Wo wollen wir hin mit unserer Sportart? (Seite 4)

BossHoss schrieb am 09.10.2010 18:06:

quancho schrieb am 09.10.2010 17:54:
Passt vielleicht nicht 100 % hier rein, aber kann mir jemand von euch sagen wo ich die
Tabelle vom Ausbildungsfond finde ?
Kann sie auf der BBL Homepage nirgendwo finden.

In den Geschichtsbüchern. Diesen Fond gibt es nicht mehr,

Nur der guten Ordnung halber möchte ich aber darauf hinweisen, dass das ein Fonds war, kein Fond.

Sometimes I guess there just aren't enough rocks.

Gert-Jason-Fan schrieb am 09.10.2010 16:06:
Also ich bin mir sicher, dass sich kein Zuschauerschnitt eines BBL-Teams nach dem 5.Heimspiel um mehr als 200 Zuschauer verändert. Also auch wenn es statistisch nicht stichfest ist, sag ich das einfach so.

Komische Diskussion hier zwischen dir und Jochen. Das ist doch eine klare und (noch relativ einfach) empirisch überprüfbare Frage, also auch keinesfalls Kaffeesatzleserei, wie Tom meint. Wenn es euch ehrlich so interessiert (und ich finde es in der Tat auch ziemlich interessant, allerdings fehlt mir gerade die Zeit zu mehr), dann diskutiert doch nicht auf einem "Ich bin mir sicher, dass..." - "Aber ich glaube viel eher, dass..." - Level darüber, sondern setzt euch hin und rechnet es nach. Hätten doch alle Beteiligten mehr von

ALBA!!!

joni schrieb am 09.10.2010 21:46:
Wenn es euch ehrlich so interessiert (und ich finde es in der Tat auch ziemlich interessant, allerdings fehlt mir gerade die Zeit zu mehr), dann diskutiert doch nicht auf einem "Ich bin mir sicher, dass..." - "Aber ich glaube viel eher, dass..." - Level darüber, sondern setzt euch hin und rechnet es nach. Hätten doch alle Beteiligten mehr von

Ehm abgesehen von der einen Behauptung, dass ich genügend Beispiele aus anderen Ligen kenne, dass nach 5 Heimspielen ein Schnitt nicht "entschieden" wird, behaupte ich ja gar nichts bezüglich konkreter Entwicklungen. Das ist ja gerade meine Kritik, dass man versucht an einem Zeitpunkt zahlen zu prognostizieren, an dem es einfach nicht sinnvoll ist.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

Aber vielleicht ist es ja wie von GJ-Fan vermutet doch sinnvoll. Er glaubt das halt und du glaubst offensichtlich eher das Gegenteil, so lese ich das hier soweit. Und wie gesagt: Ich hätte eine Untermauerung mit ein paar Zahlen gerne geshen, aber wie anscheinend euch auch, fehlt mir dazu leider momentan ein bisschen die Zeit, also scheint das Thema damit ja erstmal ziemlich druch zu sein

ALBA!!!

Um mal zum Thema zurück zu kommen. Ich denke, vor Beginn der Saison gab es viele Steilvorlagen, die den deutschen BB hätten voran bringen können. Nur sie wurden nicht genutzt.

Wenn man sich mal wieder die Tabelle anschaut, haben einige Mannschaften bereits 4 Spiele absolviert, bevor eine andere Mannschaft auch nur das 1. Spiel bestritten hat.

Dann der angekündigte TV-Termin BEKO-BBL Sa. 20 Uhr auf Sport1. Kam denn seit Saisonbeginn auch nur einmal Basketball auf diesem Sendeplatz?

Da wird eine ach-so-tolle Imagekampagne initiiert und dann scheitert es schon wieder an solch einfachen Dingen wie Zuverlässigkeit. Stattdessen immer und immer wieder der Verweis auf den FCB in der nächsten Saison. Womit man sich selbst an Wert nimmt.

So wie es sich jetzt darstellt macht der BB gerade einen Schritt zurück. Dass die Qualität der Spiele(r) besser geworden ist erkennt zwar der geneigte Beobachter, den es aber als neue Zielgruppe nicht zu erschliessen gilt.

joni schrieb am 11.10.2010 15:59:
Aber vielleicht ist es ja wie von GJ-Fan vermutet doch sinnvoll. Er glaubt das halt und du glaubst offensichtlich eher das Gegenteil, so lese ich das hier soweit. Und wie gesagt: Ich hätte eine Untermauerung mit ein paar Zahlen gerne geshen, aber wie anscheinend euch auch, fehlt mir dazu leider momentan ein bisschen die Zeit, also scheint das Thema damit ja erstmal ziemlich druch zu sein

Ok, nochmal: Die Zahlen sind nicht berechenbar, daher ja meine Kritik. Ansonsten könnte ich ja Zahlen liefern.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

Ok sorry, dann muss ich hier total auf dem Schlauch stehen. Ich dachte, dass theoretisch ja alle Zuschauerzahlen und Spieldaten der letzten Jahre vorliegen müssten und man damit also relativ problemlos die Zuschauerschnitte der ersten fünf Heimspiele einer jeden Mannschaft berechnen könnte um sie anschließend mit den Durchschnitten am Ende der Saison zu vergleichen und zu überprüfen, ob es irgendwo Veränderungen >200 gab - so hatte ich zumindest eure Diskussion/GJ-Fans Hypothese verstanden...

ALBA!!!

joni schrieb am 11.10.2010 19:35:
Ok sorry, dann muss ich hier total auf dem Schlauch stehen. Ich dachte, dass theoretisch ja alle Zuschauerzahlen und Spieldaten der letzten Jahre vorliegen müssten und man damit also relativ problemlos die Zuschauerschnitte der ersten fünf Heimspiele einer jeden Mannschaft berechnen könnte um sie anschließend mit den Durchschnitten am Ende der Saison zu vergleichen und zu überprüfen, ob es irgendwo Veränderungen >200 gab - so hatte ich zumindest eure Diskussion/GJ-Fans Hypothese verstanden...

Nicht nur theoretisch. Hier der Link. Dazu aber bitte händisch überprüfen, ob die Spieltage auch wirklich am Anfang der Saison stattfanden... Sind ja Herbstferien, da langweilt sich doch bestimmt jemand mit entsprechenden Kenntnissen der Grundrechenarten und nem spitzen Bleistift...

Back to topic. Es gab diverse Steilvorlagen. Da passiert im Hintergrund vermutlich grad ne Menge, aber sportlich oder im öffentlichen Interesse sehe ich noch keinen Durchbruch. Drei Teams in den Euro-Qualis gescheitert, die Nationalmannschaft hat nichts gerissen, der Effekt der Bayern ist grad auf die Bayern - und schoenen-dunk - begrenzt.

Luka Pavicevic über die BBL: "Sie ist eigentlich keine europäische Liga."
Baldi: "Alles, was bei uns nicht Platz eins ist, ist scheiße. Damit muss man umgehen können." "
Gruebler bloggt: gruebelei.de

Möchte auch mal kurz in die Diskussion eingreifen, gerade was die Zuschauerkapazitäten betrifft. Natürlich kann man daran eine Entwicklung fest machen, jedoch muss eine große moderne Halle mit super Bedingungen noch lange nichts heißen. Und ich würde bei den Zuschauerzahlen nicht nur in die Beko-BBL schauen, sondern gerade in Pro A und B und vll sogar in die ersten Regio, denn da spielen unsere zukünftigen Nationalspieler von morgen und übermorgen.
Ich bin beheimatet in Cottbus und unsere WhiteDevils spielen momentan als Aufsteiger in der ersten Regionaliga. Wir sind in unser Region relativ unbekannt und auch in der gesamten Regionaliga-Nord-Landkarte. Trotzdem hatten wir im letzten Jahr in der 2.Regio nen Schnitt von über 250 Besuchern, in diesem Jahr werdens hoffentlich noch mehr. Und ich kann behaupten mit Stolz, dass trotz der vll nicht besten Bedingungen einen Spieler im erweiterten Kader der U20-Nati haben.
Die Zukunft des dt. BB wird nicht am Geld,Etat oder Zuschauern gemessen, sondern an dem was die Vereinen aus diesen Bedingungen machen.

Keine Sorge, wir kommen wieder ;)
BBC White Devils Cottbus

@joni
Es geht hauptsächlich aber um diese Saison, die am Anfang steht, und nicht um die Frage, ob allgemein nach 5 Spieltagen ein Zuschauerschnitt bereits unverrückbar feststeht.

@DevilsHome
Ein gutes Talent wird sich aber nur dann in einen guten Spieler entwickeln wenn die äußerlichen Bedingungen stimmen (also z.B. ordentliche Infrastruktur) und der Spieler selbst einen Anreiz hat seine Entwicklungsarbeit voranzutreiben. Das klappt aber nicht, wenn der Verein kein Geld hat um Trainer und Infrastruktur bereitzustellen und das gelingt nicht wenn der Spieler dann in einer Liga spielen kann, die jedoch nicht nachhaltig dafür sorgen kann, dass er ordentlich Geld verdient. Und ja, ich glaube an einen engen Zusammenhang an Ligaattraktivität und Gehalt und nicht an ein ausreichendes Gehalt, das zumindest in den ersten Jahren nur aufgrund der Quote relativ hoch ist. Daher ist in der Konsequenz doch wichtig, dass die Bedingungen geschaffen werden, dass Clubs ausreichend Gelder generieren können.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

Weiß ich nicht, wenn man schon Beispiele aus der Vergangenhei anspricht (wie ihr beide), dann macht es für mich halt einen anderen Eindruck. Außerdem wäre das nunmal die einzige Möglichkeit sich damit zu beschäftigen und wenn beispielsweise für die letzten 10 Jahre GJ-Fans Hypothese bestätigt wird, dann hätte man gewisserweiße einen zumindest minimalen Anhaltspunkt, auch für diese Saison ähnliches zu erwarten, sollte es nicht so riesengroßen Überraschungen kommen. Und aus meiner Sicht wäre es nunmal die einzige Möglichkeit das etwas fundierter zu diskutieren als mit "ich kenne aber Beispiel A" und "ich jedoch Beispiel B", aber ist ja im Endeffek auch egal...

ALBA!!!

Dieser neue Imagefilm der BEKO BBL passt auf jeden Fall gut in diesen Thread, denn dieser Film zeigt zumindest ein gewisses Selbstbewusstsein der Liga.

Nur ein bisschen inkonsequent, dass nirgendwo im Film der neue Claim auftaucht ...

budul schrieb am 18.10.2010 15:59:
Dieser neue Imagefilm der BEKO BBL passt auf jeden Fall gut in diesen Thread, denn dieser Film zeigt zumindest ein gewisses Selbstbewusstsein der Liga.

Nur ein bisschen inkonsequent, dass nirgendwo im Film der neue Claim auftaucht ...

Wenn man sich genau anschaut wie die Informationen aufbereitet sind, dann wird deutlich, dass dieser Film einen anderen Claim hat und eine ganz andere Zielgruppe. Der scheint mir nicht auf Zuschauer sondern auf Investoren/Sponsoren/Vermarkter zugeschnitten zu sein. "Spürst du das Dribbeln" wäre da auch falsch. Professionell, dass sie insoweit differenzieren.

Edit: Warum klappt denn das youtube-Embedding wiedermal nicht? Was mach ich falsch? ah... der Tick ist: youtube(in klammern) "nur die Videokennung /youtube(in Klammern)

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Ich find das Filmchen in Ordnung. Zeigt die Stärken auf und bringt das in seriöser Form, also ohne zu übertriebenes Gerede (geht also das Maß der Übertreibung und Hochreden).
Das einzige, was mich stört und was letztlich auch die Stärken in gewissem Maße einschränkt: Ein nicht unerheblicher Faktor der absoluten Steigerung der Gesamtzuschauerzahlen und des "Gruppenumsatzes" ist auf die Ausweitung der Liga auf 18 Teams zur Saison 06/07 zurückzuführen. Auf der einen Seite ist das bei Media-Kontakten eher vernachlässigbar, da es um eine absolute Zahl geht, jedoch relativiert die Ligaerweiterung etwas das moderate Wachstum. Aber in dem Punkt macht man ja im Video klar, dass man jetzt das nicht durch "auf die Kacke hauen" erreicht hat, sondern durch solides Wirtschaften. Daher wäre es wohl auch kein Beinbruch das Wachstum durch Ligaerweiterung und solides Wirtschaften zu erklären.

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Scharfes Auge und Ohr @jochen. Ohne Ligaerweiterung sind es "nur" rund 12% in vier Jahren bei den Absoluten Zuschauerzahlen. Bei den Budgets dürfte es aber nahezu zu vernachlässigen sein, da die Erweiterung ja nicht unbedingt zwei zusätzliche große Fische in wirtschaftlicher Hinsicht gebracht hat.

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Die Berechnung des Umsatzanteils der 2 zusätzlichen Teams ist natürlich nicht wirklich durchzuführen. Man kann ja nicht einfach nur 2 Mindestetats abziehen. Am ehesten könnte man das dann wohl mit den Durchschnittsumsätzen berechnen. Also vom jetztigen Gruppenumsatz 2 durchschnittliche Umsätze abziehen.

Nur woher kriegt man die Umsatzzahlen der letzten Jahren bzw. auch die aktuellen? Die dürften noch weniger kommunziert werden als die Etats.

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Wir haben für die Budgets Zahlen:

The German Bundesliga’s CEO Jan Pommer was quoted in FIVE basketball magazine that the gross budget of all BBL clubs 2008-2009 sums up to something around 50 million €. With a league of 18 clubs the average budget should be something just on the better side of 2.5 million €. (Quelle)

Jetzt, zwei Jahre später sind wir wohl bei 20% mehr, also knapp 60 Mio € insgesamt. Das ist schon sehr ordentlich für die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen.

Ich meine mich dunkel zu erinnern, dass ich vor drei, vier Jahren noch Zahlen las, die eher auf 2,2-2,4 Mio im Schnitt hingedeutet haben.

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Baldi: "Alles, was bei uns nicht Platz eins ist, ist scheiße. Damit muss man umgehen können." "
Gruebler bloggt: gruebelei.de

Gruebler schrieb am 18.10.2010 16:19:

budul schrieb am 18.10.2010 15:59:
Dieser neue Imagefilm der BEKO BBL passt auf jeden Fall gut in diesen Thread, denn dieser Film zeigt zumindest ein gewisses Selbstbewusstsein der Liga.

Nur ein bisschen inkonsequent, dass nirgendwo im Film der neue Claim auftaucht ...

Wenn man sich genau anschaut wie die Informationen aufbereitet sind, dann wird deutlich, dass dieser Film einen anderen Claim hat und eine ganz andere Zielgruppe. Der scheint mir nicht auf Zuschauer sondern auf Investoren/Sponsoren/Vermarkter zugeschnitten zu sein. "Spürst du das Dribbeln" wäre da auch falsch. Professionell, dass sie insoweit differenzieren.

Edit: Warum klappt denn das youtube-Embedding wiedermal nicht? Was mach ich falsch? ah... der Tick ist: youtube(in klammern) "nur die Videokennung /youtube(in Klammern)

na hat sich bei 1:14 die #24 erstmal schön an den eiern gejuckt ?!   weiss wer wer das war ? *g*

"BG Göttingen - ein wahnsinniger Enthusiasmus bei Machern und Fans. Geht nicht gabs nicht. Europa wertgeschätzt und mit Liebe bespielt. Für einige alteingesessene Standorte würde man sich ähnliches wünschen. Macht's gut..." [Guwacevic] #goodbyeBBL

Gruebler schrieb am 18.10.2010 18:52:
Wir haben für die Budgets Zahlen:

Da fehlen aber weiter die Vergeichszahlen für die Zeit mit 16 Clubs.

Das andere Problem ist für mich die uneinheitliche Verwendung von Begriffen in den Medien und ja auch hier bei SD:

Etat (nach BBL-Lizenzierung): geplanter Umsatz
Budget: Ausgabeplanung bzw. Summe, die für Zweck xyz zur Verfügung steht.

Gut, aber wenn Pommer zitiert wird, dann kann man wohl von den realen Umsatzzahlen ausgehen, denn die kennt die BBL ja.

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@knut_gehts_gut:
Worauf manche Leute so achten...
Aber wenns dich so brennend interessiert: Darren Fenn wars. Übrigens in der Auszeit davor erkannt, nicht an den Eiern.

Ich glaube mit der Beko-BBL kann man recht zufrieden sein, wenn man sich mal den Saisonstart in Griechenland ansieht. Solche Szenen kann ich mir in Deutschland beim besten Willen nicht vorstellen. 

Klick mich ich führe zu Sport1.de

Steht auf, wenn Ihr Trierer seid !!!

Trierer Basketballfan Bloggt (TBB): www.trierer-bb-fan.de

FaulerZauber schrieb am 22.08.2010 21:53:

G-Mob schrieb am 22.08.2010 21:04:

- 2 Europapokal Finalisten

wovon kaum einer Kenntnis genommen hat. Und eine Schwalbe macht noch keinen Sommer ...

- junges und gutes Nationalteam

Ansichtssache ... ich finde nicht, dass sich im Vergleich zu vor 10 Jahren wirklich was verbessert hat, es gibt ein paar Talente, aber schon die Nummer 8 bis 12 im Nationalteam sind abgrundtief schlecht gemessen an internationalem Niveau.

- viele bekannte deutsche Spieler in der BBL

Naja, wenn's hoch kommt, dann spielt einer pro Team. Verglichen mit anderen Sportarten entsetzlich wenig.

- die Bayern im Anmarsch

Okay, ein Lichtblick. Auch wenn ich die Bayern nicht mag, sind sie zumindest ein Club, der Zugkraft entwickeln kann.

- BBL und Natio im FreeTV

Die wohl wichtigste Neuerung. Das ist aber absolute Grundvoraussetzung, um heute Menschen zu erreichen.

- sehr viele Talente und ne gute Jugendarbeit

Da könnte noch deutlich mehr gemacht werden. Der Fußball hat es mit Leistungszentren und Schulkooperationen vorgemacht. Diesen Weg muss der Basketball auch gehen. Jeder BBL-Club muss auf diesen Standart kommen.

- ne brutal gute ProA

Wie kommst du zu dieser Einschätzung. Ich wüsste gern woran man das festmachen soll.

- wirtschaftlich guter Standort Deutschland bringt gute Leute

Das heißt gar nichts. Italien und Griechenland waren schon immer pleite. Und trotzdem sind da die guten Basketballer hingegangen. Warum sollte sich das ändern? Dazu müsste Basketball erst mehr Leute in Deutschland erreichen, dann wird er auch finanziell attraktiver.

- in Europa mittlerweile keine zweite Geige mehr

Das wäre bei der Größe unseres Landes ja auch noch schöner. Aber es ist noch so viel Verbesserungsbedarf vorhanden, dass ein Durchbruch vielleicht 2015 - 2020 kommt. Dazu muss man aber deutlich mehr Arbeit investieren.

Also 2010 könnt ich mir ein BBL-Spitzenspiel, oder ein Spiel der Bayern im Sportstudio vorstellen.

Träum weiter. Never ever!

Um auf den letzten Punkt einzugehen.... Never ever?

46ers... die wissen was sie tun.

Hehe ...

Trotzdem: Zumindest 2011 ein ProA-Spiel live in einem öffentlich-rechtlichen Sender.

Herkunft: München
Jalapeno blogt auf korbleser.de - Jared Oh-no-man vom 14. Mai
Twitter: JalapenoMunich

Ach stimmt ja da steht ja garnicht 10/11...

46ers... die wissen was sie tun.

Haben wir trotz stagnierender Mitgliederzahlen eine Chance die Ballsportart Nr. 2 zu werden?
Der wirkliche  Einstieg von Bayern München, die Hoffnung auf RB, reicht das?
Was ist unser Problem?
Sind wir Randsportart oder ein schlafender Riese?, das ist wörtlich gemeint!

morgen wird gestern vorgestern sein