DBB Regeländerungen (nicht FIBA)? (Seite 2)

In gewisser Weise soll ja auch diese Skills-Challenge erreicht werden, weil man das Gefühl hat, die Spieler werden technisch so am meisten geschult. In der Praxis wird man durch solche Regeln, sofern man sie denn artig befolgt, einige Dinge herbeiführen, die man sich bestimmt nicht gewünscht hat. Zum einen wird das Spiel abseits vom Ball verkümmern, das Spiel beschränkt sich mehr als ohnehin schon in der U12 auf die besten Dribbler. Die Verteidiger dürfen eh nicht doppeln, falls ihnen auch das Helfen untersagt ist (was aus den Regeln nicht hervorgeht), brauchen sie auch gar nicht mehr auf den Ball zu schauen. Abseits vom Ball freizukommen wird wesentlich schwerer, besonders ohne entsprechende Techniken, die in dem Alter kaum jemand hat.

In ein paar Jahren wird der nächste Bundestrainer alle Regeln wieder ändern wollen, weil unsere Spieler sich alle viel zu sehr ähneln und weil niemand mehr Spielintelligenz und taktisches Verständnis hat. Die angedachten Regeln werden definitiv etwas verändern, einiges zum Positiven, anderes zum Negativen. Die einzige Regel, die unstreitbar sinnvoll sein dürfte, ist die Regel bezüglich der Ballgröße.

 Die Regelung, dass man bei weniger als 8 Spielern im Kader ein Spiel verliert geht komplett an der Realität vorbei.
Das wird zu vielen Spielausfällen führen, denn wenn ich nur zu siebt bin brauche ich ja nicht mehr anzutreten...

Edith: Über die Ballgröße sollte man auch streiten....2 Jahre 5er Ball, 2 Jahre 6er Ball, dann 7...warum nicht gleich den 5er weglassen?

Acht- bis zwölfjährige Kinder haben in der Regel kleine Hände und wenig Kraft. Das Verhältnis von Kraft, Handgröße und Ballgröße bringt man nur dann vernünftig unterstützen, wenn man die Ballgröße schrittweise anpasst. In noch jüngeren Altersklassen wäre ein noch kleinerer Ball angebracht.

Eine nicht vorhandene Regel, über die noch überhaupt nicht gesprochen wurde, ist die Höhe des Korbes. Auf niedrigere Körbe zu spielen, wäre nur konsequent. Praktisch ist das für die meisten Vereine wohl kaum umsetzbar, aber was spricht gegen eine Regel, die es erlaubt, die auf niedrige Körbe zu spielen, wenn es möglich ist?

Gnorbert schrieb am 21.05.2010 10:32:
..., aber was spricht gegen eine Regel, die es erlaubt, die auf niedrige Körbe zu spielen, wenn es möglich ist?

Was spricht dagegen es einfach zu machen? Wenn sich beide Teams darüber einig sind und die Halle es hergibt - wofür wird eine Regel benötigt?

Weniger Bashing, mehr Mitmachen - wäre gut für Basketball!

In Deutschland baucht man halt für alles eine Regel. Ansonsten spricht nichts dagegen.

Vielleicht fügt man einfach noch eine weitere Regel an (das wäre dann mit Abstand die beste aller Regeln): "Wenn sie die Mannschaften einig sind, können einzelne Regeln ignoriert, angepasst oder neue erfunden werden." Und schon könnten die Trainer wieder entscheiden, was das Beste für Ihre Spieler ist, nicht der DBB (provokativ ausgedrückt).

Kinder in dem Alter bis einschließlich U12 rennen im Regelfall dem Ball hinterher. Da kann es schonmal zu Rudelbildung kommen. Das ist aber etwas komplett anderes als ein bewusst gesetzter Block. Und auch Helfen (soweit das die Kinder in dem Alter denn überhaupt bewusst machen) ist etwas anderes als aktives Doppeln. Ich sehe das leider oft genug, dass ein Kind versucht den Ball unter Kontrolle zu bringen und sofort von 2-3 anderen umringt ist. Da wird der Ball dann nur noch hochgehalten und weder gepasst noch gedribbelt. Insofern ist das nur richtig und konsequent. Taktische Feinheiten verstehen in dem Alter doch die wenigsten Kinder.

Realität ist eine Illussion, die mit nachlassender Wirkung des Alkohols einsetzt und immer stärker wird

Bibo schrieb am 21.05.2010 10:51:
Kinder in dem Alter bis einschließlich U12 rennen im Regelfall dem Ball hinterher. Da kann es schonmal zu Rudelbildung kommen. Das ist aber etwas komplett anderes als ein bewusst gesetzter Block. Und auch Helfen (soweit das die Kinder in dem Alter denn überhaupt bewusst machen) ist etwas anderes als aktives Doppeln. Ich sehe das leider oft genug, dass ein Kind versucht den Ball unter Kontrolle zu bringen und sofort von 2-3 anderen umringt ist. Da wird der Ball dann nur noch hochgehalten und weder gepasst noch gedribbelt. Insofern ist das nur richtig und konsequent. Taktische Feinheiten verstehen in dem Alter doch die wenigsten Kinder.

Aha und wie erkenne ich als geschulter Referi, ob die gerade Doppeln oder schlicht helfen?

Das Ergebnis ist das gleiche, 2 Mann auf einen.

Wenn ich es also möglichst blöd aussehen lasse und einfach in der Gegend stehen bleibe und mein Mitspieler seinen an mir abstreift ist es kein Block in deinen Augen, weil nicht bewusst gesetzt?

Die Regel ist so schwammig, da hätte ich gar keinen Bock mehr zu spielen.

Und nochmal wenn ich einfach als Trainer 4 meiner Spieler an der Mittellinie stoppen lasse und den einen durchdribbeln lassen, dann ist das kein Doppeln wenn die ihn mit 2 Verteidigern, bzw. 3 oder 4 verteidigen?

Ich denke schon, die Regel will sowas nicht zulassen das ist schon klar, aber es wird passieren, man wird die oftmal jungen Schiris in den § Jungel schicken und wenn der Trainer einigermaßen clever ist kriegt er es auch hin das sowas für ihn ausgelegt wird, wie er es für sein Team braucht.

Umso früher die Spieler taktisches Verständnis entwickeln umso besser ist es.

Kinder in dem Alter bis einschließlich U12 rennen im Regelfall dem Ball hinterher. Da kann es schonmal zu Rudelbildung kommen. Das ist aber etwas komplett anderes als ein bewusst gesetzter Block. Und auch Helfen (soweit das die Kinder in dem Alter denn überhaupt bewusst machen) ist etwas anderes als aktives Doppeln. Ich sehe das leider oft genug, dass ein Kind versucht den Ball unter Kontrolle zu bringen und sofort von 2-3 anderen umringt ist. Da wird der Ball dann nur noch hochgehalten und weder gepasst noch gedribbelt. Insofern ist das nur richtig und konsequent. Taktische Feinheiten verstehen in dem Alter doch die wenigsten Kinder.

Das hört sich eher nach U8 oder U10 an. Ein gewisses Gefühl für Raumaufteilung bringen die meisten U12-Spieler schon mit, selbst die Anfänger. Das wird ja quasi bei jeder Teamsportart von Anfang an geschult.
Noch ein Denkanstoß: Ein schwaches Team wird nie ein starkes Team schlagen, weil es Blöcke setzt und aushilft. Ein starkes Team wird das schwache jedesmal schlagen, ob es nun die neuen Regeln bricht oder nicht. Was verhindert werden sollte, ist das Herumtrampeln auf wesentlich schwächeren Gegnern. Ich vermisse Regeln wie "Ab einer Führung von x Punkten darf keine Pressverteidigung mehr gespielt werden", worauf so manch ein Trainer von alleine nicht zu kommen scheint.

Welche Kommune hat höhenverstellbare Körbe und in welcher Region sind die so verteilt, dass mehrere Vereine damit spielen können? Selbst für Grundschulhallen sind die doch nicht vorgeschrieben und welche Kommune macht das angesichts der Kosten freiwillig?

Warum wird sich hier so über die neue 3-Punkt-Regel aufgeregt? Wenn ein Kind aus dem Dribbling mit hinterher- oder nebenherlaufenden Verteidiger abstoppen und werfen kann, dann ist das doch nicht schlecht, oder? Der Wurf soll frühzeitig unterstützt und gefördert werden. Das ist m.E. gut.

Der Rest läuft doch in die Richtung, dass etliche Trainer, gerade auch im mittleren und unteren Bereich weniger in die Ausbildung der einzelnen Kinder investieren sondern mehr daran interessiert sind Staffelerster zu werden. Das können die Kinder ggf. 10 Systeme oder mehr, wissen, wie man es schafft den Besten frei zum Korb kommen zu lassen und wie man den besten Gegenspieler einkesselt, können aber kaum mit Ball geradeaus dribbeln.

Wenn die Kinder in der U12 neben dem 1:1 mit und ohne Ball eine Raumaufteilung und bestimmte Automatismen lernen, dann ist viel gewonnen. In der Verteidigung lernen sie dann noch Hilfe und einfache Rotation sowie hoffentlich eine intensivere 1:1-Verteidigung (kein Doppeln mehr, also muss ich mich selber mehr anstrengen).
Wenn die Kinder bzw. Jugendlichen dann in U14 und U16 auch Blocken lernen, können sie damit wenigstens auch mehr anfangen als nur dem Ballführer den Weg freizuräumen. Und der Ballführer kann hoffentlich auch besser die Situation lesen.

Damit hätten dann alle gewonnen, oder irre ich mich grundlegend?

@Gnorbert:
Was ist für dich eine Pressverteidigung? Erlaubt ist nur 1:1-Mann-Mann-Verteidigung und der Einwurf zumindest nach Korberfolg soll auch zugelassen werden (Aufnahme erst im 3/4-Feld).

Was die Schiedsrichter betrifft: OK, viele Vereine setzen da junge Leute ein, die ggf. sogar ihre ersten Spiele dort pfeifen. Aber das ist grundlegend falsch. Genauso wie gefordert wird, dass die besten Trainer bei den Minis arbeiten sollen, so müssen dort auch Schiedsrichter eingesetzt werden, die erfahren sind und das Spiel verstanden haben. Und die können so etwas wie Doppeln gegenüber irrelaufenden Verteidiger schon unterscheiden. Anfänger-SR zu den Minis zu schicken hilft weder den Schiedsrichtern noch den Minis.

Welche Kommune hat höhenverstellbare Körbe und in welcher Region sind die so verteilt, dass mehrere Vereine damit spielen können? Selbst für Grundschulhallen sind die doch nicht vorgeschrieben und welche Kommune macht das angesichts der Kosten freiwillig?

Darum meinte ich ja, dass es keine Vorschrift sein sollte, auf niedrigere Körbe zu spielen, aber dass die Erlaubnis gegeben werden sollte, falls jene Körbe vorhanden sind.

Der Rest läuft doch in die Richtung, dass etliche Trainer, gerade auch im mittleren und unteren Bereich weniger in die Ausbildung der einzelnen Kinder investieren sondern mehr daran interessiert sind Staffelerster zu werden. Das können die Kinder ggf. 10 Systeme oder mehr, wissen, wie man es schafft den Besten frei zum Korb kommen zu lassen und wie man den besten Gegenspieler einkesselt, können aber kaum mit Ball geradeaus dribbeln.

Sehe ich nicht so. Der mittlere und untere Bereich zeichnet sich doch eher dadurch aus, dass man weniger Trainingszeiten, weniger Spieler oder jüngere Spieler hat. Kaum eine Mannschaft mit diesen Problemen dürfte sich daum kümmern, Blöcke zu setzen oder zu doppeln. Welche Mannschaft, bei denen die Spieler "kaum geradeaus dribbeln" können, können denn bitte einen Block vernünftig nutzen? Das sind doch eher die Mannschaften, die schon etwas weiter sind, meistens also auch die mit den vermeintlich besseren Trainern. Durch die Fokussierung auf das Spiel 1 gegen 1 dürfte sich der Trend eher noch verstärken, dass nur die besten Spieler zum Zuge kommen.

@Gnorbert:
Was ist für dich eine Pressverteidigung? Erlaubt ist nur 1:1-Mann-Mann-Verteidigung und der Einwurf zumindest nach Korberfolg soll auch zugelassen werden (Aufnahme erst im 3/4-Feld).

Ich meine damit grundsätzlich eigentlich eine Verteidigung, die schon vor der Mittellinie beginnt und eigentlich nur darauf abziehlt, Ballgewinne zu erreichen oder den Gegner so unter Druck zu setzen, dass kein Angriffsspiel zustande kommt. Das passiert ja eigentlich nur bei Mannschaften, die sich von der Leistungsstärke wesentlich unterscheiden, und da sollte man Regeln schaffen, die den Verteidigungsdruck verringert, damit spielerische Dominanz nicht automatisch zum Herumtrampeln auf dem Gegner führt. Ballgewinne und Schnellangriffe sind unheimlich motivierend für die eine Mannschaft, deshalb wird sie nur durch Einfluss von außen (Trainer oder Regelwerk) davon abkommen. Die unterlegene Mannschaft wird hingegen übermäßig demotiviert, die Spieler verlieren zunächst den Spaß, dann die Motivation. Daher erachte ich Regelanpassungen bei hoher Punktedifferenz für sinnvoll.

Was die Schiedsrichter betrifft: OK, viele Vereine setzen da junge Leute ein, die ggf. sogar ihre ersten Spiele dort pfeifen. Aber das ist grundlegend falsch. Genauso wie gefordert wird, dass die besten Trainer bei den Minis arbeiten sollen, so müssen dort auch Schiedsrichter eingesetzt werden, die erfahren sind und das Spiel verstanden haben. Und die können so etwas wie Doppeln gegenüber irrelaufenden Verteidiger schon unterscheiden. Anfänger-SR zu den Minis zu schicken hilft weder den Schiedsrichtern noch den Minis.

Das ist in der Tat ein Problem, aber wie will man das lösen? Irgendwo müssen die Anfängerschieris ja pfeifen. In den untersten Ligen höherer Altersklassen? Da entstehen dann andere Probleme, kann ein 15-jähriger Schieri 16-jährige pfeifen? Oder Herrenspieler? In beiden Fällen jagt man den Schieri in die Höhle des Löwen, nirgendwo wird so viel verbal auf ihn eingeprügelt wie dort. Und der Schieri hat weder die Erfahrung noch das Fachwissen, um sich dagegen wehren zu können. So verschont man zwar die U12-Spieler, verheizt aber die jungen Schiedsrichter.

Bibo schrieb am 21.05.2010 10:51:
Kinder in dem Alter bis einschließlich U12 rennen im Regelfall dem Ball hinterher. Da kann es schonmal zu Rudelbildung kommen. Das ist aber etwas komplett anderes als ein bewusst gesetzter Block. Und auch Helfen (soweit das die Kinder in dem Alter denn überhaupt bewusst machen) ist etwas anderes als aktives Doppeln. Ich sehe das leider oft genug, dass ein Kind versucht den Ball unter Kontrolle zu bringen und sofort von 2-3 anderen umringt ist. Da wird der Ball dann nur noch hochgehalten und weder gepasst noch gedribbelt. Insofern ist das nur richtig und konsequent. Taktische Feinheiten verstehen in dem Alter doch die wenigsten Kinder.

Na ja, ich habe in den letzten Jahren mehrere Male U12-Jugendregionalliga in NRW geleitet. Das hat mit Rudelbildung aber überhaupt nichts mehr zu tun. Was diese Teams in der Regel spielen können, ist sehr viel besser.  Ich denke, für solche Teams wären die Regeln ein deutlicher Rückschritt.

In einem anderen Beitrag hier stand etwas von 1-1. Habe ich einen überlegenen Spieler, kann ich den bis zum Abwinken seinen Gegner überspielen lassen. Das macht den anderen 7 (inklusive Bankspieler) doch keinen Spaß. Wer schützt die Spieler vor solchen Trainern???!!! Da wäre es ja sinnvoller, wieder die Einsatzregel mit max. 3 Viertel einzuführen...
mfg
Jens Speh

Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten, aber die geben wir gerne!

Was regen sich denn alle so auf? Der DBB hat in den lezten Jahren bewisen, das er entscheidungen trifft die für den Jugendleistungsbasketball sehr förderlich sind (JBBL, NBBL, BJL usw). Auch die U12-regeln werden auf lange Sicht den Leistungssport fördern, da bin ich mir sicher. Bald werden europäische Spitzenspieler wie Hamann, Benzing oder Ohlbrecht keine Ausname mehr sein. Die U12-regeln leisten ihren Beitrag dazu leisten.

_j_d_ schrieb am 24.05.2010 01:23:
Was regen sich denn alle so auf? Der DBB hat in den lezten Jahren bewisen, das er entscheidungen trifft die für den Jugendleistungsbasketball sehr förderlich sind (JBBL, NBBL, BJL usw). Auch die U12-regeln werden auf lange Sicht den Leistungssport fördern, da bin ich mir sicher. Bald werden europäische Spitzenspieler wie Hamann, Benzing oder Ohlbrecht keine Ausname mehr sein. Die U12-regeln leisten ihren Beitrag dazu leisten.

Viel wichtiger als die Förderung des Jugendleistungsbasketball sollte dem DBB die Förderung des Breitensports "Basketball" sein.

Was nutzen einem Topspieler auf europäischen Level, wenn der Hobbyspieler zu seinem nächsten Heimspiel im Seniorenbereich 15km zum Spielort fahren muss

Seit 2010 Deutscher Pokalsieger: BBC Bayreuth

Ein unbedeutender Verein aus Bamberg hat nur einen Spaßpokal gewonnen.
http://www.kein-mensch-ist-perfekt.de

_j_d_ schrieb am 24.05.2010 01:23:
Was regen sich denn alle so auf? Der DBB hat in den lezten Jahren bewisen, das er entscheidungen trifft die für den Jugendleistungsbasketball sehr förderlich sind (JBBL, NBBL, BJL usw). Auch die U12-regeln werden auf lange Sicht den Leistungssport fördern, da bin ich mir sicher. Bald werden europäische Spitzenspieler wie Hamann, Benzing oder Ohlbrecht keine Ausname mehr sein. Die U12-regeln leisten ihren Beitrag dazu leisten.

Die Regeln mit Doppeln und Blockstellen sind im Bereich des WBV sicherlich eher ein Rückschritt.

Endrunde U11w:
Herne mit einer überragenden Spielerin, die nicht zu halten ist. Oberhausen setzt dagegen Doppeln. Es entsteht ein spannendes Spiel, das Oberhausen knapp gewinnt, während man in der Meisterschaft noch zweimal unterlegen war.

Früher mal: Endrunde offene D-Jugend im WBV:
4 Teams, davon drei mit je einem Top-Spieler. Da MMV damals noch strengere Kriterien hatte, entwickeln sich die Spiele von zwei dieser drei Teams so:
Topspieler alleine auf einem Flügel, alle anderen auf der Weakside ganz außen, so dass diese auch nicht helfen können....
Solche Spiele sind absolute sch...! Die will keiner sehen, auch bestimmt nicht der DBB-Bundestrainer! Nur werden solche Regeln genau solche Spiele wieder hervorbringen!

Macht das meinetwegen in der U10 so.
Aber hier wird in der U12 z.B. schon so leistungsbezogen gearbeitet, das wäre ein totaler Rückschritt. Doppeln und Blockstellen raus. Auf jeden Fall. Bei den anderen Sachen kann man schon eher drüber reden.

mfg

Jens Speh

Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten, aber die geben wir gerne!

Für die U10 (zusetzlich zu den u12ern) wird momentan folgendes heiß diskutiert, nähmlich die hier:
- es wird 4 gegen 4 gespielt
- es muss immer mindestens ein Mädchen und ein Junge auf den Feld stehen
- Der erste Feldkorb von jedem Spieler zählt doppelt
- pro 20 Punkte Führung darf die zurück ligende Team einen weiteren Spieler aufs Feld stellen

Find ich gut die regeln, besonders die Mädchenregel, weil viele Vereine nur immer Junks ausbilden, auch die Regel mit den doppelten Punkten, damit alle Kinder werfen dürfen und nicht nur die besten

finde ich sehr gut, vor allem die regel bei der 20-punkte führung, da übt man dann gleichzeitig das überzahlspiel und bei der anderen mannschaft kommen mehr zum einsatz (auch wenn es nur einen ball gibt, laufen ist besser als sitzen). gibt es schon offizielle quellen? ich höre leider immer nur inoffizielles...schade dass man sich bei der u10 soviel zeit lässt

1. Basketball wird immer fünf-gegen-fünf gespielt.

2. Um die Technik und Taktik zu fördern, wäre es vielleicht sinnvoll erst im Jugendbereich (14 Jahre und älter) Meisterschaften auszutragen. Im Kinderbereich (bis 14 Jahre) wäre es sinnvoll nur Freundschaftsspiele ohne Meisterschaftscharakter auszutragen.

Seit 2010 Deutscher Pokalsieger: BBC Bayreuth

Ein unbedeutender Verein aus Bamberg hat nur einen Spaßpokal gewonnen.
http://www.kein-mensch-ist-perfekt.de

nachdem jetzt Beispielvideos für die Umsetzung der neuen U12-Regeln zu sehen sind

www.youtube.com/user/TheDBBTV

frage ich mich, welcher SR sich jetzt noch für Mini-Spiele begeistern kann bzw. welche SR überhaupt in der Lage sind dieses Regelwerk umzusetzen - legales Helfen/illegales Helfen, Block bewußt/ aus Versehen im Weg stehen, Verteidigung ab der Freiwurflinie/30cm vor der Freiwurflinie etc.  und das alles, wenn acht Kinder wild durcheinanderwuseln

MaxMosley schrieb am 25.05.2010 09:45:
1. Basketball wird immer fünf-gegen-fünf gespielt.

2. Um die Technik und Taktik zu fördern, wäre es vielleicht sinnvoll erst im Jugendbereich (14 Jahre und älter) Meisterschaften auszutragen. Im Kinderbereich (bis 14 Jahre) wäre es sinnvoll nur Freundschaftsspiele ohne Meisterschaftscharakter auszutragen.

Ich weiß nicht ob du schon mal ein Regionalliga Spiel u12 gesehen hast, ich glaube eher nicht, sonst würdest du solch eine Überlegung nicht machen. Schon auf dem Niveau wird teilweise (für Basketballverhältnisse) sehr hochklassig gespielt und da wäre es aus meiner Sicht kontraproduktiv, den Wettkampfcharakter wegzunehmen. Wenn die Kinder erst mit 14 Jahren lernen, was es heißt eine Meisterschaft zu bestreiten, dann wird das erst recht nix mit dem Basketball in Deutschland. Der Basketball hat generell das Problem, dass Klein-Kinder von der Entwicklung her, den Fußballern oder anderen Basketballländern Jahre hinterher sind. Wenn ich sehe, auf was für einem Niveau die Fußballer (von Athletik, Einsatz etc.) mit 7-8 Jahren sind, das sind viele Basketballer nicht mit 12... (mit einigen Ausnahmen).

Um beim Thema zu bleiben: Die neuen u12 Regeln sind doch garnicht wirklich dramatisch. Ich warte da als Schiedsrichter auch immer auf die Reaktionen der Trainer ab, wenn sich keiner beschwert, wenn Aktionen nicht wirklich deutlich sind, wirds auch nicht gepfiffen.

du kannst doch als SR nicht darauf warten, ob sich ein Trainer beschwert oder nicht, es gibt Trainer (auch in der U12), die sind permanent (schon in früheren Jahren) damit beschäftigt, darauf hinzuweisen, dass der Gegner eine verbotene Zonenverteidigung spielt oder ein Spieler zu weit absinkt (zurecht oder zu unrecht sei dahingestellt), dieser Trainer bekommt dann also immer die Pfiffe, die er haben will, während ein Trainer, der sich mit seinen Spielern beschäftigt und sonst ruhig ist, solche Pfiffe nicht bekommt ?

nicht umsonst lehnen die meisten SR es ab, bei U14 und U16 zu beurteilen, ob man eine Zonenverteidigung spielt oder nicht und bei Meisterschaften sitzt ein TK am Tisch und nun sollen die SR in der U12 noch viel mehr Dinge erkennen ? das wird nicht funktionieren