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"Schwere Vorwürfe gegen TBB Trier" - Unterschrift unter Vertrag gefälscht? (Seite 10)

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Autor	Beitrag
Herodot Posts: 1285	Beitrag melden \| # 29.07.2010 10:07
Unabhängig von BBs Abweichung zur Aussage vom Jahresbeginn ist seine jetztige Aussage doch ein ziemliches Pfund und erhöht nochmals den Druck auf den TBB! Zwar steht weiterhin nur Aussage gegen Aussage, aber die Unterschrift wird ja sicher noch geprüft. Dazu Moogs Statement, dass es das Gerücht schon früher gegeben hat. Des Weiteren ist keine Rede mehr von LHs Zeugen. Da wird vielleicht eine Pressekonferenz nicht reichen...
Isiah Posts: 1351	Beitrag melden \| # 29.07.2010 10:21
Und LH wird schriftlich bestätigen, dass Brown unterschrieben hat. Und nun? Aussage gegen Aussage, im Zweifel für den Angeklagten. Sache erledigt, weil nicht beweisbar. Ich glaube mittlerweile, dass der TV da ein starkes Interesse hat. Dürfen Willi Rausch und Herr Feichtner nicht mehr exklusiv berichten, fühlen sie sich irgendwie benachteiligt? Der sportliche Beirat ist auch nicht gerade eins mit der Vereinsführung, vielleicht steckt da auch ein Interesse dahinter. Und Brown und Gillingham als beleidigte Leberwürste lassen sich gerne vor den Karren spannen - ein monetäres Interesse haben sie auch nicht mehr. Alles sehr seltsam - ABER: im Grunde viel heiße Luft um Vorwürfe, die noch keiner bewiesen hat. Je mehr da hervorgeKRAMt wird, desto mehr rege ich mich über die spielerische Leistung der letzten Saison auf. Brown und Gillingham, zwei Leistungsträger, treten nach und lassen das sportliche Desaster der letzten Saison in noch schlimmeren Licht erscheinen.
Crazy_Eye Posts: 3661	Beitrag melden \| # 29.07.2010 10:29
Isiah schrieb am 29.07.2010 10:21: Und LH wird schriftlich bestätigen, dass Brown unterschrieben hat. Und nun? Aussage gegen Aussage, im Zweifel für den Angeklagten. Sache erledigt, weil nicht beweisbar. So einfach ist das nicht, es gibt durchaus leute wie schrift sachverständige die den unterschied einer verstellten und gefälschten unterschrift rauskriegen und das die unterschriften unterschiedlich aussehen wird hier ja nichtmal bezweifelt.
IdentityTheft Posts: 1203	Beitrag melden \| # 29.07.2010 10:34
@Isiah: Es gibt Schriftsachverständige, die diese Unterschrift analysieren können. Dann werden von allen fraglichen Personen Schriftproben angefordert und mit der Unterschrift verglichen. Selbst wenn man sich Mühe gibt: Schrift ist wie ein Fingerabdruck und jeder hat charakteristische Merkmale. Edit: Da hab ich den richtigen Ausdruck gefunden: http://de.wikipedia.org/wiki/Schriftvergleichung
guwacevic Posts: 4529	Beitrag melden \| # 29.07.2010 10:39
Ein Schriftvergleich fördert aber kaum zu Tage, wer die Unterschrift gefälscht hat, so sie denn gefälscht ist. Und damit wird wohl auch jede strafrechtliche Verfolgung der Sache scheitern. Pavel Pumprla für ALBA.
anonyme22 Posts: 408	Beitrag melden \| # 29.07.2010 10:49
Sollte schon jemand so kriminell sein und auf die Idee kommen aus welchen Gründen auch immer und eine Unterschrift fälschen zu wollen es dann noch selber zu tun halte ich für noch dümmer. Also entweder die Unterschrift ist echt, das ließe sich ja belegen oder sie ist gefälscht, in diesem Fall halte ich die Wahrscheinlichkeit das es Mitwisser gäbe für hoch.
00Schneider Posts: 302	Beitrag melden \| # 29.07.2010 11:43 \| 2x bearbeitet (zuletzt am 29.07.10 11:45 von 00Schneider)
Ein Schriftvergleich fördert aber kaum zu Tage, wer die Unterschrift gefälscht hat, so sie denn gefälscht ist. Und damit wird wohl auch jede strafrechtliche Verfolgung der Sache scheitern. Mir als Fans geht es weniger um mögliche strafrechtliche Verfolgung für den Fall, dass die Unterschrift tatsächlich gefälscht sein sollte. Klar, der/die Schuldige sollte in diesem Fall strafrechtlich belangt werden, so denn die geringe Chance besteht, ihn/sie ausfindig zu machen. Vor dem Hintergrund der äußerst bescheidenen Außendarstellung des Vereins in den letzten Monaten und der arroganten und herablassenden Art gegenüber den geldbringenden Fans sowie der vollmundigen Ankündigung des "ehrlichen Basketballs", der bisher nur ein schwaches Lippenbekenntnis blieb, geht es mir vielmehr darum, zu erkennen: Wurde in diesem Verein (von wem auch immer, eigentlich egal!) diese letzte Schwelle zur strafrechtlichen Relevanz überschritten oder nicht? Wenn dem so ist, muss Verantwortung übernommen werden, unabhängig von persönlicher Schuld. Denn das ganze Konzept des "ehrlichen Basketballs" ist zu eng verknüpft mit den in diesem Fall verantwortlich Handelnden LH und Moog. Und das, nochmal: unabhängig von persönlicher Schuld, denn die Verantwortlichen repräsentieren diesen Verein. Edit: Sollte sich allerdings herausstellen, dass Herr Brown über deutliche Erinnerungslücken verfügt und diese Unterschrift geleistet hat, hat sich natürlich alles erledigt. Allein, mir fehlt nach allen bisherigen Erfahrungen, der Glaube!
Trsab Posts: 69	Beitrag melden \| # 29.07.2010 11:59 \| 2x bearbeitet (zuletzt am 29.07.10 12:00 von Trsab)
" Wurde in diesem Verein (von wem auch immer, eigentlich egal!) diese letzte Schwelle zur strafrechtlichen Relevanz überschritten oder nicht? Wenn dem so ist, muss Verantwortung übernommen werden, unabhängig von persönlicher Schuld." Dem kann ich nur zustimmen. Sollte es sich um eine Fälschung handeln - dies lässt sich sicher feststellen - muss der Verantwortliche genannt werden, und der ist sicherlich bekannt. Anders kann kein Vertrauen aufgebaut werden.
Treveris Posts: 55	Beitrag melden \| # 29.07.2010 12:05
diese letzte Schwelle zur strafrechtlichen Relevanz Welch ein Pathos, bleibt auf dem Boden!
Trsab Posts: 69	Beitrag melden \| # 29.07.2010 12:43
Das hat mit Pathos nichts zu tun. Hier hat ein Verantwortlicher möglicherweise eine Urkundenfälschung begangen, auch wenn es letztendlich auf das Schriftstück nicht mehr ankam. Dazu gehört kriminelle Ernergie. Dies ist kein Kavaliersdelikt. Und ich gehe auch noch weiter: die Verantwortlichen sind gut beraten, nicht abzuwarten bis die Ermittlungen die Fälschung bestätigen. Sollte eine Fälschung vorliegen, ist dies in der morgigen PK unter Nennung des Betroffenen klarzustellen.
quancho Posts: 100	Beitrag melden \| # 29.07.2010 12:55
Trsab schrieb am 29.07.2010 12:43: Das hat mit Pathos nichts zu tun. Hier hat ein Verantwortlicher möglicherweise eine Urkundenfälschung begangen, auch wenn es letztendlich auf das Schriftstück nicht mehr ankam. Dazu gehört kriminelle Ernergie. Dies ist kein Kavaliersdelikt. Und ich gehe auch noch weiter: die Verantwortlichen sind gut beraten, nicht abzuwarten bis die Ermittlungen die Fälschung bestätigen. Sollte eine Fälschung vorliegen, ist dies in der morgigen PK unter Nennung des Betroffenen klarzustellen. Mein Vorschlag zum weiteren Tagesablauf: ab ca. 15 Uhr Steinigung auf dem Arena Vorplatz ca. 16 Uhr Hexenverbrennung mit anschließendem Umtrunk im Laola Alle sind herzlich eingeladen!
schnorri Posts: 5417	Beitrag melden \| # 29.07.2010 13:04
Und ich dachte immer, dass die Justiz den Täter benennt… Gut, nach Duisburg werden ja ganz offensichtlich Opferrituale bereits in Pks gefordert, so dann wohl auch hier. Es ist besser mit einem einfallsreichen Versuch zu scheitern, als Erprobtes nachzuahmen und damit Erfolg zu haben. Herman Melville
Crazy_Eye Posts: 3661	Beitrag melden \| # 29.07.2010 13:07
Trsab schrieb am 29.07.2010 12:43: Das hat mit Pathos nichts zu tun. Hier hat ein Verantwortlicher möglicherweise eine Urkundenfälschung begangen, auch wenn es letztendlich auf das Schriftstück nicht mehr ankam. Dazu gehört kriminelle Ernergie. Dies ist kein Kavaliersdelikt. Und ich gehe auch noch weiter: die Verantwortlichen sind gut beraten, nicht abzuwarten bis die Ermittlungen die Fälschung bestätigen. Sollte eine Fälschung vorliegen, ist dies in der morgigen PK unter Nennung des Betroffenen klarzustellen. auf das schriftstück kam es an, da es nicht rückgängig gemacht wurde daher beeinflust die neue Verttragssituation durch die zukünftigen entscheidungen des Spieler wie den Wechsel.
Trsab Posts: 69	Beitrag melden \| # 29.07.2010 13:08
@quancho Jemand, der eine Urkunde fälscht, hat in einem Vorstand nichts zu suchen, sei es im Sport oder anderswo. Sollte es irgendwelche entschuldigenden Gründe -die ich mir nicht vorstellen kann - geben, kann dazu ja morgen ebenfalls Stellung genommen werden. Nur abzuwarten, bis die StA eine Fälschung feststellt, geht gar nicht.
schnorri Posts: 5417	Beitrag melden \| # 29.07.2010 13:12
Handelt es sich tatsächlich um eine Urkunde? Ist sie überhaupt gefälscht? Wer soll sie aus welchem Grunde gefälscht haben? Fragen über Fragen, aber nichts für eine PK… Auch, wenn das gerade Mode ist, schon im Vorfeld staatsanwaltschaftlicher Ermittlungen "Schuldige" auf Pressekonferenzen zu finden… Wer stellt in Deutschland rechtskräftig fest, ob eine Straftat wie eine Urkundenfälschung vorgelegen haben mag? Jedenfalls nicht die StA. Es ist besser mit einem einfallsreichen Versuch zu scheitern, als Erprobtes nachzuahmen und damit Erfolg zu haben. Herman Melville
00Schneider Posts: 302	Beitrag melden \| # 29.07.2010 13:15 \| 3x bearbeitet (zuletzt am 29.07.10 13:20 von 00Schneider)
@ Schnorri: Und ich dachte immer, dass die Justiz den Täter benennt… Gut, nach Duisburg werden ja ganz offensichtlich Opferrituale bereits in Pks gefordert, so dann wohl auch hier. Bitte meinen Post noch einmal gründlich lesen. Zur Verdeutlichung: Falls sich die Unterschrift als Fälschung herausstellen sollte, ist es mir eigentlich egal WER letztendlich der Täter ist. Denn dann ist das ohnehin schon sehr dünne Vertrauen in diesen ehrlichen Basketball erstmal vollkommen dahin. Dann geht es darum, die Scherben zusammen zu kleben. Und das sollte nicht derjenige tun, der zuvor die Verantwortung für die Vase trug, unabhängig davon wer sie runterwarf. soweit mein standpunkt. Edit: Ist sie überhaupt gefälscht? DAS ist für mich als Fan die einzige Frage von Interesse. Nicht WER, nicht WESHALB, nicht WAS, sondern nur OB.
Trsab Posts: 69	Beitrag melden \| # 29.07.2010 13:22
@schnorri Es kann doch nicht ernsthaft für gut erachtet werden, wenn morgen in der PK so getan wird als sei alles in bester Ordnung und nichts dergleichen vorgefallen und dann stellt die StA eine Fälschung der Unterschrift fest. Ich gehe davon aus, dass die Verantwortlichen wissen, ob B.Bs Unterschrift von diesem stammt oder nicht. Und wenn nicht, ist dies bereits morgen klarzustellen, ungeachtet dessen, ob der Tatbestand letztendlich eine Urkundenfälschung i. S. d. StGB mit allen Tatbestandsmerkmalen darstellt oder nicht.
2K5 Posts: 251	Beitrag melden \| # 29.07.2010 14:05
Geht bei jemandem die Live Übertragung? Oder muss ich mich bei zaplive registrieren, dachte eig nur um Kommentar zu schreiben bzw. zum Chatten...
Trust Posts: 205	Beitrag melden \| # 29.07.2010 14:08
2K5 schrieb am 29.07.2010 14:05: Geht bei jemandem die Live Übertragung? Oder muss ich mich bei zaplive registrieren, dachte eig nur um Kommentar zu schreiben bzw. zum Chatten... Du solltest das ganze in 24 Stunden nochmal versuchen.
Da_Rockwilder Posts: 426	Beitrag melden \| # 29.07.2010 14:09
Morgen um die gleiche Zeit dürfte es bestimmt funktionieren You're never so high that someone can't bring you down!
2K5 Posts: 251	Beitrag melden \| # 29.07.2010 14:16
Ohje...wird wohl das Wetter sein
PForsberg Moderator Posts: 1652	Beitrag melden \| # 29.07.2010 15:43
Die Sache ist doch die: Wenn es eine Fälschung gab, sollte das morgen in der PK auch gesagt werden. Wenn sich alle TBB-Verantwortlichen sicher sind, dass es keine Fälschung gab, dann soll auch morgen keiner zurücktreten. Wenn sich danach allerdings herausstellt, dass es doch eine Fälschung gab, dann wäre der Baum so richtig am Brennen und das kleine Pflänzchen "ehrlicher Basketball", was jetzt schon ein paar Trampelspuren abbekommen hat wäre unwiederbringlich ausgelöscht. Von daher hoffe und denke ich, dass die Verantwortlichen am Freitag ganz genau wissen und sich ganz genau überlegen, was sie sagen werden. Denn von der Verkettung der morgen getätigten offiziellen Aussagen und dem, was die Staatsanwaltschaft ermitteln wird, hängt wahrscheinlich die komplette Zukunft des Bundesligabasketballs in Trier ab ... Steht auf, wenn Ihr Trierer seid !!! Trierer Basketballfan Bloggt (TBB): www.trierer-bb-fan.de
Trsab Posts: 69	Beitrag melden \| # 29.07.2010 15:48
PForsberg schrieb am 29.07.2010 15:43: Die Sache ist doch die: Wenn es eine Fälschung gab, sollte das morgen in der PK auch gesagt werden. Wenn sich alle TBB-Verantwortlichen sicher sind, dass es keine Fälschung gab, dann soll auch morgen keiner zurücktreten. Wenn sich danach allerdings herausstellt, dass es doch eine Fälschung gab, dann wäre der Baum so richtig am Brennen und das kleine Pflänzchen "ehrlicher Basketball", was jetzt schon ein paar Trampelspuren abbekommen hat wäre unwiederbringlich ausgelöscht. Von daher hoffe und denke ich, dass die Verantwortlichen am Freitag ganz genau wissen und sich ganz genau überlegen, was sie sagen werden. Denn von der Verkettung der morgen getätigten offiziellen Aussagen und dem, was die Staatsanwaltschaft ermitteln wird, hängt wahrscheinlich die komplette Zukunft des Bundesligabasketballs in Trier ab ... Richtig !
G-Mob Posts: 3020	Beitrag melden \| # 29.07.2010 18:18
Ehrlicher basketball wäre, wenn man morgen die zeugen der unterschrift nennt und den vertrag einem gutachter zum prüfen gibt. Das wäre ehrlich... Offen und ehrlich... Bin gespannt. Heinz-Ewald Hirsch, damals Manager der MTV-Basketballer: "Im Hinspiel hat Jack so überzeugend aufgespielt, dass die Mailänder ihn vom Fleck weg verpflichten wollten. Das ging aber natürlich nicht, weil er ja in Gießen stationiert war."
Herodot Posts: 1285	Beitrag melden \| # 29.07.2010 18:26
guwacevic schrieb am 29.07.2010 10:39: Ein Schriftvergleich fördert aber kaum zu Tage, wer die Unterschrift gefälscht hat, so sie denn gefälscht ist. Und damit wird wohl auch jede strafrechtliche Verfolgung der Sache scheitern. Unter Umständen schon. Da von verschiedenen Personen Schriftproben gefordert werden, kann mittels Vergleich recht sicher sagen, ob einer, von dem eine Schriftprobe vorliegt, die Unterschrift gefälscht hat. Es ist sehr schwer seine Handschrift so zu verstellen, dass man dies nicht merkt. Außerdem werden nicht nur neue Proben gefordert, sondern man schaut auch ältere Schriftwerke an. Frag mal den ein oder anderen Anwalt, der wird dir das ganze Verfahren erklären können.

Autor

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Unabhängig von BBs Abweichung zur Aussage vom Jahresbeginn ist seine jetztige Aussage doch ein ziemliches Pfund und erhöht nochmals den Druck auf den TBB! Zwar steht weiterhin nur Aussage gegen Aussage, aber die Unterschrift wird ja sicher noch geprüft.

Dazu Moogs Statement, dass es das Gerücht schon früher gegeben hat. Des Weiteren ist keine Rede mehr von LHs Zeugen.

Da wird vielleicht eine Pressekonferenz nicht reichen...

Und LH wird schriftlich bestätigen, dass Brown unterschrieben hat. Und nun?

Aussage gegen Aussage, im Zweifel für den Angeklagten. Sache erledigt, weil nicht beweisbar.

Ich glaube mittlerweile, dass der TV da ein starkes Interesse hat. Dürfen Willi Rausch und Herr Feichtner nicht mehr exklusiv berichten, fühlen sie sich irgendwie benachteiligt? Der sportliche Beirat ist auch nicht gerade eins mit der Vereinsführung, vielleicht steckt da auch ein Interesse dahinter. Und Brown und Gillingham als beleidigte Leberwürste lassen sich gerne vor den Karren spannen - ein monetäres Interesse haben sie auch nicht mehr.

Alles sehr seltsam - ABER: im Grunde viel heiße Luft um Vorwürfe, die noch keiner bewiesen hat.
Je mehr da hervorgeKRAMt wird, desto mehr rege ich mich über die spielerische Leistung der letzten Saison auf. Brown und Gillingham, zwei Leistungsträger, treten nach und lassen das sportliche Desaster der letzten Saison in noch schlimmeren Licht erscheinen.

Isiah schrieb am 29.07.2010 10:21:
Und LH wird schriftlich bestätigen, dass Brown unterschrieben hat. Und nun?

Aussage gegen Aussage, im Zweifel für den Angeklagten. Sache erledigt, weil nicht beweisbar.

So einfach ist das nicht, es gibt durchaus leute wie schrift sachverständige die den unterschied einer verstellten und gefälschten unterschrift rauskriegen und das die unterschriften unterschiedlich aussehen wird hier ja nichtmal bezweifelt.

@Isiah:

Es gibt Schriftsachverständige, die diese Unterschrift analysieren können. Dann werden von allen fraglichen Personen Schriftproben angefordert und mit der Unterschrift verglichen. Selbst wenn man sich Mühe gibt: Schrift ist wie ein Fingerabdruck und jeder hat charakteristische Merkmale.

Edit: Da hab ich den richtigen Ausdruck gefunden:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schriftvergleichung

Ein Schriftvergleich fördert aber kaum zu Tage, wer die Unterschrift gefälscht hat, so sie denn gefälscht ist. Und damit wird wohl auch jede strafrechtliche Verfolgung der Sache scheitern.

Pavel Pumprla für ALBA.

anonyme22
Posts: 408

Beitrag melden | #

29.07.2010 10:49

Sollte schon jemand so kriminell sein und auf die Idee kommen aus welchen Gründen auch immer und eine Unterschrift fälschen zu wollen es dann noch selber zu tun halte ich für noch dümmer.
Also entweder die Unterschrift ist echt, das ließe sich ja belegen oder sie ist gefälscht, in diesem Fall halte ich die Wahrscheinlichkeit das es Mitwisser gäbe für hoch.

00Schneider
Posts: 302

Beitrag melden | #

29.07.2010 11:43 | 2x bearbeitet (zuletzt am 29.07.10 11:45 von 00Schneider)

Ein Schriftvergleich fördert aber kaum zu Tage, wer die Unterschrift gefälscht hat, so sie denn gefälscht ist. Und damit wird wohl auch jede strafrechtliche Verfolgung der Sache scheitern.

Mir als Fans geht es weniger um mögliche strafrechtliche Verfolgung für den Fall, dass die Unterschrift tatsächlich gefälscht sein sollte. Klar, der/die Schuldige sollte in diesem Fall strafrechtlich belangt werden, so denn die geringe Chance besteht, ihn/sie ausfindig zu machen.

Vor dem Hintergrund der äußerst bescheidenen Außendarstellung des Vereins in den letzten Monaten und der arroganten und herablassenden Art gegenüber den geldbringenden Fans sowie der vollmundigen Ankündigung des "ehrlichen Basketballs", der bisher nur ein schwaches Lippenbekenntnis blieb, geht es mir vielmehr darum, zu erkennen:
Wurde in diesem Verein (von wem auch immer, eigentlich egal!) diese letzte Schwelle zur strafrechtlichen Relevanz überschritten oder nicht?

Wenn dem so ist, muss Verantwortung übernommen werden, unabhängig von persönlicher Schuld. Denn das ganze Konzept des "ehrlichen Basketballs" ist zu eng verknüpft mit den in diesem Fall verantwortlich Handelnden LH und Moog. Und das, nochmal: unabhängig von persönlicher Schuld, denn die Verantwortlichen repräsentieren diesen Verein.

Edit: Sollte sich allerdings herausstellen, dass Herr Brown über deutliche Erinnerungslücken verfügt und diese Unterschrift geleistet hat, hat sich natürlich alles erledigt. Allein, mir fehlt nach allen bisherigen Erfahrungen, der Glaube!

Trsab
Posts: 69

Beitrag melden | #

29.07.2010 11:59 | 2x bearbeitet (zuletzt am 29.07.10 12:00 von Trsab)

" Wurde in diesem Verein (von wem auch immer, eigentlich egal!)
diese letzte Schwelle zur strafrechtlichen Relevanz überschritten oder
nicht?
Wenn dem so ist, muss Verantwortung übernommen werden, unabhängig von persönlicher Schuld."

Dem kann ich nur zustimmen.
Sollte es sich um eine Fälschung handeln - dies lässt sich sicher feststellen - muss der Verantwortliche genannt werden, und der ist sicherlich bekannt.
Anders kann kein Vertrauen aufgebaut werden.

diese letzte Schwelle zur strafrechtlichen Relevanz

Welch ein Pathos, bleibt auf dem Boden!

Das hat mit Pathos nichts zu tun.
Hier hat ein Verantwortlicher möglicherweise eine Urkundenfälschung begangen, auch wenn es letztendlich auf das Schriftstück nicht mehr ankam. Dazu gehört kriminelle Ernergie. Dies ist kein Kavaliersdelikt.
Und ich gehe auch noch weiter: die Verantwortlichen sind gut beraten, nicht abzuwarten bis die Ermittlungen die Fälschung bestätigen. Sollte eine Fälschung vorliegen, ist dies in der morgigen PK unter Nennung des Betroffenen klarzustellen.

Trsab schrieb am 29.07.2010 12:43:
Das hat mit Pathos nichts zu tun.
Hier hat ein Verantwortlicher möglicherweise eine Urkundenfälschung begangen, auch wenn es letztendlich auf das Schriftstück nicht mehr ankam. Dazu gehört kriminelle Ernergie. Dies ist kein Kavaliersdelikt.
Und ich gehe auch noch weiter: die Verantwortlichen sind gut beraten, nicht abzuwarten bis die Ermittlungen die Fälschung bestätigen. Sollte eine Fälschung vorliegen, ist dies in der morgigen PK unter Nennung des Betroffenen klarzustellen.

Mein Vorschlag zum weiteren Tagesablauf:

ab ca. 15 Uhr Steinigung auf dem Arena Vorplatz
ca. 16 Uhr Hexenverbrennung mit anschließendem Umtrunk im Laola

Alle sind herzlich eingeladen!

Und ich dachte immer, dass die Justiz den Täter benennt…
Gut, nach Duisburg werden ja ganz offensichtlich Opferrituale bereits in Pks gefordert, so dann wohl auch hier.

Es ist besser mit einem einfallsreichen Versuch zu scheitern, als Erprobtes nachzuahmen und damit Erfolg zu haben.

Herman Melville

Trsab schrieb am 29.07.2010 12:43:
Das hat mit Pathos nichts zu tun.
Hier hat ein Verantwortlicher möglicherweise eine Urkundenfälschung begangen, auch wenn es letztendlich auf das Schriftstück nicht mehr ankam. Dazu gehört kriminelle Ernergie. Dies ist kein Kavaliersdelikt.
Und ich gehe auch noch weiter: die Verantwortlichen sind gut beraten, nicht abzuwarten bis die Ermittlungen die Fälschung bestätigen. Sollte eine Fälschung vorliegen, ist dies in der morgigen PK unter Nennung des Betroffenen klarzustellen.

auf das schriftstück kam es an, da es nicht rückgängig gemacht wurde daher beeinflust die neue Verttragssituation durch die zukünftigen entscheidungen des Spieler wie den Wechsel.

@quancho
Jemand, der eine Urkunde fälscht, hat in einem Vorstand nichts zu suchen, sei es im Sport oder anderswo.
Sollte es irgendwelche entschuldigenden Gründe -die ich mir nicht vorstellen kann - geben, kann dazu ja morgen ebenfalls Stellung genommen werden.
Nur abzuwarten, bis die StA eine Fälschung feststellt, geht gar nicht.

Handelt es sich tatsächlich um eine Urkunde?
Ist sie überhaupt gefälscht?
Wer soll sie aus welchem Grunde gefälscht haben?

Fragen über Fragen, aber nichts für eine PK…
Auch, wenn das gerade Mode ist, schon im Vorfeld staatsanwaltschaftlicher Ermittlungen "Schuldige" auf Pressekonferenzen zu finden…

Wer stellt in Deutschland rechtskräftig fest, ob eine Straftat wie eine Urkundenfälschung vorgelegen haben mag? Jedenfalls nicht die StA.

Es ist besser mit einem einfallsreichen Versuch zu scheitern, als Erprobtes nachzuahmen und damit Erfolg zu haben.

Herman Melville

00Schneider
Posts: 302

Beitrag melden | #

29.07.2010 13:15 | 3x bearbeitet (zuletzt am 29.07.10 13:20 von 00Schneider)

@ Schnorri:

Und ich dachte immer, dass die Justiz den Täter benennt…
Gut, nach Duisburg werden ja ganz offensichtlich Opferrituale bereits in Pks gefordert, so dann wohl auch hier.

Bitte meinen Post noch einmal gründlich lesen.

Zur Verdeutlichung: Falls sich die Unterschrift als Fälschung herausstellen sollte, ist es mir eigentlich egal WER letztendlich der Täter ist. Denn dann ist das ohnehin schon sehr dünne Vertrauen in diesen ehrlichen Basketball erstmal vollkommen dahin.
Dann geht es darum, die Scherben zusammen zu kleben. Und das sollte nicht derjenige tun, der zuvor die Verantwortung für die Vase trug, unabhängig davon wer sie runterwarf.
soweit mein standpunkt.

Edit:

Ist sie überhaupt gefälscht?

DAS ist für mich als Fan die einzige Frage von Interesse. Nicht WER, nicht WESHALB, nicht WAS, sondern nur OB.

@schnorri
Es kann doch nicht ernsthaft für gut erachtet werden, wenn morgen in der PK so getan wird als sei alles in bester Ordnung und nichts dergleichen vorgefallen und dann stellt die StA eine Fälschung der Unterschrift fest.
Ich gehe davon aus, dass die Verantwortlichen wissen, ob B.Bs Unterschrift von diesem stammt oder nicht.
Und wenn nicht, ist dies bereits morgen klarzustellen, ungeachtet dessen, ob der Tatbestand letztendlich eine Urkundenfälschung i. S. d. StGB mit allen Tatbestandsmerkmalen darstellt oder nicht.

Geht bei jemandem die Live Übertragung?
Oder muss ich mich bei zaplive registrieren, dachte eig nur um Kommentar zu schreiben bzw. zum Chatten...

2K5 schrieb am 29.07.2010 14:05:
Geht bei jemandem die Live Übertragung?
Oder muss ich mich bei zaplive registrieren, dachte eig nur um Kommentar zu schreiben bzw. zum Chatten...

Du solltest das ganze in 24 Stunden nochmal versuchen.

Morgen um die gleiche Zeit dürfte es bestimmt funktionieren

You're never so high that someone can't bring you down!

Ohje...wird wohl das Wetter sein

Die Sache ist doch die:

Wenn es eine Fälschung gab, sollte das morgen in der PK auch gesagt werden. Wenn sich alle TBB-Verantwortlichen sicher sind, dass es keine Fälschung gab, dann soll auch morgen keiner zurücktreten. Wenn sich danach allerdings herausstellt, dass es doch eine Fälschung gab, dann wäre der Baum so richtig am Brennen und das kleine Pflänzchen "ehrlicher Basketball", was jetzt schon ein paar Trampelspuren abbekommen hat wäre unwiederbringlich ausgelöscht.

Von daher hoffe und denke ich, dass die Verantwortlichen am Freitag ganz genau wissen und sich ganz genau überlegen, was sie sagen werden. Denn von der Verkettung der morgen getätigten offiziellen Aussagen und dem, was die Staatsanwaltschaft ermitteln wird, hängt wahrscheinlich die komplette Zukunft des Bundesligabasketballs in Trier ab ...

Steht auf, wenn Ihr Trierer seid !!!

Trierer Basketballfan Bloggt (TBB): www.trierer-bb-fan.de

PForsberg schrieb am 29.07.2010 15:43:
Die Sache ist doch die:

Wenn es eine Fälschung gab, sollte das morgen in der PK auch gesagt werden. Wenn sich alle TBB-Verantwortlichen sicher sind, dass es keine Fälschung gab, dann soll auch morgen keiner zurücktreten. Wenn sich danach allerdings herausstellt, dass es doch eine Fälschung gab, dann wäre der Baum so richtig am Brennen und das kleine Pflänzchen "ehrlicher Basketball", was jetzt schon ein paar Trampelspuren abbekommen hat wäre unwiederbringlich ausgelöscht.

Von daher hoffe und denke ich, dass die Verantwortlichen am Freitag ganz genau wissen und sich ganz genau überlegen, was sie sagen werden. Denn von der Verkettung der morgen getätigten offiziellen Aussagen und dem, was die Staatsanwaltschaft ermitteln wird, hängt wahrscheinlich die komplette Zukunft des Bundesligabasketballs in Trier ab ...

Richtig !

Ehrlicher basketball wäre, wenn man morgen die zeugen der unterschrift nennt und den vertrag einem gutachter zum prüfen gibt. Das wäre ehrlich... Offen und ehrlich... Bin gespannt.

Heinz-Ewald Hirsch, damals Manager der MTV-Basketballer: "Im Hinspiel hat Jack so überzeugend aufgespielt, dass die Mailänder ihn vom Fleck weg verpflichten wollten. Das ging aber natürlich nicht, weil er ja in Gießen stationiert war."

guwacevic schrieb am 29.07.2010 10:39:
Ein Schriftvergleich fördert aber kaum zu Tage, wer die Unterschrift gefälscht hat, so sie denn gefälscht ist. Und damit wird wohl auch jede strafrechtliche Verfolgung der Sache scheitern.

Unter Umständen schon. Da von verschiedenen Personen Schriftproben gefordert werden, kann mittels Vergleich recht sicher sagen, ob einer, von dem eine Schriftprobe vorliegt, die Unterschrift gefälscht hat.

Es ist sehr schwer seine Handschrift so zu verstellen, dass man dies nicht merkt. Außerdem werden nicht nur neue Proben gefordert, sondern man schaut auch ältere Schriftwerke an.

Frag mal den ein oder anderen Anwalt, der wird dir das ganze Verfahren erklären können.

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#	T	P	W/L
1	MBC	32	16/4
2	KIR	30	15/6
3	CHE	26	13/8
4	CRA	26	13/8
5	PAD	22	11/8
6	DÜS	20	10/10
7	EHI	20	10/11
8	JEN	20	10/11
9	ETB	18	9/11
10	NÜR	18	9/11
11	HEI	18	9/11
12	CUX	18	9/11
13	KAR	18	9/12
14	SAA	12	6/15
15	LEI	8	4/16

ProB

Nord

#	T	P	W/L
1	HAN	34	17/5
2	BRA	30	15/6
3	HER	28	14/7
4	VEC	28	14/7
5	SCH	26	13/8
6	DOR	24	12/9
7	RSV	22	11/11
8	WUL	20	10/12
9	WOL	18	9/13
10	WED	18	9/13
11	LEV	16	8/13
12	ALB	12	6/15
13	BRN	2	1/20

Süd

#	T	P	W/L
1	GOT	29	15/5
2	LEI	28	14/6
3	NÖR	26	13/7
4	BSW	26	13/7
5	RHÖ	24	12/8
6	HAN	24	12/8
7	LAN	22	11/9
8	LIC	20	10/10
9	GÜS	18	9/11
10	FRA	12	6/14
11	WEI	6	3/17
12	GIE	4	2/18

Alternativ

BBL

#	T	P	W/L
1	BAM	38	19/2
2	ULM	34	17/4
3	QUA	32	16/5
4	BER	30	15/6
5	WÜR	24	12/9
6	OLD	22	11/9
7	BHV	22	11/9
8	FCB	22	11/10
9	BRA	22	11/10
10	BON	20	10/11
11	FRA	18	9/12
12	TÜB	18	9/12
13	BAY	16	8/13
14	GIE	14	7/14
15	HAG	14	7/14
16	TRI	14	7/14
17	LUD	12	6/15
18	GÖT	4	2/19

ProA

#	T	P	Diff
1	MBC	32:8	162
2	KIR	30:12	145
3	CHE	26:16	43
4	CRA	26:16	55
5	PAD	22:16	42
6	DÜS	20:20	45
7	EHI	20:22	-17
8	JEN	20:22	5
9	ETB	18:22	-5
10	NÜR	18:22	-24
11	HEI	18:22	44
12	CUX	18:22	-56
13	KAR	18:24	-61
14	SAA	12:30	-122
15	LEI	8:32	-256

ProB

Nord

#	T	P	Diff
1	HAN	34:10	236
2	BRA	30:12	159
3	HER	28:14	70
4	VEC	28:14	97
5	SCH	26:16	128
6	DOR	24:18	48
7	RSV	22:22	-39
8	WUL	20:24	-54
9	WOL	18:26	-27
10	WED	18:26	-17
11	LEV	16:26	-123
12	ALB	12:30	-212
13	BRN	2:40	-266

Süd

#	T	P	Diff
1	GOT	30:10	178
2	LEI	28:12	122
3	NÖR	26:14	90
4	BSW	26:14	54
5	RHÖ	24:16	116
6	HAN	24:16	41
7	LAN	22:18	35
8	LIC	20:20	5
9	GÜS	18:22	-94
10	FRA	12:28	-106
11	WEI	6:34	-146
12	GIE	4:36	-295