Ist die Ausgeglichenheit der BBL tatsächlich ein Vorteil für die Liga? (Seite 2)

murcs schrieb am 20.05.2010 08:54:

problematisch ist meines erachtens die direkte verknuepfung der playoffs mit dem europaeischen auftritt der bbl!  ausgeglichene liga hin oder her.  es gibt nur wenige bbl-teams, die international ueberhaupt was reissen (koennen)!  provokant gefragt:  was soll der achtplazierte der hauptrunde (nix gegen braunschweig - ich druecke euch die daumen) am ende in der euroleague?  goettingens eurochallange-sieg, alba als vize im eurocup:  DAS bringt die bbl nach vorne.  von daher verstehe ich auch die fehlende fokussierung eines ehemaligen serienmeisters ein bisschen.
.

Wenn wir meister werden was ich auch als Fan bezweifel, haben wir es verdient durch harte arbeit und gutes Scouting(wir waren nur nicht konstant über die Saison). Da finde ich es nämlich schön das du Göttingen mit erwähnst, die haben auch nicht den höhsten Etat und hätten nach der Logik trotz ihrer mehr als guten Arbeit deshalb wohl nicht die Eurochallenge teilnahme verdient gehabt(und damit nicht den Titel gewonnen).

Berlin hat übrigens auch nur einmal die Vorrunde überstanden in der EL, und das war mit einer verdammt schlechten Bilanz so das man sagen kann das dort auch ein bißchen Glück dabei war und in der zwischenrunde wurden sie dann auch nicht dominierend.

Ich denke nicht, dass in Ol eklatant weniger Geld zur Verfügung stehen wird. Es fehlt allenfalls der Anteil, der im letzten Jahr wegen der El Umsetzung benötigt wurde.

Wie alles im Leben hat auch die Ausgeglichenheit zwei Seiten. Niemand braucht einen Seriensieger, egal, ob er Berlin, Bamberg oder Oldenburg heißt. In BS und Frankfurt haben Trainerwechsel den Erfolg gebracht. In Berlin und Ol die Kontinuität eher nicht.

Ein Allheilmittel ist nicht in Sicht.

PRO HERKUNFTSNACHWEIS BEI SD:
Ich bin ein Fan der EWE BASKETS OLDENBURG

Pommer: "Wir wollen keine Serienmeister!" 

Mission accomplished!

9alive: Bremerhaven hat wahrscheinlich mehr Geld für Flugtickets ihrer Tryoutsspieler ausgegeben als wir im Spieleretat haben

Crazy_Eye schrieb am 20.05.2010 09:04:
Wenn wir meister werden was ich auch als Fan bezweifel, haben wir es verdient durch harte arbeit und gutes Scouting(wir waren nur nicht konstant über die Saison). Da finde ich es nämlich schön das du Göttingen mit erwähnst, die haben auch nicht den höhsten Etat und hätten nach der Logik trotz ihrer mehr als guten Arbeit deshalb wohl nicht die Eurochallenge teilnahme verdient gehabt(und damit nicht den Titel gewonnen).

Berlin hat übrigens auch nur einmal die Vorrunde überstanden in der EL, und das war mit einer verdammt schlechten Bilanz so das man sagen kann das dort auch ein bißchen Glück dabei war und in der zwischenrunde wurden sie dann auch nicht dominierend.

anders als vielen hier geht es mir hier nicht um einen bestimmten verein, auch nicht um "sich was verdient haben".  schoener, spannender basketball steht auf der einen seite.  da hilft die pommersche "ausgeglichenheit der liga" sicherlich.  mit den ganz grossen in europa mitspielen zu koennen, steht auf der anderen.  dabei dann unter die letzten 16 zu kommen, ist fuer deutsche teams verdammt schwer.  glueck gehoert auch dazu.  kontinuitaet wuerde verdammt helfen.  sich auf der europaeischen buehne praesentieren zu koennen, zieht auch bessere spieler.  die bbl wird NIE und NIMMER gegen andere sportarten in deutschland anstinken koennen, wenn sich angesichts der sog. globalisierung und des europaeischen binnenmarktes die reichweite fuer die sponsoren nicht konstant auch auf ganz europa erweitert.  diese oeffnet naemlich auch gleich deren geldboersen etwas weiter.

beste gruesse,
mrx.

 Pommer ist schuld?   

Und die blöden anderen Vereine, die auch mal gewinnen! Was denken die sich?! 

Gießen 46ers - Erstklassig seit Jahr und Tag.
5x Deutscher Meister - 3x Deutscher Pokalsieger

FREE HOINZ

WAS GEHT DENN HIER AB????

Gehts noch peinlicher? Pommer ist jetzt schuld an der Bocklosigkeit von McElroy und co?

Ihr seid verdient raus und das ist gut so!

Heinz-Ewald Hirsch, damals Manager der MTV-Basketballer: "Im Hinspiel hat Jack so überzeugend aufgespielt, dass die Mailänder ihn vom Fleck weg verpflichten wollten. Das ging aber natürlich nicht, weil er ja in Gießen stationiert war."

Ich finde die Threadfrage schon interessant. Ein Vergleich zum Fußball:
Wen hat da letzte Woche das Spiel FC Fulham vs. Athletico Madrid interessiert? Niemand! Und das lag unabhängig davon, dass der HSV nicht dabei gewesen ist. Hätte Liverpool gegen Valencia oder gar Juventun Turn gespielt, wäre der allgemeine, nicht fußballverrückte evtl. doch vor dem Fernseher gesessen - ganz einfach weil da zwei ganz große Teams gespielt hätten!
Auch wenn diese nachweislich einfach schlechter bzw. unerfolgreicher als die beiden tatsächlichen Finalteilnehmer in diesem Wettbewerb aufgetreten sind.

Aber faktisch standen sich da nun zwei namenlose (Fulham?) und in ihrem Ligabetrieb aktuell wenig erfolgreiche (11.Tabellenplatz) Teams gegenüber, in einem Wettbewerb, der den Deutschen nicht sonderlich interessiert, spielt nich zumindest ein deutsches Team im Finale.

So kann man das auch auf unsere BBL übertragen. ALBA Berlin ist wohl jedermann ein Begriff, Bonn wohl auch - Oldenburg aufgrund der letztjährigen Meisterschaft ebenfalls. Hört ein durchschnittlich sportbegeisterter Zuschauer diese Namen in einem Finale, denkt man schnell an ein "Traumfinale" (siehe Liverpool vs. Juve bzw. für mich jetzt vergleichbar mit Handball Kiel vs. Flensburg) - und ist, und diese Thesis stelle ich jetzt damit auf, wohl eher interessiert als bei Göttingen vs. Braunschweig (oder eben Fulham vs. Athletico oder mit aktuellem Blick auf die Handball-Tabelle Rhein-Neckar Löwen vs. Frisch auf Göppingen).

Ich will hier nicht die Leistungen der angesprochenen Teams kleinreden: Wer im Finale steht hat das verdient - aber es geht um die Ansicht des Nicht-Basketball-Experten, der die Wahl hat zwischen "anschauen" und "nicht anschauen".

Ob das jetzt mit Sponsorenakquise zu hat? Wohl - kurzfristig (die Erfolgreichen erhöhen Etat, die Enttäuschenden müssen ihn senken) - eher wenig.

http://www.bgfan.de - Die Fan-Site der EnBW Ludwigsburg

Ich denke, dass es hier wirklich nicht um Trauerbewältigung der Berliner, Oldenburger oder Bonner geht.

Es ist einfach erstaunlich, dass in diesem Jahr so viele Favoriten scheitern. Um dieses Phänomen zu diskutieren eignet sich ein Fred doch kann vorzüglich.
Grundsätzlich kann man nicht sagen, dass Kontinuität Misserfolg und wildes Wechselverhalten Erfolg bringt. Bei OL wurden vor der letzten Saison auch nicht übermäßig viele Wechsel vorgenommen und sie wurden Meister, dieses Jahr noch weniger Wechsel und man wurde Hauptrundenerster. Bis dato die beste Saison der Vereinsgeschichte. Dass man dann an einem sehr motivierten Gegner scheitert, ist nunmal eine nicht zu vernachlässigende Möglichkeit.
Dagegen zeigt uns Quakenbrück, dass man auch mit einem von Jahr zu Jahr neu, hochkarätig, zusammengesetzten Kader auch Misserfolg haben kann.

POs sind immer so eine Sache, da kann man sogar LeBron, wir waren auch Hauptrundenerster, James fragen. Der ist ja bekanntlich auch schon im Urlaub.

Die NBA ist da vielleicht ein schöner Vergleich, da hier, wenn auch mehr oder weniger gezwungen durch den Salary Cap, die Mannschaften nur wenig verändert werden. Die beste BB Liga der Welt hatte in den letzten Jahren auch verschiedene Meister....

Just me and 3147 of my closest friends!

Kann mir mal jemand erklären,

- was dieser Thread soll
- wie "die Liga" es schafft gleichzumachen (ich dachte, es spielt Team A gegen B)
- warum sich jetzt nicht Braunschweig und Frankfurt angepisst fühlen sollten
- und warum es schon wieder nach "schlechten Verlierern" riecht?

Und out.

"You can't teach heart" - I wish we could!

Ok, da hat man mich wohl falsch verstanden.
1. Ging die Aussage nur in Richtung Oldenburg, denn ALBA hätte ja die pommersche Ideologie zugute kommen müssen, wenn man denn an sie glaubt!
2. Finde ich diesen Thread sehr zweifelhaft, da ich nicht an Verschwörungstheorien glaube und zudem irgendwie das Gefühl habe das hier einige Berliner nur Frust abbauen...
3. Ist ALBA vollkommen verdient, zurecht ausgeschieden und Frankfurt der verdiente Halbfinalist!

9alive: Bremerhaven hat wahrscheinlich mehr Geld für Flugtickets ihrer Tryoutsspieler ausgegeben als wir im Spieleretat haben

Welche Ausgeglichenheit?
In den PlayOffs stehen meistens die üblichen Verdächtigen.
Unten tumeln sich ebenfalls meist Vereine die man dort erwartet.
Der ein oder andere negative/positive Ausreißer gehört dazu.

PlayOffs sind dann halt eine neue Saison wenn dann mal ein Jahr wie dieses dabei ist. So what?

Das einzelne Vereine häufig an Ihren eigenen Ansprüchen scheitern liegt wohl eher in ihrem eigenen arbeiten begründet als an einer wie auch immer gearteten "Ausgeglichenheit".

 Irgendwie witzig, dass gerade ein Berliner sich durch die Quote erhofft, dass die ganzen kleineren Vereine nicht mehr so dreist sind, auch mal ein paar Spiele gegen die ganzen mächtigen, reichen Vereine zu gewinnen.

Echtn geiler Thread hier.

Schuld sind immer die anderen! Was muss Frankfurt auch so gut spielen! 

Gießen 46ers - Erstklassig seit Jahr und Tag.
5x Deutscher Meister - 3x Deutscher Pokalsieger

FREE HOINZ

Ich denke hier gehen wieder einige am Thema vorbei.

ALBA, Oldenburg und Bonn sind verdient raus. Punkt aus. Alles weitere und gegenteilige Meinungen bitte in den einzelnen Spilefreds.

Ich finde die allgemeine Frage was besser ist doch durchaus angebracht. Sind Vereine, die als Marken bekannt sind besser für den Sport oder jedes Jahr die Frage welches Überraschungsteam es schafft. Grundsätzlich denke ich, dass Abwechslung immer gut ist für einen Sport. Und ich denke ALBA und Co. werden wenig an Glanz verlieren nur weil sie jetzt mal früher raus sind. Die Arbeit in den Clubs wird dafür sorgen, dass man sicherlich wieder um den Titel mitspielen wird....

Just me and 3147 of my closest friends!

Ich denke, man muss überlegen, was man diskutieren will. Momentan werden hier verschiedenste Dinge vermengt.

- Ist es gut für die Liga, dass es einen solchen Upset gibt? Hier gehören Dinge wie das Fulham vs. Atletico Argument rein. Letztlich wird es aber recht einfach zu messen sein: An den Zuschauerzahlen, daran ob auch ohne die großen Namen die unbekannten Fernsehquoten und das Interesse von der Medien steigen, ob die Etats der der meisten Clubs bzw. die Summe der Etats wächst, wie die BBL-Clubs 2010/2011 in Europa abschneiden. Gegenwärtig können wir nur spekulieren. Time will tell.

- Warum gibt es diese Upsets? Das ist eine schwere Frage, die m.E. aber davon zu trennen ist. Grundsätzlich gilt: So ist Sport. @Schnorri hat aber hier eine wichtige Feststellung getroffen. Kontinuität zahlte sich anders als gemeinhin angenommen nicht in dem Maße aus, wie man es erwartet hätte. In der entscheidenden Saisonphase gewinnen neu zusammengewürfelte oder noch nachträgtlich umgebaute Teams, die es geschafft haben eine harmonische Mannschaft zu formen. Selten war es so deutlich, wie gestern bei der Frankfurter Teamdefense oder der Leidenschaft der Braunschweiger. Ich will hier aber noch einmal an die letzte Offseason erinnern: Es war eine von der Wirtschaftskrise geprägte Offseason, in der deutsche Clubs dank vergleichsweise stabiler Finanzen und dem Ruf Gehälter nicht nur zu versprechen, sondern auch zu bezahlen einen Vorteil hatten. Teilweise kamen Spieler in die Liga, bei denen man sich wunderte, wie das bei Club XY plötzlich möglich war. Alle Halbfinalisten haben dies genutzt. Und gleichzeitig profitieren Bamberg, Braunschweig, Bremerhaven und Göttingen auch von der individuellen Entwicklung der oft geschmähten jüngeren deutschen Spieler, die sie in der Offseason holten. Man kann aber wohl sicher sein, dass die 20 Mio € Vereinsetat (von ca. 50 Mio Ligaetat), die im Viertelfinale rausgeflogen sind (oder rausfliegen werden), hier ganz genau schauen werden, warum ihr Investment gescheitert ist.

Luka Pavicevic über die BBL: "Sie ist eigentlich keine europäische Liga."
Baldi: "Alles, was bei uns nicht Platz eins ist, ist scheiße. Damit muss man umgehen können." "
Gruebler bloggt: gruebelei.de

Es wird mir etwas zu viel in die Botschaft von Pommer "wir haben eine relativ ausgeglichene Liga, und das ist gut so" reininterpretiert. Soll er in der Außendarstellung das etwa als negativ darstellen? "Es wäre besser für die Liga, wenn es Serienmeister gäbe?" Oder "Schlecht, dass Meister X seinen Titel nicht verteidigen konnte, schade, dass dafür Y Meister geworden ist." ?

Es ist sein Job, die Liga positiv nach außen darzustellen. Wenn es ein Verein es schafft, zu einem Serienmeister zu werden, würde auch das nach außen positiv dargestellt werden.

Ich wüsste nicht, welche konkreten Maßnahmen von Seiten Pommer/BBL gestartet worden wären, um Serienmeister zu verhindern.

Ich finde die aktuelle Ausgeglichenheit spannender und interessanter als die damalige Leverkusen/Alba-Dominanz-Ära. Solche Spiele wie gestern, bei denen die Außenseiter in spannenden Spielen die Favoriten rauskegeln, sind doch auch im Vorfeld interessanter zu vermarkten als wenn bereits mehr oder weniger feststeht, dass Alba Frankfurt eh rausschmeisst.

Gruebler schrieb am 20.05.2010 10:05:
. @Schnorri hat aber hier eine wichtige Feststellung getroffen. Kontinuität zahlte sich anders als gemeinhin angenommen nicht in dem Maße aus, wie man es erwartet hätte.

Wo hat er diese Festsellung getroffen?

@Schnorri hat die Qutengegner in ihrer Annahme bestätigt, dass Quote die Schere aufgehen lässt udn gutes Recruitment ,Herz und Witz nicht mehr maßgelich sein werden:

Allein die kommende Quote wird der Liga wieder eine klarere Rangordnung geben. Bis dahin heißt es für die finanzstarken Vereine wohl nur: Durchhalten.

Habe ich was überlesen oder falsch verstanden?

Edith hat es gefunden, ich hatte nur den ersten Post gelesen, mein Fehler, weiter unten beschreibt @Schnorri das von Dir angesprochene, Sorry.

Twitter: 9alivehoops

@Schnorri hat die Qutengegner in ihrer Annahme bestätigt, dass Quote die Schere aufgehen lässt udn gutes Recruitment ,Herz und Witz nicht mehr maßgelich sein werden:

Wenn Schnorri das "bestätigt", gibt das bestimmt einigen Quotengegner einen guten Grund über ihre Meinung nachzudenken.

Herr Googel empfiehlt "Wildschwein und Pony"!

@9alive. Das ist eine These von @Schnorri für die Zukunft. Kann zutreffen, muss es aber nicht. Allerdings zeigen gerade McNaughton, Schwethelm, Pleiss, Schaffartzik und Idbihi, aber auch ALBAs einsamer Indianer Hamann, dass sie das nötige Herz und den Verstand für die Playoffs haben.

Luka Pavicevic über die BBL: "Sie ist eigentlich keine europäische Liga."
Baldi: "Alles, was bei uns nicht Platz eins ist, ist scheiße. Damit muss man umgehen können." "
Gruebler bloggt: gruebelei.de

ich mach es kurz und bündig

JA -weil es SPORT ist und es nichts besseres gibt als gute Konkurrenz für die Attraktivität des SPORTS

schaut euch doch mal die NBA an - wo Geld ja fast keine Rolle spielt, hier werden EXTRA Regularien getroffen das die Liga einigermassen ausgeglichen ist ( Drafts, Luxusssteuer u.s.w )

für mich kann der Thread geschlossen werden .... es gibt nichts zu diskutieren ,sonst endet man wieder, wie bei den Baldi Phantasien .... ( bin gespannt wer diesemal Schuld hat Herr Baldi  )

 Ist doch glasklar, dass die Quote die reicheren Vereine stark bevorteilen und die Liga vorhersehbar(er) machen wird.

Ein künstlicher Markt für Spieler mit deutschem Pass, die sich daran ne goldene Nase verdienen können. Vereine wie Tübingen, Ulm, MBC, Trier, Gießen usw. wird sich dann nur an den Resten bedienen können, die Spieler, die was können und auch quasi eingesetzt werden müssen, gehen dann nach Berlin, Oldenburg und co.

Erfolge wie der Göttingens, die mit cleverem Scouting ihre finanzielle Nachteile wettmachen, wirds dann mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht mehr geben.

Scheint ja ein von manchen Leuten wünschenswertes Szenario zu sein. Wenns sportlich nicht klappt, dann eben die wirtschaftlichen Vorteile ausspielen.

Gießen 46ers - Erstklassig seit Jahr und Tag.
5x Deutscher Meister - 3x Deutscher Pokalsieger

FREE HOINZ

Ich finde nicht, daß dieser Thread unsinnig ist und die handvoll ALba-hater sollte einfach mal ganz nüchtern alle Pommerschen Aussagen und alle Baldi-Verschwörungstheorien wegdenken und nur das Thema für sich anschauen. Es ist doch die Frage ob man eine Verbreitung des Interesses an der Sportart Basketball in DE damit erreicht, daß sie unberechenbar ist. Und es geht nicht darum ob der Pommer das absichtlich hinbekommt. Meines Erachtens geht Werbung für den Sport über Stories und Persönlichkeiten, der reine Hinweis auf SPannung treibt keine Neukunden die Halle. Sollte, mal angenommen, Dirk N in der nächsten Saison in DE spielen würde das dieser Sportart extremen medialen Aufwind geben. Sollte eine deutsche Mannschaft die EL gewinnen, ebenso. Beides natürlich reine Phantasie, aber wenn man sich mal anschaut, was in den letzten Jahrzehnten im Tennis loswar - Ende der Siebziger wurde mal Wimbledon übertragen, sonst war das nasenrümpfend die Sportart der "Reichen". Dann hat ein gewisser 17jähriger Leimener das Ding gewonnen und plötzlich wollten alle Tennis spielen und die TV Sender waren voll mit dem langweiligen Zirkus. Davon zehren die jetzt noch und so eine Story bräuchte BB eben auch. Was wir aber haben ist - extrem ausgdrückt - eine eher gesichtlose Liga mit insgesamt zu hoher Fluktuation an Spielern, so daß die Identifikation nicht aufkommen kann. Und das ist ursächlich daher gekommen, daß die Liga den Ausländerstatus komplett gelockert hat - im Gegensatz zu anderen Ligen ein weitgehnder Alleingang. Das führt dann zwar auch zur Spannung, aber auch bei vielen meiner Bekannten zu einer Abkehr von einem Sport bei dem man sich jede Saison an neue Spieler gewöhnen muss.
So gesehen kann man schon die Frage stellen ob die Situation schlechter war als Leverkusen/Alba die Liga dominiert haben. Als die PlayOffs eingeführt wurde haben Reintjes/Bauermann das als Lex Leverkusen bezeichnet, sicherlich nicht zu unrecht. Die PlayOffs an und für sich sorgen bereits automatisch für die Spannung, die beim Fussball nur im Pokal zu sehen ist. (Daher ist der Pokal beim BB auch eher eine Randerscheinung glaube ich ).
Ich verweise nur nebenbei darauf wie oft Alba gestern von Buschi noch als Serienmeister bezeichnet wurde und einmal gar  als Meister und wie oft er darauf hinwies, daß es hier darum geht, daß evtl dieser Serienmeister ausscheiden könnte. Daher kommt ja auch Spannung, nicht nur durch ein Spiel zweier Mannschaften, die auf Augenhöhe sind.
Mannschaften wie Bonn mit dem "verrückten" Bau einer eigenen Halle, ALba mit dem EInzug ins EC-Finale etc sorgen für Stories und bringen dadurch der Liga insgesamt in die Medien - SPannung allein genügt nicht.
Bleibt zum Abschluss also die Frage, was zukünftig zu tun ist - ich denke die steigende Deutschquote wird dafür Sorgen, daß BB mehr Interesse bekommt, das muss aber von professioneller Vermarktung begleitet werden. (So wie Didin es vorgemacht hat mit dem TV Deal).

Glaube nur, was Du selber gesehen hast.
ALBA BERLIN: Fast-Meister 2011

DownUnder schrieb am 20.05.2010 09:43:
Kann mir mal jemand erklären,

- was dieser Thread soll
- wie "die Liga" es schafft gleichzumachen (ich dachte, es spielt Team A gegen B)
- warum sich jetzt nicht Braunschweig und Frankfurt angepisst fühlen sollten
- und warum es schon wieder nach "schlechten Verlierern" riecht?

Und out.

Auf die Frankfurt und Braunschweig Frage kann ich Dir antworten: Beim lesen dieses Threads bin ich nicht angepißt. Ich koste viel mehr den Sieg von gestern abend ein zweites Mal aus - und brauche mich nicht mal schämen, daß mir da bei (einzelnen) gegnerischen Fans die Häme durchgeht.

Das mit der im Thread angesprochenen Kontinuität kann ich nicht ganz nachvollziehen. So gibt es doch dieses Jahr die Chance, daß sich das (mehrfache) Traumfinale der letzten Dekade wiederholt!

Free HOINZ!

@stranger

100% agree.

Just me and 3147 of my closest friends!

Was hat das mit Alba-Hater zu tun, wenn man eine sportliche Ausgeglichenheit positiv bewertet? Ein Serienmeister Bamberg würde sicherlich genauso bewertet werden.

Ja, man braucht Stories zur Vermarktung, das ist absolut korrekt. Dazu gehört auch eine geringere Fluktuation, insbesondere aber auch innerhalb der Saison. Wieviele Vereine gibt es denn, die (abgesehen von nicht planbaren Verletzungsnachverpflichtungen) mit dem Kader vom Saisonbeginn auch die Spielzeit beenden? Es gehört ja fast überall mittlerweile zur Strategie, bewusst erst während der Saison nachzubessern. Ganz besonders schlimm finde ich einmonatige o.ä. Verträge. Ich kaufe mir daher schon seit einiger Zeit keine Saisonvorschauhefte mehr, weil die spätestens nach 2-3 Monaten nicht mehr aktuell sind.

Aber man kann auch solche Stories aufbauen, wenn man nicht 5x hintereinander den gleichen Meister hat. Ich sehe da keinen zwingenden Zusammenhang.

@FS ich sehe auch keinen zwingenden Zusammenhang, aber ich sehe auch keine Stories, außer Albas Korac-Cupsieg, Bonns Sonderzugnummer, das zuschauerstärkste BBL-Spiel zwischen Alba und Bonn sowie den EL-Finaleinzug von Alba. Das ist überregional bekannt geworden.
Und welcher Spieler der BBL dürfte einem normal sportinteressierten Menschen bekannt sein? Das war mal Henning Harnisch, der war eine Figur. Aber aktuell fürchte ich, ist da niemand.

Glaube nur, was Du selber gesehen hast.
ALBA BERLIN: Fast-Meister 2011