieb am 18.12.2011 13:45:
Du offenbarst mit Deinem »Argument« aber Defizite im Hinblick auf die Verwendung von Datenbanken — vielleicht wäre eine Schulung für Dich angebracht? Ich könnte Dir eine geben, wenn Du willst.
...
Sehr niedlich. Du liest ungenau und begehst den selben Fehler wie Dein Vorredner: Du vermischt die in der Tat absonderlichen Unterstellungen über eine »Sonderbehandlung« des FC Bayern München mit meiner Argumentation, und das ist sachlich unangemessen.

Sehr niedlich. Du begehst den selben Fehler, den du anderen vorwirfst: Du vermischt die in der Tat absonderliche Unterstellung, ich hätte Defizite im Hinblick auf die Verwendung von Datenbanken mit meiner Argumentation, und das ist sachlich unangemessen.

quetzal schrieb am 18.12.2011 13:45:
Du unterstellst, ich hätte gefordert, das Kürzel für den Ort müsse aus den ersten drei Buchstaben abgeleitet sein — das ist falsch. Zudem ist BHV als Kfz-Kennzeichen geläufig und insofern von den meisten Usern ohne weiteres entschlüsselbar.

Ich glaube, du bist der deutschen Sprache nicht mächtig. An keiner Stelle unterstelle ich, dass du eine solche Forderung gestellt hättest. Im Gegenteil: ich frage, warum du diese Forderung NICHT gestellt hast, da doch hier eindeutig eine Regel erkennbar ist, von der abgewichen wird.
BHV als KFZ-Kennzeichen? Sicher? Und hier ist das Argument "ohne weiteres entschlüsselbar" plötzlich in Ordnung? Das hast du doch als Argument für die Abkürzung FCB auch nicht gelten lassen.

quetzal schrieb am 18.12.2011 13:45:
Über die möglichen Ursachen für die Abweichung von der vorhandenen Regel habe ich mich nicht geäußert, da das belanglos wäre: Entscheidend ist die Tatsache, daß von der Regel abgewichen wird, und dieser Mangel ist ohne besonderen zerebralen Aufwand zu beheben. Man muß nur guten Willens sein.

Und ich habe die Ursachen beleuchtet, da sie eben nicht belanglos sind, da daraus deutlich wird, dass die vermeintliche Regel bloßer Zufall ist. Natürlich kann man das Kürzel des FCB einfach ändern, aber erstens gibt es keine Regel und zweitens sieht dies offensichtlich nur eine verschwindend geringe Anzahl von SD-Nutzern als Mangel.

quetzal schrieb am 18.12.2011 13:45:
Eine Eigenschaft hat jeder Verein: er ist an einem bestimmten Ort beheimatet. Also ist die erforderliche Lösung für die Darstellung in einer Tabelle, jeweils den Ort anzugeben. Den Ort werdet ihr ja sicher in eurer Datenbank gespeichert haben, und 18 Orte in einer Tabelle anzugeben, dürfte ja so schwer nicht sein.

Du schaffst es also tatsächlich. Du kannst die Tatsache, dass wir nicht nur 18 Vereine, sondern alle Vereine der BBL, ProA, ProB, NBBL, JBBL und der Regionalligen pflegen einfach ignorieren. Das hätte ich nun wirklich nicht erwartet. Alle diese Vereine stehen selbstverständlich in einer (SQL-)Tabelle und müssen gepflegt werden und du möchtest dich immer noch auf die 18 Vereine zurückziehen. Ich bin sprachlos!

quetzal schrieb am 18.12.2011 13:45:
Aber vielleicht überfordert das euch ebenfalls.

Ich bin nur von Usern überfordert, die stur ihren eingeschränkten Blick beibehalten, ganz nach dem Motto: "Verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen, meine Meinung steht fest!". Vernünftige Argumente zählen für dich nicht. Es scheint dir eh nur noch um die Diskussion und nicht um die Sache selbst zu gehen, sonst hättest du wohl nicht den Fehler gemacht, in meinen Post Unterstellungen hineinzuinterpretieren und die von dir vorgeworfenen Fehler (die sich nur aus deinen falschen Unterstellungen ergeben) selbst zu machen.

Solltest du auf eine sachliche Ebene der Diskussion zurückkehren wollen, beteilige ich mich gerne weiter, solltest du auf deine unsachliche Argumentation bestehen, werde ich mich aus diesem Thread zurückziehen, bis jemand vielleicht wirklich weitere Erklärungen benötigt.

EDIT: Vielleicht ist noch für den geneigten Leser anzumerken, dass es dich in der letzten und vorletzten Saison offensichtlich nicht gestört hat, dass als einzige Abweichung von der von dir vermeintlich erkannten Regel, der aus Weißenfels stammende Verein MBC abgekürzt wurde.

Gibt es einen Grund warum der Sieg von Bamberg am 04.01. noch nicht in der Tabelle eingearbeitet ist. Der Sieg von Alba gestern Abend allerdings schon?

Bamberg: Sieger Bildungsstudie 2011
Gegen Kiffer in der BBL!

Bei uns stand das Spiel noch auf dem ursprünglichen Termin für den 10.01. . Wir haben das Ergebnis nachgetragen. Danke für den Hinweis.

Leslie Nielsen ist tot ... aber Frank Drebin ist unsterblich

Werden bei den NBBL und JBBL Tabellen auch die Hauptrunden und Relegationstabllen und Spielpläne angezeigt?

Seit 2010 Deutscher Pokalsieger: BBC Bayreuth

Ein unbedeutender Verein aus Bamberg hat nur einen Spaßpokal gewonnen.
http://www.kein-mensch-ist-perfekt.de

Auf der Beko BBL Seite wird München mit FCB gelistet und Braunschweig mit NYP und Quakenbrück mit ART... finde ich als jemand der die Teams der BBL kennt auf jeden Fall sinnvoll und wer sich nicht auskennt wird die Vereine mit Hilfe der Tabelle auch identifizieren können.

Ich weiß nicht inwiefern das schon diskutiert wurde...