WM 2010: Deutschland - Argentinien (Gruppe A) (Seite 1)

Mal was zu den Argentiniern, Deutschlands erstem Gruppengegner morgen abend.

Die Südamerikaner befinden sich zur Zeit in einer schweren Phase. Man traut sich nicht so recht den Umbruch auf die junge Generation zu vollziehen und kämpft mit Verletzungssorgen.
2001-06 spielte man IMO den schönsten und auch erfolgreichsten Basketball weltweit, lediglich die Litauer konnten da zeitweise mithalten. Perfektes Passpiel, perfekt eingespielt, viel Spielwitz. Schlüsselspieler dieser Generation sind bereits abgetreten wie Sanchez, Wolkowyski, Palladino, Schonocini, Montecchia. Verletzungsprobleme verhindern den Einsatz von Schlüsselspielern wie Ginobili, Nocioni, Herrmann.
Gerade Ginobili ist eine absolute Führungsfigur und mit Nocioni wird der "Emotional Leader" fehlen, der sie nach Ginobilis Ausfall 08 fast allein zur Bronzemedaille gekämpft hat.

Die Last liegt  nun auf den Schultern des Centerduos Oberto/Scola sowie von Prigioni und Delfino im Backcourt. 
Für Scola ist es unheimlich wichtig, dass Oberto wieder dabei ist. So hat er wieder eine Anspielstation, ebenso wie Prigioni der wieder mehr Möglichkeiten hat. Es gibt wenige Brettspieler weltweit die so gut harmonieren wie diese beiden Spieler.

Die größte Stärke des Teams ist sicherlich das Pick and Roll zwischen Scola und Prigioni. Beide verstehen sich blind und beherrschen dieses Spielsystem so gut wie kaum ein anderes Duo.
In der Tiefe ist man auf PG durch den Ausfall der Backup-PG's Figueroa und Cantero schwächer besetzt.  Hier wurde versäumt den jungen Juan Manuel Fernandez von Temple einzugliedern, man nominierte lieber den recht schmächtigen, würfstärkeren Luis Cequeira nach. Auch noch relativ jung, aber wohl kein Schlüsselspieler für die Zukunft.

Ist Prigioni vom Feld gibt meist Delfino den Aufbau.
Überhaupt ist Delfino neben Scola zum Schlüsselspieler avanciert. Durch den Ausfall von Ginobili und Nocioni ist er Option Nr.1 in der Offensive wenn es darum geht selbst Würfe zu kreiren.

Die Bank fällt doch ab. Als Guard hat man noch Paolo Quinteros, ein solider Shooter mit Eiern aber halt nicht mehr, Leo Gutierrez ist wie immer dabei und ich hab glaub ich noch nie ein gutes Spiel von ihm gesehen in all den Jahren im Nationalteam und der argentinischen Liga, Roman Gonzales ist freundlich gesagt etwas unbeweglich.
Juan Gutierrez hingegen ist ein ganz guter Backup auf Center, relativ lockeres Händchen am Brett und kann auch den Wurf von Außen mal treffen.
Bleibt die Frage wer Nocioni auf SF ersetzen wird. Hier stehen Hernan Jasen und federico Kammerichs zur Auswahl. Beides ganz ähnliche Typen wie Nocioni, sowohl vom Körberbau, der Spielweise als auch was die Einstellung zum Spiel angeht. Beide Spieler können langjährige ACB-Erfahrung vorweisen, in der Vorbereitung bekam meist der etwas wurfstärkere Hernan Jasen den Vorzug.

Insgesamt gesehen sind die Argentinier sicher nicht mehr vergleichbar mit den Teams der Vergangenheit, auch weil mangezwungernermaßen etwas abgekehrt ist von dem hervorragenden Passpiel und etwas mehr auf Delfino und Scola im 1on1 setzt.
Sie werden aber trotzdem für fast jeden Gegner ein sehr unangenehmer Kontrahent sein. Denn nur wenige Teams sind so eingespielt, präsentieren sich so als eingeschworene Gemeinschaft wie die Gauchos, 08 steigerte man sein Spiel enorm als es dann ins Turnier ging und zählte.
Mit Scola/Prigini hat man einen Spielzug auf den man in Notsituationen immer zurückgreifen und dran festhalten kann. Und was viele vergessen, sie spielen eine knallharte Defense, wenn nötig auch mit allen schmutzigen Tricks die man sich nur vorstellen kann.

Traue Deutschland zu, wenn es wirklich gut läuft, vielleicht bis zu Beginn des vierten Viertels dranzubleiben, spätestens dann wird sich die Eingespieltheit, die stärkere Starting Five und die bessere Defense durchsetzen.

Bambergs Manager Wolfgang Heyder in der AZ: „Wenn das Hüpfen Schule machen sollte, werden wir die gegnerischen Fans künftig ganz oben auf der Tribüne unter der Hallendecke unterbringen.“

danke für deine einschätzung

 Bin schon gespannt auf das Spiel.

Mal Die Matchups der ersten 5:

Oberto vs. Pleiß: Oberto ist 8 cm kleiner als Pleiß. Dafür mit unendlich viel Erfahrung und mit allen 
Wassern gewaschen. Auch ist er etwas beweglicher, in der Offense aber sowieso meistens kein
riesiger Faktor, sondern der harte Arbeiter am Brett. Defensiv wird Pleiß in halten können. In der
Offense wird er einiges Einstecken müssen und muss auf seine Länge setzen. Wenn es stark läuft
unentschieden.

Scola vs. Jagla: Der NBA Spieler gegen unseren momentan besten Mann. Jagla mit mehr Reichweite
bei Wurf, dafür Scola stark aus der Mitteldistanz, beim Pick & Roll und am Brett. Eine ganz harte Nuss
für Jan. Wahrscheinlich zu hart. Vorteil Argentinien.

Jasen oder Kammerichs vs. Benzing: Jasen habe ich erst zwei Mal spielen gesehen. Kammerichs ist
ein Spieler von hohem internationalen Niveau, ACB erprobt. So weit ist Robin noch nicht. Wenn es sehr
gut läuft, wie zum Bespiel gegen die Griechen bei der EM, dann kann er es vielleicht ausgeglichen gestalten.
Im Normalfall aber Vorteil Argentinien. Darauf deutet auch Robins bisherige Vorbereitung hin.

Delfino vs. Greene: Trotzdem Desmond immer noch ein guter Verteidiger ist, Delfino aufzuhalten 
wird ganz schwer. Er hat auch eine starke Vorbereitung gespielt. Vorteil Argentinien.

Prigioni vs. Hamann: Alternder Weltklassepointguard gegen Bauermanns Lieblingsschüler. Prigioni 
macht kaum Fehler, lenkt das Spiel wie kaum ein zweiter und kann hochprozentig werfen, wenn es 
darauf ankommt. Steffen mit athletischen Vorteilen. Dennoch klarer Vorteil Argentinien.

Fazit: Von der Papierform der ersten fünf, sieht es nach einer klaren Angelegenheit aus. Irgendwie
habe ich es aber im Gefühl, dass eine Überraschung drin sein könnte. Keine Ahnung warum.

Wird ja auch Zeit für den Thread...
Bin sehr gespannt auf den Auftakt heute Abend und denke wirklich, dass es eine enge Kiste werden kann. Delfino zu stoppen wird entscheidend sein, da bin ich mir nicht wirklich sicher, ob Greene das aufgrund seiner Größe schaffen kann. Egal, Deutschland gewinnt mit 3 und legt so den gewünschten Start hin.

Super, danke für deine Mühen. Das war ein top warm-up für später.

danke für die schlüssige und fundierte analyse, basketinho.

wir haben keine chance, also nutzen wir sie!

„Wir ordnen und befehlen hiermit allen Ernstes, dass die Advocati wollene schwarze Mäntel ... zu tragen haben, damit man diese Spitzbuben schon von weitem erkennen und sich vor ihnen hüten kann.“ König Friedrich Wilhelm I

Mich beschleicht auch irgendwie das Gefühl, dass sich die Deutschen heute sehr gut verkaufen werden...
... wie hat denn Puerto Rico zuletzt gegen ARG gespielt?

Ich denke wenn wir heute eine CHance haben, dann mit unserer Bank. Besonders Ohlbrecht, Harris und Schaffartzik bräuchten einen guten Tag.

Konnte die Vorbereitung nur eingeschränkt verfolgen, was meint ihr wie die Rotation aussehen wird, also wieviel Minuten wer von der Bank bekommt ?

''I was asked for years about being a Republican, probably because most black people are Democrats. My mother heard it once and called me and said "Charles, Republicans are for the rich people." And I said, "Mom, I am rich." (Charles Barkley)

PG: Hamann (25) / Heiko (15)
SG: Greene (20) / Staiger (15) / Heiko (5)
SF: Benzing (15) / Harris (20) / Schwethelm (5)
PF: Jagla (25) / Ohlbrecht (10) / Benzing (5)
C: Pleiß (20) / Ohlbrecht (10) / McNaughton (10)

Gert-Jason-Fan schrieb am 28.08.2010 14:19:
PG: Hamann (25) / Heiko (15)
SG: Greene (20) / Staiger (15) / Heiko (5)
SF: Benzing (15) / Harris (20) / Schwethelm (5)
PF: Jagla (25) / Ohlbrecht (10) / Benzing (5)
C: Pleiß (20) / Ohlbrecht (10) / McNaughton (10)

McNaughton -5 und nach Leistung Pleiß oder Ohlbrecht oder Jagla +5! sonst seh ich das recht ähnlich!

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ich glaube das wir auf C und PF eine dreier Rotation sehen werden mit Pleiß, jagla und Ohlbrecht und McNaughton wohl eher den Zuschauer macht, ebenso bin ich skeptisch o Schwethelm Zeit bekommt, und wenn dann eher mal auf der 2.

Aufgrund des sehr engen Spielplans werden McNaughton und Schwethelm durchaus ein paar Minuten sehen, erst recht, sollten die ersten beiden aprtien nicht zu gewinnen sein.

Für eure ausführlichen Kommentare nach dem Spiel und fürs Fazit könnt ihr übrigens ruhig den Spielthread Deutschland - Argentinien nutzen. Der Livegame-Thread ist ja nur für die Plaudereien während des Spiels gedacht. Also traut euch!

MfG DragonLi

Ich trau mich mal.

Das war doch echt mal ein geiles Basketballspiel. Mit geilen aktionen auf beiden Seiten. Außerdem war der beste Basketballkommentator, Ok einige sehen das anders, am Start.

Leider wurde das Spiel noch knapp verloren, aber so knapp hätte ich es vorher nie gesehen. Tolle Leistung unserer jungen Wilden.

Ich will mehr davon und dann auch mit Siegen.

BasketSven

1846% Gießen

Ich hatte vor dem Spiel fas Gefühl, das etwas "drin" ist. War es ja auch, selbst
wenn es am Ende nicht ganz gereicht hat. Deswegen ist es umso trauriger,
dass es am Ende so knapp war. Morgen gegen die Serben wird es auf jeden Fall
nicht wesentlich leichter. Egal ob da jemand fehlt oder nicht.
Ich bin eigentlich auch Buschmann Fan, aber heute war er kaum zu ertragen. Das
hat mich etwas an die undifferenzierte und oberflächliche Analyse erinnert, die er
vor ein paar tagen auf Spox zu unseren Nachwuchsspielern abgegeben hat.

ich glaube morgen ist ebenfalls was drin. Die Serben ohne Krstic und Teodosic... ihre beiden besten Spieler. Wenn nicht morgen, wann dann! Ein paar TOs weniger und die großen Jungs noch ein bischen besser ans Brett, dann geht was!!!

Schlimmer als Buschmann waren die beiden Frauen aus meiner Familie, die durch unqualifizierte Kommentare aufzuregen wussten! Das macht die Niederlage nur noch bitterer! Sau schade, dass es nicht gereicht hat und dass ausgerechnet unser bester Spieler am Ende den Ball verloren hat - der, der das am wenigsten verdient gehabt hätte! Die vielen Ballverluste und Fouls beim Blockstellen waren spielentscheidend, nicht der Turnover von Greene! Aber da hat man halt gesehen, wie grün hinter den Ohren unsere Jungs teilweise noch sind. Genauso hat man gesehen, wieviel Potential in der Mannschaft steckt und das macht nur noch mehr Lust auf morgen! Meine Erwartungen sind jetzt zugegebenermaßen ein wenig gestiegen, aber ich denke auch zurecht! Auch wenn es morgen gegen Serbien nicht reichen sollte, weil man den Kopf noch nicht frei hat, sollten gegen Angola, Australien und Jordanien zweistellige Siege drin sein!

Attitude First

 Schade... War ein gutes Spiel und man hat ein wenig Potential unserer Mannschaft aufblitzen sehen... Gegen Argentinien zweimal zurückzukommen, ist schon mal eine Leistung.
Bißchen ärgerlich war der leichte "Starbonus" bei Argentinien speziell Skola...

Was ich aber echt nicht verstehe ist, wie man bei drei Punkten Rückstand und 10sec zu spielen, den "heißen" Greene nur Einwurf machen lässt und Hamann den Ball gibt, obwohl man zumindest erwarten konnte, dass die Argentinier foulen... Das kann doch nicht sein! Warum nicht nem guten Freiwerfer den Ball geben oder ein System spielen, dass einen unmittelbaren Abschluss vorsieht... Fand ich einfach ärgerlich!

Hoffe morgen haben wir mehr Glück!

"We wish Jordan were 7-feet, but he isn't. There just wasn't a center available.[...]Jordan isn't going to turn this franchise around.[...]He's a very good offensive player, but not an overpowering offensive player."
-Rod Thorn,Bulls ge

 18 TO für die Deutschen, 11 TO für die Argentinier.....

Ja, die turnover haben wohl das spiel entschieden, in dem D erstaunlich nahe an ARg dran war. Aber wie gut koennten die sein, wenn mal zwei, drei Jahre vergangen sind! Heute gab es viel zu lernen, und es geht sicher noch ein paar mal so. Nicht schlimm, war ne gute Leistung. Bei Fortsetzung ist Platz drei drin in der Gruppe, Serbien wird morgen aber zu stark sein und in den entscheidenden Szenen auch kleverer.

In meinen Augen uebrigens eine gute SR Leistung, Starbonus ist doch Quatsch. meistens bekommen die mehr Pfiffe oder weniger Fouls, weil sie eben besser, schneller, kleverer sind.

SZ01 schrieb am 28.08.2010 22:34:
Wie viele Jahre dauert es eigentlich bis man sich das "Standing" bei den SR erarbeitet hat?

Was für ein §&%"&%"(

Diese Frage habe ich mir auch zwischen 2 und 3hundert Mal gestellt.
Meine Güte was wurde da teilweise mit zweierlei Maß gemessen.
Das war ECHT ärgerlich.

So. Australien - Jordanien heute gesehen. AUS ist absolut schlagbar. A-B-S-O-L-U-T! Haben nur mit Glück und tätiger Mithilfe der Unparteiischen in letzter Sekunde gewonnen.

Schon mal eine Vorwarnung, es ist so ein wenig Fußball-WM in der Luft. Da dürfen Leute an die Pfeife, die kämen sicherlich bei uns in der Landesliga nicht an das Gerät. Ich bin gerade international kein Schiridisser, aber was da noch auf uns zu kommt in der Vorrunde, wird......hmmm.....interessant. Im Serbienspiel, dass nun echt nicht schwer zu pfeiffen war bei +50, erprobte ein Herr den experimentellen Ausdruckstanz mit random select piep funktion. So was hab ich noch nie gesehen . Selbst wenn man nur nach Gauß pfeift, liegt man öfter richtig, als er. Wenn der uns pfeift warte ich besser draußen.

Noch was: die allerallercoolsten sind die Jordanier (wie auch anders bei dem Sponsor ) kaufen sich ihr Essen selber am normalen Fanstand, sitzen vorm TV rum und gucken RUS-PuertoRico und der eine sagt: Mist, ich bin eigentlich nur mit zur WM gefahren, weil ich mal Dirk Nowitzki live spielen sehn wollte.

...richtig schwierig wirds am Mo. gegen die australier - da ham sie dann nämlich auch mal "was zu verlieren"!

GEGEN wildcards! - GEGEN aufstieg/klassenerhalt am grünen tisch!

Um mich mal OSBs Erwartungshaltung von vor der WM anzuschließen:

Es ist richtig ärgerlich, dass das Spiel verloren wurde. Vor allem, da man es selbst weggeworfen hat. Da hilft es auch nix, dass man gegen Argentinien knapp verloren hat. Das hatten wir alles letztes Jahr schon. Da wurde die Mannschaft nach knappen Niederlagen trotzdem in den Himmel gelobt, weil die Ansätze super waren und die ja alle noch so jung sind. Klar müssen die immernoch lernen, aber ein Sieg heute, wäre nicht nur ein fast sicheres Qualifizieren für das Achtelfinale gewesen, sondern vor allem der erste Schritt zu einer guten Platzierung in der Gruppe und somit zu einem MACHBAREN Achtelfinale. So ist das Team spätestens gegen Australien unter einem riesigen Druck, den es sich heute hätte ersparen können.

Klar wars ein gutes Spiel unserer Nationalmannschaft, aber von der Denke her müssten wir uns irgendwann mal von dem "Hauptsache mit den Großen mitgehalten" lösen und solche Spiele gewinnen. Das war nämlich heute der einzige Unterschied zwischen beiden Teams: Argentinien hat das Spiel "einfach" gewonnen. Das ist der Unterschied, der zwischen einem "ganz guten Team mit viel Potential und allem drum und dran" und einem Weltklasseteam besteht.

Steht auf, wenn Ihr Trierer seid !!!

Trierer Basketballfan Bloggt (TBB): www.trierer-bb-fan.de

flyfish schrieb am 28.08.2010 23:20:
Ich hatte vor dem Spiel fas Gefühl, das etwas "drin" ist. War es ja auch, selbst
wenn es am Ende nicht ganz gereicht hat. Deswegen ist es umso trauriger,
dass es am Ende so knapp war. Morgen gegen die Serben wird es auf jeden Fall
nicht wesentlich leichter. Egal ob da jemand fehlt oder nicht.
Ich bin eigentlich auch Buschmann Fan, aber heute war er kaum zu ertragen. Das
hat mich etwas an die undifferenzierte und oberflächliche Analyse erinnert, die er
vor ein paar tagen auf Spox zu unseren Nachwuchsspielern abgegeben hat.

Richtig. Buschi is mein Held, aber heute ... alleine was er Hamann von wegen Spielgestalter andichtet hat. Der hat das ganze SPiel über an der Mittellinie gestanden und war froh wenn der Ball weg war ohne ihn zu verlieren. Wo der was gestaltet haben soll.

''I was asked for years about being a Republican, probably because most black people are Democrats. My mother heard it once and called me and said "Charles, Republicans are for the rich people." And I said, "Mom, I am rich." (Charles Barkley)

PForsberg schrieb am 29.08.2010 00:59:

Es ist richtig ärgerlich, dass das Spiel verloren wurde. Vor allem, da man es selbst weggeworfen hat. Da hilft es auch nix, dass man gegen Argentinien knapp verloren hat. Das hatten wir alles letztes Jahr schon. Da wurde die Mannschaft nach knappen Niederlagen trotzdem in den Himmel gelobt, weil die Ansätze super waren und die ja alle noch so jung sind. Klar müssen die immernoch lernen, aber ein Sieg heute, wäre nicht nur ein fast sicheres Qualifizieren für das Achtelfinale gewesen, sondern vor allem der erste Schritt zu einer guten Platzierung in der Gruppe und somit zu einem MACHBAREN Achtelfinale. So ist das Team spätestens gegen Australien unter einem riesigen Druck, den es sich heute hätte ersparen können.

Klar wars ein gutes Spiel unserer Nationalmannschaft, aber von der Denke her müssten wir uns irgendwann mal von dem "Hauptsache mit den Großen mitgehalten" lösen und solche Spiele gewinnen. Das war nämlich heute der einzige Unterschied zwischen beiden Teams: Argentinien hat das Spiel "einfach" gewonnen. Das ist der Unterschied, der zwischen einem "ganz guten Team mit viel Potential und allem drum und dran" und einem Weltklasseteam besteht.

Ich schliesse mich keiner Erwartungshaltung an von Leuten, die eh zuviel quatschen, aber was Du geschrieben hast, finde ich sehr richtig. Eine Mannschaft muss so ein Spiel eben auch mal gewinnen, wenn sie wirklich mal einen Schritt nach vorne machen will.
Ich fands im übrigen leider auch nicht sehr glücklich gecoacht.

 Buschmann hat schon immer von seinen Floskelnlabbern gelebt, er war noch nie zu ertragen. Es ist unbegreiflich, nachdem er jahrelang Basketball kommentiert und unzählige Spiele gesehen hat (nicht zu reden von seiner Karriere als Spieler), wie er Ruckstände von 9 Punkten praktisch als Niederlage abwertet und auch dann als unfassbare Comebacks verkündet. Er lebt von seinen Ausrastern und Geschreien; Analysen sind fehl am platz... Heiko fehlt das Brain?? Hamann die Routine selbst und der fähige Spielgestalter?? Zum Kotzen der Kerl.

Schlimmste Aktion des heutigen Tages ist Bauermanns Vertrauen in Hamann einer Situation, wo die Argentinier zu 95 % foulen mit 3 vorne und ihn dann an die Linie schicken. Absolut unverstänslich und amateurhaft. Da ärgert mich der Call an Ohlbrecht weniger.