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Forum US-Basketball

Blocked Shot (Seite 1)

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MavsFan Posts: 3835	Beitrag melden \| # 03.10.2010 22:44
Kurze Frage zum Scouting von geblockten Würfen in der NBA Wenn ein Spieler bei einer Korbwurfaktion gefoult wird, den Ball loslässt und geblockt wird, zählt das als Block für den Verteidiger? Eigentlich nicht, oder? Da es auch kein Fehlwurf für den Angreifer gibt bei einem Foul, kann es eigentlich auch keinen Block geben. Wäre schön, wenn jemand auch eine Quelle hat.
Master_of_Desaster Moderator Posts: 3529	Beitrag melden \| # 03.10.2010 22:55
Da braucht es keine Quelle, die Logik hast du ja schon selbst erklärt: Da der Wurfversuch nicht im Scouting auftaucht, kann es der Block-Shot auch nicht - zumal ja danach auch kein Rebound gescoutet wird, was nach einem Block-Shot sonst auch immer sein muss!
tr1bun Posts: 1007	Beitrag melden \| # 03.10.2010 23:09
interessante Frage, das ein reb nicht zählt ist klar, da das spiel unterbrochen ist. zählt der wurf nicht ? aber wenn er reingeht,dann zählt der doch oder? da ich den ball als verteidiger wegblocken darf, müsste der block auch zählen. Quellen? bei mir fehlanzeige!
GruenerPunktFan Posts: 2985	Beitrag melden \| # 03.10.2010 23:24
Hm, das ganue Regelwerk fehlt mir da, aber die Frage ist wirklich interessant. @ tr1bun: Geht der Wurf rein, zählt er trotz Foul, aber wird er nicht verwandelt, zählt der Wurf nicht, also sollte auch der Block nicht zählen. Wäre imo zumindest logisch. Ist ja auch für den Verteidiger ein ungerechter Vorteil, wenn der Schütze durch ein Foul beim Wurf behindert wird, wodurch ein potentieller Block wesentlich leichter zu vollführen wäre. http://www.youtube.com/watch?v=GWM6ai2drHw
qnibert Moderator Posts: 4322	Beitrag melden \| # 03.10.2010 23:27 \| 1x bearbeitet (zuletzt am 03.10.10 23:28 von qnibert)
Hier geht´s um die Frage und MoDs Ansicht wird dort bestätigt. Allerdings auch "nur" ein Board: http://www.insidehoops.com/forum/showthread.php?t=20763 Dort ist auch veranschaulicht, warum ein continuation goal oder goaltending zählt, ein blocked shot aber nicht. Sometimes I guess there just aren't enough rocks.
Master_of_Desaster Moderator Posts: 3529	Beitrag melden \| # 03.10.2010 23:52
Und hier hast du deine Quelle: in Punkt 1.2 der Scouting-Richtlinien der DJL wird deutlich, dass bei einem Foul im nicht erfolgreichen Korbwurf die Wurfaktion NICHT erfasst wird! Wird in anderen Ligen und Ländern nicht anders sein.
tr1bun Posts: 1007	Beitrag melden \| # 03.10.2010 23:54 \| 1x bearbeitet (zuletzt am 03.10.10 23:59 von tr1bun)
Sorry @gpf habe mich falsch ausgedrückt. Ich meinte, wenn der wurf reingeht , zählt er im scouting dann als wurf versuch? geht er nicht rein taucht er nicht im scouting als wurfversuch oder?edit dankt @master für die aufklärung ich bin der meinung, da es für einen treffer nach einem foul auch punkte gibt, müsste die "legale" verteidigung,also der block auch zählen. Das ein Wurf nach einem foul der nicht reingeht auch nicht gescoutet macht sinn um die statistik nicht zu verfälschen. dieser wurfversuch ist durch ein foul unterbunden worden.
Master_of_Desaster Moderator Posts: 3529	Beitrag melden \| # 04.10.2010 00:00
tr1bun schrieb am 03.10.2010 23:54: Ich meinte, wenn der wurf eingeht , zählt er im scouting dann als wurf versuch? geht er nicht rein taucht er nicht im scouting als wurfversuch oder? na klar muss er im Scouting als Versuch auftauchen, wenn er trifft, sonst könnte er ja im schlimmsten Falle sogar über 100% Trefferquote haben ich bin der meinung, da es für einen wurf nach einem foul auch punkte gibt, müsste meine "legale" verteidigung,also der block auch zählen. Wieso sollte etwas nicht zählen , was ja legal ist?! Das Spiel ist zu dem Zeitpunkt aber bereits unterbrochen, also kann der Block schon deshalb nicht gewertet werden, weil der Ball zum Toten Ball wird. Es handelt sich in diesem Falle um den Sonderfall des sogenannten verzögerten Toten Balles, d.h., das ein erzielter Korb noch zählt.
tr1bun Posts: 1007	Beitrag melden \| # 04.10.2010 00:11
ich kann in diesen " toten ball" aber doch legal durch ein block eingreifen.
Master_of_Desaster Moderator Posts: 3529	Beitrag melden \| # 04.10.2010 00:25
Natürlich kannst du das, so verhinderst du zumindest, dass der Spieler seinen Wurf ggf. erfolgreich vollendet. Da aber der Wurfversuch nicht erfasst wird, kann ich als Scouter ja den Block auch nicht erfassen - d.h., ich kann ja keinen Wurf blocken, den es nicht gibt.... Würden Würfe, die durch ein Foul unterbunden werden, im Scouting erfasst werden, dann hätten Shaq oder auch Dwight Howard sicherlich über ihre Karriere eine FG-Quote von ca. 40 % oder weniger und nicht 55% bzw. 57%.
GruenerPunktFan Posts: 2985	Beitrag melden \| # 04.10.2010 22:15
Den Wurf nach Foul kann man legal blocken, muss sich aber als Spieler einfach damit abfinden, seiner Mannschaft evt. mal etwas gutes zu tun, dass nicht im Scoutingbericht erscheint. Man spricht ja gerne mal von den vielen kleinen Dingen und Aktionen, die ein guter Spieler macht, die aber in keiner Statistik und in keinem Scoutingbericht zu lesen sind. Nun, hier haben wir eine dieser Aktionen. http://www.youtube.com/watch?v=GWM6ai2drHw

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Kurze Frage zum Scouting von geblockten Würfen in der NBA

Wenn ein Spieler bei einer Korbwurfaktion gefoult wird, den Ball loslässt und geblockt wird, zählt das als Block für den Verteidiger? Eigentlich nicht, oder? Da es auch kein Fehlwurf für den Angreifer gibt bei einem Foul, kann es eigentlich auch keinen Block geben.

Wäre schön, wenn jemand auch eine Quelle hat.

Da braucht es keine Quelle, die Logik hast du ja schon selbst erklärt: Da der Wurfversuch nicht im Scouting auftaucht, kann es der Block-Shot auch nicht - zumal ja danach auch kein Rebound gescoutet wird, was nach einem Block-Shot sonst auch immer sein muss!

interessante Frage,

das ein reb nicht zählt ist klar, da das spiel unterbrochen ist.

zählt der wurf nicht ? aber wenn er reingeht,dann zählt der doch oder?
da ich den ball als verteidiger wegblocken darf, müsste der block auch zählen.
Quellen? bei mir fehlanzeige!

Hm, das ganue Regelwerk fehlt mir da, aber die Frage ist wirklich interessant.

@ tr1bun: Geht der Wurf rein, zählt er trotz Foul, aber wird er nicht verwandelt, zählt der Wurf nicht, also sollte auch der Block nicht zählen. Wäre imo zumindest logisch.

Ist ja auch für den Verteidiger ein ungerechter Vorteil, wenn der Schütze durch ein Foul beim Wurf behindert wird, wodurch ein potentieller Block wesentlich leichter zu vollführen wäre.

http://www.youtube.com/watch?v=GWM6ai2drHw

qnibert

Moderator

Posts: 4322

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03.10.2010 23:27 | 1x bearbeitet (zuletzt am 03.10.10 23:28 von qnibert)

Hier geht´s um die Frage und MoDs Ansicht wird dort bestätigt. Allerdings auch "nur" ein Board:

http://www.insidehoops.com/forum/showthread.php?t=20763

Dort ist auch veranschaulicht, warum ein continuation goal oder goaltending zählt, ein blocked shot aber nicht.

Sometimes I guess there just aren't enough rocks.

Und hier hast du deine Quelle:

in Punkt 1.2 der Scouting-Richtlinien der DJL wird deutlich, dass bei einem Foul im nicht erfolgreichen Korbwurf die Wurfaktion NICHT erfasst wird!
Wird in anderen Ligen und Ländern nicht anders sein.

tr1bun
Posts: 1007

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03.10.2010 23:54 | 1x bearbeitet (zuletzt am 03.10.10 23:59 von tr1bun)

Sorry @gpf
habe mich falsch ausgedrückt.

Ich meinte, wenn der wurf reingeht , zählt er im scouting dann als wurf versuch? geht er nicht rein taucht er nicht im scouting als wurfversuch oder?edit dankt @master für die aufklärung

ich bin der meinung, da es für einen treffer nach einem foul auch punkte gibt, müsste die "legale" verteidigung,also der block auch zählen.

Das ein Wurf nach einem foul der nicht reingeht auch nicht gescoutet macht sinn um die statistik nicht zu verfälschen. dieser wurfversuch ist durch ein foul unterbunden worden.

tr1bun schrieb am 03.10.2010 23:54:

Ich meinte, wenn der wurf eingeht , zählt er im scouting dann als wurf versuch? geht er nicht rein taucht er nicht im scouting als wurfversuch oder?

na klar muss er im Scouting als Versuch auftauchen, wenn er trifft, sonst könnte er ja im schlimmsten Falle sogar über 100% Trefferquote haben

ich bin der meinung, da es für einen wurf nach einem foul auch punkte gibt, müsste meine "legale" verteidigung,also der block auch zählen.
Wieso sollte etwas nicht zählen , was ja legal ist?!

Das Spiel ist zu dem Zeitpunkt aber bereits unterbrochen, also kann der Block schon deshalb nicht gewertet werden, weil der Ball zum Toten Ball wird. Es handelt sich in diesem Falle um den Sonderfall des sogenannten verzögerten Toten Balles, d.h., das ein erzielter Korb noch zählt.

ich kann in diesen " toten ball" aber doch legal durch ein block eingreifen.

Natürlich kannst du das, so verhinderst du zumindest, dass der Spieler seinen Wurf ggf. erfolgreich vollendet. Da aber der Wurfversuch nicht erfasst wird, kann ich als Scouter ja den Block auch nicht erfassen - d.h., ich kann ja keinen Wurf blocken, den es nicht gibt....
Würden Würfe, die durch ein Foul unterbunden werden, im Scouting erfasst werden, dann hätten Shaq oder auch Dwight Howard sicherlich über ihre Karriere eine FG-Quote von ca. 40 % oder weniger und nicht 55% bzw. 57%.

Den Wurf nach Foul kann man legal blocken, muss sich aber als Spieler einfach damit abfinden, seiner Mannschaft evt. mal etwas gutes zu tun, dass nicht im Scoutingbericht erscheint.

Man spricht ja gerne mal von den vielen kleinen Dingen und Aktionen, die ein guter Spieler macht, die aber in keiner Statistik und in keinem Scoutingbericht zu lesen sind.
Nun, hier haben wir eine dieser Aktionen.

http://www.youtube.com/watch?v=GWM6ai2drHw

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