Einfach Natur pur? Athletik-Unterschiede bei der WM 2010 (Seite 4)

@BerlinAir

Ich bin beileibe kein "NBA-Fanboy", ich muss aber sagen, dass für mich natürlich europäischer Basketball von deutlich geringerer Qualität ist. Das soll aber jetzt nicht das Thema sein.
Viemehr deine Aussage " Der eigentlich offensichtliche Fakt, daß in der NBA alle möglichen muskelbildenden Präparate eingeworfen werden wie hierzulande Petz-Bonbons stellt doch nicht in Frage" ? Okay, welche muskelbildenden Präparate meinst Du damit genau und was heißt das in der Konsequenz.. Amerikanischer Sieg durch Doping?

Ich denke übrigens, hätten sich die USA und Spanien in China ein drittes Mal getroffen, hätte es so ausgesehen wie im ersten Spiel. Ich weiß nicht, ob Du jetzt das Vorbereitungsspiel der USA in Madrid gesehen hast, in dem die Spanier nur durch ihre beiden Schiedsrichter im Spiel gehalten wurden. Ich denke, dass hätte für Spanien in der jetzigen Verfassung ohne Gasol P nicht gereicht. Ist aber schon nett, wie revisionistisch Eurofundis werden können.

Aber selbst die tollen Gegner der USA werden ja hauptsächlich von NBA-Spielern getragen, oder ?

andrejjan schrieb am 13.09.2010 22:14:
@BerlinAir

Ich bin beileibe kein "NBA-Fanboy", ich muss aber sagen, dass für mich natürlich europäischer Basketball von deutlich geringerer Qualität ist. Das soll aber jetzt nicht das Thema sein.
Viemehr deine Aussage " Der eigentlich offensichtliche Fakt, daß in der NBA alle möglichen muskelbildenden Präparate eingeworfen werden wie hierzulande Petz-Bonbons stellt doch nicht in Frage" ? Okay, welche muskelbildenden Präparate meinst Du damit genau und was heißt das in der Konsequenz.. Amerikanischer Sieg durch Doping?

Ich denke übrigens, hätten sich die USA und Spanien in China ein drittes Mal getroffen, hätte es so ausgesehen wie im ersten Spiel. Ich weiß nicht, ob Du jetzt das Vorbereitungsspiel der USA in Madrid gesehen hast, in dem die Spanier nur durch ihre beiden Schiedsrichter im Spiel gehalten wurden. Ich denke, dass hätte für Spanien in der jetzigen Verfassung ohne Gasol P nicht gereicht. Ist aber schon nett, wie revisionistisch Eurofundis werden können.

Aber selbst die tollen Gegner der USA werden ja hauptsächlich von NBA-Spielern getragen, oder ?

Kleiner Ausflug in die Aussagenlogik, der vielen hier gut tun wird, wenn sie mal gründlich darüber nachdenken.

1 + 1 = 2 ist eine sog. Äquivalenz. Diese ist umkehrbar, d.h. es gilt dann auch 2 = 1 + 1
Es hat geregnet, daher ist die Straße naß   ist eine sog.Implikation und - wichtig - nicht umkehrbar. Es gilt also nicht "die Straße ist naß, also muß es geregnet haben.", und ebenfalls nicht "es hat nicht geregnet, also muß die Straße trocken sein" (wohl aber: "die Straße ist trocken, also kann es nicht geregnet haben.". Okay? Laßt das mal sacken. Und jetzt wenden wir das mal an:

Aussage: "Gedopte Amis gewinnen die WM." Was können wir nun daraus ableiten - und was nicht? Ist das eine Äquivalenz oder Implikation? Auflösung folgt.

Ein weiteres Werkzeug aus der Mathematik ist bekanntlich die vollst. Induktion, an der sich hier leider auch einige vergeblich versuchen: 
1. Weiße sind unathletisch.
2. Ich kenne einen unathletischen Weißen.
=> alle Weißen sind plumpe Trottel.

Die restlichen obenstehenden Thesen verdienen eigentlich keinen Kommentar. Ich sehe mich eigentlich nicht als "Eurofundi", sondern als Bewunderer schönen Basketballs. Coach K. ist ein Musterbeispiel für einen US-Trainer, der diesen beherrscht. Daher arbeitet er übrigens auch nicht in der NBA. Auch die Tatsache, daß viele der besten Spieler der Welt in der NBA ihre Donuts verdienen, hat nichts damit zu tun, daß der Sport, der dort gezeigt wird, massenkompatibel gemacht und rein von der Qualität her minderwertig ist. Zum Glück bestätigen das auch wirklich große US-Coaches.

20.11.2011: BROSE KILLER!!

wo war bitte die taktische qualität des us-basketballs?
das qualitativ hochwertige teamplay?
die wurfkünste(durant mal ausgenommen)?
der einzig wirklich vorsprung bestand in der physis.
was nun physis grundsätzlich mit baskteballskill zu tun hat...na dann er
die physischen aspekte, in denen man "begabt"/"geschickt" sein kann oder eben nicht sind eher bereiche wie körperbeherrschung/balance/fußarbeit u.ä.
in keinem dieser bereiche sind us-spieler dem rest voraus.

größer, schnellkräftiger, stärker, ausdauernder zu sein hat absolut nichts mit talent zu tun.
man denke an "you can't teach size".
lieber ein 2,10 monster mit dicken armen als den 1,75 guard mit supertollen skills.

edith findet den zwischenpost schön ;D...aber viel zuviel zeug das mich ans ende der semesterferien denken läßt...

edith 2 bewundert den unheimlich faktenstrotzenden beitrag ftws.

Jump around! Jump around! Jump up, jump up and get down.
Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit. Aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher.

berlin air: du erzählst und erzählst nennst aber keine fakten. vergleich du mal angola weiter mit den usa.... oder lass es doch einfach gut sein, meiner meinung nach hast du von basketball soviel ahnung wie diego maradona von taktik.

@ AirBerlin

Wie ich schon sagte, wir sollten auf der Dopingschiene bleiben. Da Du ja offensichtlich weißt, welche muskelbildenden Präparate in der NBA eingenommen werden, kannst Du mir einige dieser Wirkstoffe mitteilen. Es interessiert mich halt brennend, ich habe zwar die Pharmakologie, Biochemie und Chemie aus dem Studium schon lang vergessen, aber ich finde sicherlich jemanden, der mir dann die kinetischen Zusammenhänge erklärt. 

Ist wirklich schön endlich mal mit einem Erwachsenen  zu kommunizieren, der mich auch auf den aktuellsten Stand des Fachwissens bringt.

RakeRanitzki schrieb am 13.09.2010 22:53:
wo war bitte die taktische qualität des us-basketballs?
das qualitativ hochwertige teamplay?
die wurfkünste(durant mal ausgenommen)?
der einzig wirklich vorsprung bestand in der physis.
was nun physis grundsätzlich mit baskteballskill zu tun hat...na dann er
die physischen aspekte, in denen man "begabt"/"geschickt" sein kann oder eben nicht sind eher bereiche wie körperbeherrschung/balance/fußarbeit u.ä.
in keinem dieser bereiche sind us-spieler dem rest voraus.

taktische qualität? man gewann die spiele durchschnittlich mit 25!!!!!! punkten unterschied. was willst du mit taktischer qualität?

teamplay, ich höre hier immer teamplay. man gewann die spiele mit durchschnittlich 25!!!! punkten unterschied. was willst du mit teamplay?

wo sind denn die ganzen teams mit teamplay gelandet? jedes team spielt das was es am besten kann. die usa würden sich doch ihrer eigenen stärke berauben wenn man aufeinmal "teamplay" spielen würde. die usa würden wahrscheinlich mit teamplay eher weltmeister werden als litauen,serbien etc mit dem us-stil.

die spieler mit hohem basketball iq waren doch gar nicht am start. james,kobe,cp3,williams.

alansmithee schrieb am 13.09.2010 16:52:
Bring hier mal besser keine Deutschen Namen ins Spiel....  

Und zum Thema, ein Deutscher kommt erst mit 22-23  in die BBL. Was ist mit den Deutschen, die mit 22 Jahren schon 5 Jahre ProA hinter sich haben. Fünf Mannschaftstrainings pro Woche ableisten, plus Kraftraum, Ausdauertraining und was weiß ich noch, und trotzdem aussehen wie ein Nationalspieler aus dem Biafra, während sein US-amerikanischer Kollega 15 kg Muskeln mehr auf den Rippen hat (auch wenn er zufällig weiß, und damit, um im Terminus einiger Naivlinge zubleiben, einen genetischen Nachteil sein eigen nennt?)

Was mit dem Deutschen, der als Hungerhaken auf ein US-College geht und als Arnis kleiner Bruder zurückkommt und einem dann nach einigen alkoholischen Getränken und einer vielleicht lustigen Zigarette frei heraus erzählt, was er alles geschluckt hat...?  

PT?

BonnFre4k schrieb am 13.09.2010 23:16:

ForTheWin schrieb am 13.09.2010 23:13:

RakeRanitzki schrieb am 13.09.2010 22:53:
wo war bitte die taktische qualität des us-basketballs?
das qualitativ hochwertige teamplay?
die wurfkünste(durant mal ausgenommen)?
der einzig wirklich vorsprung bestand in der physis.
was nun physis grundsätzlich mit baskteballskill zu tun hat...na dann er
die physischen aspekte, in denen man "begabt"/"geschickt" sein kann oder eben nicht sind eher bereiche wie körperbeherrschung/balance/fußarbeit u.ä.
in keinem dieser bereiche sind us-spieler dem rest voraus.

taktische qualität? man gewann die spiele durchschnittlich mit 25!!!!!! punkten unterschied. was willst du mit taktischer qualität?

teamplay, ich höre hier immer teamplay. man gewann die spiele mit durchschnittlich 25!!!! punkten unterschied. was willst du mit teamplay?

wo sind denn die ganzen teams mit teamplay gelandet? jedes team spielt das was es am besten kann. die usa würden sich doch ihrer eigenen stärke berauben wenn man aufeinmal "teamplay" spielen würde. die usa würden wahrscheinlich mit teamplay eher weltmeister werden als litauen,serbien etc mit dem us-stil.

die spieler mit hohem basketball iq waren doch gar nicht am start. james,kobe,cp3,williams.

 also sind alle andern dumme basketballer aus dem Team USA?

du sagst es. dumme basketballer dominieren die wm

die waren sogar so dumm, das sie mit spanien die assist wertung anführen...

andrejjan schrieb am 13.09.2010 23:09:
@ AirBerlin

Wie ich schon sagte, wir sollten auf der Dopingschiene bleiben. Da Du ja offensichtlich weißt, welche muskelbildenden Präparate in der NBA eingenommen werden, kannst Du mir einige dieser Wirkstoffe mitteilen. Es interessiert mich halt brennend, ich habe zwar die Pharmakologie, Biochemie und Chemie aus dem Studium schon lang vergessen, aber ich finde sicherlich jemanden, der mir dann die kinetischen Zusammenhänge erklärt. 

Ist wirklich schön endlich mal mit einem Erwachsenen  zu kommunizieren, der mich auch auf den aktuellsten Stand des Fachwissens bringt.

...und wieder ein Fehlschluß. Ich schrieb, daß mMn offensichtlich ist, daß die gezeigten körperlichen Konditionen nicht ohne Einnahme von wachstumsfördernden Präparaten möglich sind. Dies sage ich aufgrund langjähriger Erfahrung. Diese Aussage impliziert NICHT, daß ich weiß, WIE oder WOMIT das Wachstum erzielt wurde.

Oder anders: du weißt doch sicher, daß AKW's Haushaltsstrom erzeugen, oder? Kannst du darum aber bis ins letzte Detail erklären, WIE das passiert? Das glaube ich nicht, Tim.

20.11.2011: BROSE KILLER!!

Jetzt läuft diese Diskussion wieder auf ein "NBA"-Gebashe raus.... NBA-Basketball ist nicht höherwertiger und nicht minderwertiger, als dieser "Euroball", NBA-Basketball ist schlichtweg nur anders! Es kommt drauf an, was man sehen will, wer Teamplay (mangels absoluter Ausnahmespieler) sehen will, schaut sich den "Euroball" an und wer spektakuläre 1on1's sehen will, guckt NBA-Basketball. Diese Doping-Diskussion ist doch im Grunde nach lächerlich. Ich kenne aus meinem Umfeld zwei, drei Leute, die absolute "Muskelprotze" sind, die dieses komplett O H N E Doping geschafft haben! Das bedeutet nicht, dass es in der NBA kein Doping gibt. Dort wird mit Sicherheit genauso gedopt, wie in den europäischen Ligen!!! Schaut euch doch mal Asik und Erden an, die sind körperlich sicherlich keine "Hungerhaken", jedoch hatten sie gestern gegen Odom und Co riesige Probleme, weil sie mit der Intensität der US-Spieler zu keinem Zeitpunkt so wirklich zurecht gekommen sind! Was viele Euro-Teams noch immer nicht verstanden haben, ist, dass die Athletik D E R Key ist, wenn sich zwei Teams spielerisch auf Augenhöhe begegnen.

Magic Johnson - The Magic Man - 15 Minuten und 22 Sekunden Gänsehaut pur -> http://www.youtube.com/watch?v=q8Qbo0WqvOI

der hohe basketball iq??????? ich bin ja teilweise auf deiner seite, @ftw, aber das ist doch echt mal quatsch... in der nba ist in JEDEM team mindestens ein spieler, der jedes team in europa enorm aufwerten würde. und wenn die mitkommen ist ein team usa trotz des fehlens von kobe & co titelkandidat.

und rose und gay und curry und billups haben also keinen basketball iq - oder besser gesagt nur einen durchschnittlichen? dürfen sie deswegen nicht in den high-bb-(i)q-club eintreten? gibt es den? gibts da ne hall of fame? ist das dann die hall of iq?

das ganze wird hier zur glaubensfrage, zumal was das doping angeht einfach nur spekuliert werden kann, denn die abwesenheit der skandale in diesem sport, der im "postrassistischen" amerika als "untermenschensport" verachtet wird (lächerlich) beweist ebensowenig, dass nicht gedopt wird, wie irgendwelche drogendokumentationen beweisen, dass amis mit ner dauerhaft angelegten kanüle in die offseason gehen.

und was den "lächerlich"-einschub betrifft, für den möchte ich mich gleich rechtfertigen, @andrejjan:
du forderst fundierte aussagen, nach möglichkeit präzise, und kommst dann selber mit pseudosoziologischem halbwissen an, das du mit einer bezeichnung und definitionen belegen möchtest, mit der du keine soziale schichten der usa benennst, sondern einen haufen menschen aller schichten über einen kamm scherst. weiß, bibeltreu, südlich und rural (aus dem kopf wiedergegeben, also eventuell nicht verbatim) beschreibt wohl kaum genauer eine (oder mehrere) soziale schicht(en). und wenn die gesellschaft postrassisitisch wäre, dann wären auch die vorurteile nicht mehr da, aber das ist jetzt nur noch wortklauberei.

edit: völlig deiner meinung, black mamba

you can't make a half sandwich!

Da kommt eine zusammengewürfelten Mannschaft, die außer 4-5 Freundschaftsspielen und ein paar Wochen Training keinerlei Wettkampfpraxis zusammen hatte, denen sich kurz vor Beginn der Vorbereitung die Center mit Verletzungen ausfallen und dominiert die Basketballwelt nach Belieben - und Grund ist am Ende die "Tatsache", dass die ja alle systematisch dopen wie die Bekloppten. Ist doch alles ganz einfach.

Ganz ehrlich, das ist so peinlich. Immer wieder tauchen hier Eurofanatiker auf, die mangelnde technische Fähigkeiten, schlechte Defense, mangelnde Intensität und vieles mehr an der NBA und ihren Spieler kritisieren (indem sie Euroleague-POs mit einem von 82 Regular Season Spielen vergleichen). Was aber passiert? Die B-Auswahl stellt die komplette Weltspitze vor unlösbare Aufgaben, ohne Center und ohne großes Teamspiel (mangels Praxis mMn). Da muss natürlich gedopt worden sein!

Und dann noch behaupten, Griechenland, Spanien oder Serbien hätten es besser gemacht....eieiei, es hat einen Grund, warum die vorher draußen waren. Die USA haben ihre Spiele mit im Schnitt mehr als 24 Punkten Vorsprung gewonnen, aufwachen...

@bennemtse: natürlich haben auch diese spieler basketball-iq, ohne frage. sonst würden sie ja nicht die wm dominieren. das heftige is ja das es weitere spieler gibt, die noch ein stück mehr qualität haben.

ich warte immer noch auf fakten die diesen thread rechtfertigen....

An all die NBA-Freunde: noch einmal, es geht nicht darum, dass Team USA aufgrund von Doping die WM gewonnen hat, sondern es geht einzig und alleine darum, wie diese enormen athletischen Unterschiede zustande kommen:

- die Amerikaner haben einen enormen Vorteil durch die Anzahl an vorhandenen Spielern und das Auslese-System
- gewisse biologische Vorteile mag ich auch nicht leugnen, ohne direkt in die "Gen"-Diskussion zu verfallen
- die NBA strapaziert durch die Spielanforderungen die athletische Auslese noch weiter

Ok, abgehakt. Aber seid Ihr nicht auch der Meinung, dass das nicht alles sein kann? Manche Dinge stören mich halt. Und keiner der europäischen Superstars in der NBA kommt annäherend an diese "Athletikmonster" heran.

PS: Ja, ich bevorzuge College- und Fibaball, da ich die NBA langweilig finde, aber das spielt zumindest für mich in dieser Diskussion keine Rolle.

Pass that f***ing ball!
A bad year for America's cowshit state: Packers out, Badgers out, Bucks out, ...
PS: ein Saarländer, verirrt in der Pfalz, ups, Entschuldigung an der Mosel ...

Der Grund warum keiner der "Euro-Stars" in der NBA an die "Athletikmonster" (dieses Wort finde ich ehrlich gesagt unverschämt!!!) rankommt, ist dem Umstand geschuldet, dass nahezu alle dieser "Euro-Stars" erst ab dem jeweiligen NBA-Engagement richtiges Athletik-Training machen. Man konnte doch bspw. bei der dt. Coaching Staff zwischen den Zeilen "hören bzw. lesen", dass ein  Robin Benzing quasi unter Androhung von Gewalt ins Gym getrieben werden muss. Und dann fragen sich die Euroball-Fans, warum sehr sehr viele Euro-Baller in Sachen Athletik soweit hinter den US-Stars zurück sind?! In Europa wird einfach nicht die Athletik nicht in diesem Umfang trainiert, weil man sie sowohl für die nationalen Ligen, als auch für die Euroleague und dergleichen nicht braucht.

Magic Johnson - The Magic Man - 15 Minuten und 22 Sekunden Gänsehaut pur -> http://www.youtube.com/watch?v=q8Qbo0WqvOI

@bbforafterlife: fakt ist das schwarze spieler athletischer sind als weiße. athletische ausländer gibt es auch in der nba, die sind aber alle schwarz. deutsche athleten sind auch alle schwarz: desmond, harris, mccray und der neue deutsche von lubu soll auch athletisch sein, hat im übrigen einen amerikanischen vater...

I dunked over LeBron, but he stole the tape.

Da dieser thread sich mal wieder nur im Kreis dreht und zudem user wohl dazu veranlasst, einige politisch eher problematische statements abzugeben, wird der thread geschlossen.

Es wird sich irgendwo im Netz schon ein Forum finden, bei dem man über solche Themen vernüftig diskutieren kann. Die User hier haben zum vermehrten Falle bewiesen, dass es auf SD nicht möglich ist. Locked.