Muss Bauermann zurücktreten? (Seite 76)

xtf schrieb am 09.09.2011 11:56:

JohnnyBonny schrieb am 09.09.2011 11:36:
Eine Mischung aus Hamann und Schaffartzik wäre genau der Spieler, den die Nationalmannschaft bräuchte!
Ich sehe aber weit und breit keinen!

Doch, ein Ole Wendt hat die nötige Grösse, Abgezockheit, Drive und Schuss um diese Rolle mal in zukunft zu spielen. Er ist halt für deutsche Verhältnisse noch sehr jung, wird aber meiner Meinung nicht mehr all zu lange brauchen um auch in die Herrennationalmannschaft zu kommen. Ein weiteres Jahr in der ProA, danach BBL. Mal schauen wie er sich entwickelt.

Ein weiterer Kandidat für diese Rolle wäre Patrick Heckmann. Ich hoffe nur dass er durch seine Entscheidung in die USA zu gehen sich nicht zu sehr zum Rollenspieler entwickelt wie man das öfter sieht. Ich hätte ihn eigentlich lieber in der BBL als Back-up PG gesehen. Aber man wird sehen was sie mit ihm bei Boston College vorhaben

Wieder was gelernt! Vielen Dank!
Ole Wendt habe ich bisher nur als Namen abgespeichert, aber noch nicht spielen gesehen.

Mal sehen, wie Heckmanns nächster Karriereschritt sich auf sein Spiel auswirken wird.
Ich habe da so meine Befürchtung, dass er sich um in die Rotation des Teams zu kommen tatsächlich in irgendeine Nische drängen lässt, überwiegend auf der 2 eingesetzt wird und dann als eindimensionaler Shooter mitspielen darf.
Aber es wäre ihm vermutlich auch in der BBL nicht anders ergangen...

"Dass Erfolg planbar ist, denke ich, haben wir bewiesen." (Gunnar Wöbke im Sommer 2004)

Um die Sache mal wieder auf den Ausgangspunkt zu bringen:

Bauermanns Fähigkeiten als Trainer (ob im Verein oder Nationalmannschaft) waren garnicht der Ausgangspunkt. Sondern die Doppelfunktion, und damit auch dieses unselige Verschleppen der Entscheidung, die widersprüchlichen und fragwürdigen Äußerungen machen für mich Bauermann untragbar. Er ist der erfolgreichste deutsche Trainer (zumindest als Vereinstrainer) und hat sehr wichtige und notwendige Entscheidungen im Bereich der Jugendarbeit-/Förderung zu verantworten. Da kann man ihm sicher nicht grundsätzlich die Fähigkeit als Trainer absprechen. Das will ich auch nicht.

Trotzdem hat er für mich zweifelhafte Entscheidungen getroffen, die durchaus kritisiert werden dürfen. Auch wenn ich niemals unter ihm trainiert habe. Das als ausschlaggebendes Argument der kritischen Meinungsäußerung anzuführen ist doch etwas gewagt.

Zur aktuellen Lage:
Hamann trotz gravierender Mängel aktuell soviel Spielzeit zu geben erfolgt wohl nicht ausschließlich aus objektiven Gesichtspunkten (gibt keinen besseren…). Alternativen wären durchaus mit diesem Kader möglich. Der Nationaltrainer Bauermann kann nichts für die Fehlwürfe der Spieler oder deren Fehlpässe. Aber wer entscheidet aktuell über die Spielzeit seiner Schützlinge Hamann, Schwethelm, Benzig und Jagla?

Der DBB oder der FCB Coach? Allein dass dies nicht sicher zu beantworten ist, (etwas anderes wäre es, wenn der jeweilige Spieler "alternativlos!"  auf seiner Position wäre) macht diese Diskussion so notwendig. Und sie ist weder für Spieler, Trainer, Mannschaft noch sonstwem förderlich. Warum also wieder solche schwammige Ankündigungen bzgl. eines weiteren Jahres als DBB Trainer, falls dies oder das eintritt.

Wäre Bauermann nur dem DBB verpflichtet könnte man ja gerne seine taktische Einstellung diskutieren. Das kann man ja sehen wie man will. So hat sich Bauermann und das Team aber in eine ungute Situation gebracht die negative Positionen geradezu provoziert hat. Mir ist es deshalb bei aller Kritik zu System und Person unverständlich, dass ständig der gesamte deutsche Basketball, der aktuelle und der zukünftige, so negativ gesehen wird. das widerspricht meiner Meinung und meiner Einstellung komplett.

ich glaube eine eine Zäsur ist notwendig, frisches Blut beim DBB sollte dies verdeutlichen. Bauermann hat viel Positives angestossen, schade, dass er sein Ansehen in Deutschland das aktuell zu verspielen scheint. Und ich hoffe, dass nicht zuviel verbrannte Erde hinterlassen wird.

 Deine Kritik an Hamanns Spielzeit kann ich ja nachvollziehen. Aber worauf basierst du deine Kritik an den Einsatzzeiten von Schwethelm, Benzing und gar Jagla?

Finde ich auch nachfragenswert. Zumal Bauermann mit Jagla im Grunde eine Art Beweis dafür liefert, dass ihm negative Auswirkungen seines Nationalmannschafts-Coachings an Spieler, die er dann als Vereinscoach ausbaden darf, egal sind.

Jagla spielt nicht (ob zu Recht weiß ich nicht), Schwethelm auch wenig (und dann auch leider nicht wirklich überzeugend, ich hatte ein wenig Hoffnung, dass der richtig durchstartet), und Benzig beschränkt seine Spielzeit leider (foulbedingt) selber, der spielt ein gutes Turnier. Diese Einsatzzeiten kritisiere ich überhaupt nicht. Alles richtig für mich.

Das Problem ist ja, dass Diskussionen aufkommen könnten, wie bei Hamann, wenn er möglicherweise im Interesse als Vereinstrainer aufstellen würde. Gibt es Probleme, wie aktuell, wird nach Gründen gesucht und, berechtigt oder nicht, auch diese Thesen angeführt. Völlig unnötig, wenn man die Trennung der Posten eingehalten hätte.

Ich kann sogar sagen, dass ich das Coaching, speziell gegen Spanien, nicht so schlecht fand.

Solange Hamann nicht auf dem Feld stand. Laut Spox hat Bauermann ja die Anweisung gegeben auch mal schnell zu spielen. Warum der den "Befehlsverweigerer" immer solange auf dem Feld lässt, ist damit noch unverständlicher (ich mag aber nicht nur Hamann für die Niederlage verantwortlich machen, das wäre zuviel Verantwortung für den Guten).

Hätte ein anderer Trainer anders spielen lassen? Bestimmt.
Wäre der "Neue" erfolgreicher? Das weiß keiner, absolut unmöglich wäre es aber auch nicht (wie der DBB behauptet).
Hätte man vorher Nägel mit Köpfen machen sollen, was nach der EM beim DBB passiert? Ganz sicher.

Aber Du schreibst ja selber, daß hat nichts mit der Doppelfunktion zu tun.
Bauermann glaubt halt an Hamann, da kann man selber dazu stehen wie man will. Und Schaffartzik durchspielen lassen geht ja auch nicht.

Mit den oben genannten Namen wird ja deutlich, daß er nicht als Vereinstrainer aufstellt, sondern aus seiner persönlichen Sicht.

korbballfreund schrieb am 09.09.2011 13:57:
Solange Hamann nicht auf dem Feld stand. Laut Spox hat Bauermann ja die Anweisung gegeben auch mal schnell zu spielen. Warum der den "Befehlsverweigerer" immer solange auf dem Feld lässt, ist damit noch unverständlicher (ich mag aber nicht nur Hamann für die Niederlage verantwortlich machen, das wäre zuviel Verantwortung für den Guten).

Das ist genau der Punkt. Man hat wiederholt bei der Übertragung sehen können, dass Bauermann von aussen versucht hat anzuschieben. Allerdings Hamann weiter sehr bedächtig den Ball gebracht hat, auch wenn kein Druck des Gegners da war. Das ist aber wahrscheinlich zum einen der bisher gewohnten, sagen wir sehr kontrollierten Spielweise geschuldet, zum anderen aber auch, dass ausser Schaffartzik kein Spieler dabei ist, der wirklich schon auf der PG Position gespielt hat. Auch das muss man gewöhnt sein.

Ich halte auch die Diskussion bzgl. Anwerbung von deutschen Spielern für den FCB durch die Aussicht, bessere Chancen beim Nationalteam zu bekommen, für nicht sehr relevant. Ein netter Nebeneffekt evtl. für die Spieler, ursächlich sicher nicht. Und trotzdem kommen diese Diskussionen ja trotzdem auf. Eben weil es möglich ist.

Die Frage ist ja eben: Warum sich diese Blöße geben?

Zur Zeit ist es nur Hamann, der Kopfschütteln hervorruft. Was ist, wenn Benzing doch noch mies spielt und trotzdem auf dem Feld steht, was wenn statt Herber Schwerthelm vermehrt Spielzeit bekommt? 
Entscheidet das ein reiner Nationaltrainer ist es einfach nur eine falsche Entscheidung.
Macht es der doppelte Bauermann, ahnen kritische Zeitgenossen Bevorzugung ,Vorteilsnahme oder gar Verschwörung.

Aber von mir aus, streicht alle oben aufgeführten außer Hamann. Sie dienten nur der Vervollständigung des FCB Kaders, nicht der der falschen Einsatzzeiten. War wohl missverständlich formuliert.

@Franken BB
ich glaube, Staiger und Herber haben in der Jugend überwiegend PG gespielt. Im Seniorenbereich dann allerdings nicht mehr. Aber die Skills kann man bei beiden schon noch sehen.

Mal ganz frech. Warum soll er nicht Jagla/Schwethelm/Benzing schonen um sie keinem erhöhten Verletzungsrisiko auszusetzen, da er sie bei Bayern unbedingt braucht: Auf der Bank können sie sich nicht verletzen.
Ich sag nicht, dass das meine Meinung ist, aber schon wieder haben wir ne neue Baustelle aufgemacht.

Ich bin zwar anderer Meinung als Sie, aber ich würde mein Leben dafür geben, daß Sie Ihre Meinung frei aussprechen dürfen.

( René Descartes )

@Korbballfreund
Deine AlternativeN zu Bauermannzögling und Liebling würden mich mal interessieren? Gerne auch mit Begründung.

Staiger hat sich doch auf dem College beschwert und ist deshalb nach Deutschland zukommen, um überwiegend Erfahrung auf der Point Guard Position zusammeln. So ganz hat das ja nicht geklappt

PLAY OFFS 2009

WIR WAREN DABEI

die Alternative?
Zur Zeit Heiko und Herber als Combo-Guards auf 1/2.
Hamann als Backup mit deutlich reduzierter Spielzeit.

Grund?
Ich kann Hamann nicht mehr zusehen, wenn er 15 Sekunden braucht um sich an die 3er Linie vorzuarbeiten um dann einen gewissenlosen Pass zu Nowitzki in Doppeldeckung zu spielen, ohne andere Optionen zu erwägen.

 das wird ja immer besser. Bauermann in DBBTV zum Spanienspiel "Ich fand die Leistung von Steffen Hamann sehr gut"
Was soll man dazu eigentlich noch sagen?

http://www.youtube.com/watch?v=3JQh7-tD ... e=youtu.be

sry

baller-cat schrieb am 09.09.2011 11:44:

MavsFan schrieb am 09.09.2011 11:27:
Das Bauermann-Bashing ist infsofern einfach unnötig, da wir keinen Point Guard auf einem Niveau haben, dass man für ein solches Turnier braucht um Pick & Roll und alles was darauf aufbaut, erfolgreich spielen zu können. Wenn der Verteidiger des Pick & Rolls bei Hamann schon 3m absinkt und jedesmal unter dem Block hergehen kann kannst du den kompletten Rest vergessen, weil alles darauf aufbaut, wie der Ballführende Spieler verteidigt wird.

Aber wir sind uns schon darüber einig, dass der Coach seine Systeme dem Spielerpotential anpassen muß das er zur Verfügung hat und nicht andersrum oder? Hab ich keinen sicheren Schützen, kann ich nicht jedesmal nen System laufen lassen dass mit nem Dreier endet usw. usw. usw. Aber andererseits sollte ich in der Lage sein meinen PG dazu zu erziehen, dass er nicht jedesmal 15 Sekunden braucht bis überhaupt mal ein System startet. Um nur mal ein paar sachliche Argumente gegen Bauermann zu bringen. So gut wie er meiner Meinung die Defense auf die Stärken der Jungs einstellt, so schlecht macht er es in der Offense.

Könnt ich so unterschreiben ...

JohnnyBonny schrieb am 09.09.2011 11:36:

tobsen123 schrieb am 09.09.2011 11:21:
@ bbforafterlife

Magst recht haben damit das der Bundestrainer nicht für die Entwicklung zuständig ist, sondern der Vereinstrainer. Jetzt sag mir doch mal wer der Vereinstrainer und ewige Förderer von Hamann ist,weil der hat es wohl verpasst dem Jungen was beizubringen ausser Defense und Tempoverschleppung.

...Mmmh wie hieß der noch, ich komm gleich drauf.

Eine Mischung aus Hamann und Schaffartzik wäre genau der Spieler, den die Nationalmannschaft bräuchte!
Ich sehe aber weit und breit keinen!

Ich würde sagen ein Schaffartzik mit 1,94 m wäre genau der Spieler, den wir bräuchten, das wäre dann etwas diplomatischer ausgedrückt ...

korbballfreund schrieb am 09.09.2011 14:53:
die Alternative?
Zur Zeit Heiko und Herber als Combo-Guards auf 1/2.
Hamann als Backup mit deutlich reduzierter Spielzeit.

Grund?
Ich kann Hamann nicht mehr zusehen, wenn er 15 Sekunden braucht um sich an die 3er Linie vorzuarbeiten um dann einen gewissenlosen Pass zu Nowitzki in Doppeldeckung zu spielen, ohne andere Optionen zu erwägen.

Auch das kann man denke ich unterschreiben. Er ist dabei, Alternativen gab es (kaum) in der Vorbereitung, aber warum muss er 25 Min. pro Spiel auf dem Feld stehen und in der Crunchtime spielen? Reicht es da denn nicht, wenn Hamann 15 Min. von der Bank spielt um Schaffartzik Verschnaufspausen zu geben und stattdessen ein Schwethelm oder ein Herber Schaffartzik beim Ballvortrag unterstützen?

Ja und zwar in der Halbzeitpaise!

Evtl. hat sich die ganze Diskussion heute schon erledigt. Wenn man gegen die Türken verliert (oder eben spätestens dann gegen Litauen), dann ist das Thema Olympia-Qualifikation ad acta gelegt. Dann spielt Dirk nicht mehr, Kaman zieht nach, ein Schultze wohl auch. Was Hamann und Jagla dann machen (auch nicht mehr die jüngsten) steht in den Sternen. Da wird Bauermann schon freiwillig das Feld räumen. Thema erledigt.

Die Spielerdiskussion hat nichts mit der Doppelfunktion zu tun (um die ging es ja bei diesem Thema). Bauermann würde Hamann auch einsetzen, wenn er bei Berlin, Bonn, Oldenburg spielen würde. Hat mit der gemeinsamen Vergangenheit zu tun. Da vertraut er ihm einfach. Andere Trainer haben genauso ihre Vorlieben/Abneigungen bei Spielern. Ein de Mello oder Benzing kamen zB unter Didin gar nicht zum Zug. Auch der nächste Nationaltrainer wird seine Lieblinge bzw. bevorzugte Spielertypen haben.

Tiuz & Korbballfreund

lange nichts gehört... nachdem sich Euer Wunsch ja nun erfüllt hat und Bauermann nicht mehr Bundestrainer ist, da er ja aufgrund der Doppelfunktion zu wenig Zeit für die "wichtigen Aufgaben" wie Nachwuchssichtung etc. hatte ist uns allseits Bekannter S.Pesic wieder da.

Mich würde mal interessieren was Eure Meinung dazu ist!? Seine Doppelfunktion hat ja noch einen weiteren kleinen Haken im Gegensatz zu Bauermann: er muss aus Belgrad anreisen...

Oder war es am Ende doch wie von mir immer vermutet eure persönlichen Anti-Bauermann-Kommentare??

ich bin gespannt...

Wow. Aus Zufall hab ich entdeckt, dass es tatsächlich noch weitergeht in diesem Forum. Das stellt sich mir die Frage, wer da das größere Problem mit der Causa Bauermann hatte. Scheinbar du, SMFJ.

Grundsätzlich finde ich die Doppelfunktion bei Pesic auch nicht optimal, auch wenn es wohl nur für das erste Jahr besteht. Die Gründe sind die gleichen wie bei Bauermann.
Alles weiter per PN. 

(Nix) Neues zur Doppelfunktion in Sachen Co-Trainer:

http://www.spox.com/de/sport/mehrsport/ ... erlin.html

SPOX: Rödl gilt neben Bonns Michael Koch als Ihr Favorit auf eine Assistenzstelle bei der Nationalmannschaft. Wie ist der Stand?

Pesic: Henrik und Michael sind für mich immer Kandidaten, egal welchen Job ich ausübe. Leider hat sich der DBB noch nicht mit der BBL darauf verständigen können, dass das Verbot der Doppelfunktion aufgehoben wird. Ich habe eine Zeit gewartet, doch weil eine schnelle Einigung nicht möglich ist, wird mein Team zunächst ohne Bundesliga-Trainer bestehen. Das ist sehr schade, weil es für die Entwicklung von Henrik oder Michael sehr nützlich gewesen wäre, im Sommer mit der Nationalmannschaft neue Erfahrungen zu sammeln. Mir ging es so, als ich so alt war wie die beiden.

Herkunft: München
Jalapeno blogt auf korbleser.de - Jared Oh-no-man vom 14. Mai
Twitter: JalapenoMunich

Jalapeno schrieb am 08.05.2012 12:11:
(Nix) Neues zur Doppelfunktion in Sachen Co-Trainer:

http://www.spox.com/de/sport/mehrsport/ ... erlin.html

SPOX: Rödl gilt neben Bonns Michael Koch als Ihr Favorit auf eine Assistenzstelle bei der Nationalmannschaft. Wie ist der Stand?

Pesic: Henrik und Michael sind für mich immer Kandidaten, egal welchen Job ich ausübe. Leider hat sich der DBB noch nicht mit der BBL darauf verständigen können, dass das Verbot der Doppelfunktion aufgehoben wird. Ich habe eine Zeit gewartet, doch weil eine schnelle Einigung nicht möglich ist, wird mein Team zunächst ohne Bundesliga-Trainer bestehen. Das ist sehr schade, weil es für die Entwicklung von Henrik oder Michael sehr nützlich gewesen wäre, im Sommer mit der Nationalmannschaft neue Erfahrungen zu sammeln. Mir ging es so, als ich so alt war wie die beiden.

Ich kann es nicht mehr hören, jetzt wird dieses Thema schon wieder angesprochen.
Und dann auch noch vom jetzigen Bundestrainer !

Regionalligameister 2001 Köln 99ers.......Deutscher Pokalsieger 2004/2005/2007 Köln 99ers
Deutscher Meister 2006 Köln 99ers.........Deutscher U14 Meister 2010 Köln 99ers
Ich bin für die Angabe der Stadt, in der ich wohne : Köln

 tja, ganz einfach weil die Regelung schon immer Schwachsinn war, sie sollte das Verhalten weniger reglementieren, was gar nicht geht, da die ja auch nach dem Ende ihrer Position EInfluss auf die Spieler haben. Es war eigentlich nicht schlecht, dass z.B. ein Fleming auch Jugendteams betreut hat. So gab es eine viel bessere Verbindung zwischen BBL und den DBB-Talenten.

Ich verstehe Leute nicht, die statt für ihren Verein gegen andere Vereine sind. Sich besser machen zu wollen indem man andere schlechter macht ist keine Tugend.

Redeverbot, weil Du eine andere Meinung hast?