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Forum Basketball in den Medien

Forum von TBB "Supporta" wird geschlossen (Seite 1)

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revelator Posts: 1006	Beitrag melden \| # 10.05.2010 16:41 \| 1x bearbeitet (zuletzt am 10.05.10 16:43 von revelator)
tja die tbb macht ernst. ab ende der woche wird das supporta forum aufgegeben. hintergrund ein anwaltiches schreiben der tbb an die betreiber des forums http://supporta.mooking.de/forum/viewto ... 614#p24614 es geht hierbei wohl nicht um ein generelles vorgehen gegen das forum, sonder darum das man informationen über einen user, der in letzter zeit sehr zuverlässig interna ausgeplaudert hat, erlangen möchte. ein blick auf folgende seite zeigt schnell um welchen user es sich handelt. http://supporta.mooking.de/forum/viewtopic.php?id=1185&p=3 . So kritisch man die aussagen des nutzers bewerten muss. die reaktion der tbb steht in keinem verhältnis. auch wenn die schließung des forums nicht das ziel war. die tatsache das die betreiber des forums jetzt das projekt einstellen kann ich sehr gut nachvollziehen. ich danke ihnen hier an dieser stelle für die arbeit (und das geld) das sie in das projekt gesteckt haben.
bbforafterlife Posts: 2023	Beitrag melden \| # 10.05.2010 16:55 \| 1x bearbeitet (zuletzt am 10.05.10 17:01 von bbforafterlife)
Ohne Worte, "ehrlicher Basketball", ich lache mich schlapp. Wie muss es im Innenverhältnis aussehen, wenn jemand diese Interna ausplaudert? Oder schnappt da jemand nur Sachen auf, die jemand aus dem inneren Zirkel ausplaudert, und gibt sie dann weiter? Auf jeden Fall müssen diese Einträge weh getan haben, sonst würde man wohl kaum den Rechtsanwalt einschalten. Grosses Lob an die Forenbetreiber, nicht nur für Ihre Arbeit, sondern auch für Ihren Mut und Einsatz, die Anonymität zu wahren. Wenn offen kommuniziert wird, braucht man auch keine Forenbeiträge zu fürchten. Und, noch viel wichtiger, man schafft ein Klima des Vertrauens, in dem Interna solange Interna bleiben, wie sie nicht für die Öffentlichkeit bestimmt sind. Green Bay Packers - My home town team did it again! Go, Pack, Go! PS: ein Saarländer, verirrt in der Pfalz, ups, Entschuldigung an der Mosel ...
Gruebler Posts: 7148	Beitrag melden \| # 10.05.2010 16:58
Ich habe vollstes Verständnis für die Entscheidung der Forenbetreiber. Wenn das Hobby plötzlich bitterer Ernst wird und Anwälte und Kosten drohen, sitzt man als aktiver Fan im Netz oft am kürzeren Hebel. Schade um ein engagiertes Projekt. Bitter, dass ein Club, der gegenwärtig wenige positive Schlagzeilen hat, sich jetzt auch noch als Totengräber seiner Fanprojekte darstellt. Luka Pavicevic über die BBL: "Sie ist eigentlich keine europäische Liga." Baldi: "Alles, was bei uns nicht Platz eins ist, ist scheiße. Damit muss man umgehen können." " Gruebler bloggt: gruebelei.de
xtf Posts: 1564	Beitrag melden \| # 10.05.2010 17:01
was soll man denn dazu sagen???? schlimmer gehts ja kaum noch EuropeanProspects.com Alles über junge, in Europa spielende NBA Draft Kandidaten
AKSF Posts: 158	Beitrag melden \| # 10.05.2010 17:03
So wie ich das lese, kam das Schreiben wohl im Auftrag des Geschäftsführers, also Lothar Hermeling?? Ist dieser Mann noch tragbar? Jetzt wenden sich wohl schon die treuesten Fans von diesem Verein ab. Lothar Hermeling macht hier grade alles kaputt, was jahrelang mühevoll aufgebaut wurde. Ich könnte brechen!
wolli Posts: 448	Beitrag melden \| # 10.05.2010 17:06
Ich kann es kaum glauben und habe auf den Kalender geschaut. Aber wir befinden uns im Mai und nicht Anfang April. Ein unglaublicher Vorgang wie ich meine. Wo soll das alles hinführen? Zum "ehrlichen" Basketball in Trier? Nein - es soll zu Duckmäusertum führen, zur Genehmigung von Jubelarien gegenüber dem Verein und soll alle kritisch denkenden mundtot machen. Dank an die Freunde, die bisher das Forum mit viel Aufwand betrieben haben, Dank für euer Verhalten bei dieser Anfrage. Dann schauen wir mal, wie lange es die TBB-Führung zulässt, dass wir hier bei SD unsere Meinung offen und kritisch sagen.
Limitless Posts: 2568	Beitrag melden \| # 10.05.2010 17:06
Das nennt man wohl einen PR-GAU ... wie steht es wohl um das Verhältnis zwischen Verein und Fans, wenn ersterer nur noch über die juristische Ebene mit letzteren kommuniziert? Vor allem: Wenn da jemand Insider-Informationen hat - sollte man dann nicht vielleicht erstmal das Leck bei sich selbst finden und schließen? Oder sind Informationen aus der Geschäftsstelle, die Schadenersatzansprüche begründen können (!), so frei zugänglich, dass man den Kreis nicht eingrenzen kann? Wie auch immer - TBB Trier steht damit ganz, ganz schlecht da.
albafan4ever Posts: 3176	Beitrag melden \| # 10.05.2010 17:08
xtf schrieb am 10.05.2010 17:01: schlimmer gehts ja kaum noch Vorsichtig mit solchen Aussagen. Die Vergangenheit lehrte immer wieder das es doch schlimmer werden kann. Msn kann Trier nur viel Glück beim neuen Kader wünschen und einige Glücksgriffe. Von weit weg wirkt Trier nicht gerade so, als ob sie noch eine Katastrophens Saison überleben würden. Herr Googel empfiehlt "Wildschwein und Pony"!
Schneesturm Posts: 1761	Beitrag melden \| # 10.05.2010 17:08
Das ist wirklich ne krasse Nummer. Ziemlich schlimm, was da bei euch in Trier momentan abläuft. Gießen 46ers - Erstklassig seit Jahr und Tag. 5x Deutscher Meister - 3x Deutscher Pokalsieger FREE HOINZ
TROOPER Moderator Posts: 2383	Beitrag melden \| # 10.05.2010 17:09 \| 2x bearbeitet (zuletzt am 10.05.10 17:11 von TROOPER)
Mal davon abgesehen wie man die Aktion bezüglich dem Verein bewerten will finde ich die Reaktion etwas überzogen. Der Rechtsanwalt hat darum gebeten, die Daten herauszugeben. Schön und gut, aber das kann jeder. Ich kann auch bei der Sparkasse anrufen und darum bitten, dass sie mir 2 Mio € auf meinem Konto gutschreiben. Ob ich da einen Anspruch drauf habe heißt das aber noch (sehr sehr) lange nicht. Ich denke man hats halt einfach mal versucht, Fragen kostet ja nichts. Wobei ich mich dann schon Fragen muss was der Anwalt dann mit der IP-Adresse anstellen will (es sei denn er erhofft sich einen Zufallstreffer einer bekannten oder aussagekräftigen E-Mail Adresse). Da muss er ja dann doch über die Staatsanwaltschaft gehen, also könnte er das doch dann gleich tun.
xtf Posts: 1564	Beitrag melden \| # 10.05.2010 17:10
Limitless schrieb am 10.05.2010 17:06: Oder sind Informationen aus der Geschäftsstelle, die Schadenersatzansprüche begründen können (!), so frei zugänglich, dass man den Kreis nicht eingrenzen kann? Wie auch immer - TBB Trier steht damit ganz, ganz schlecht da. Die Informationen um die es sich wohl handelt sind die dass man McCarthy ein Angebot unterbreitet hat wenn ich das richtig verstehe. Wieso kann dies Schadenersatzansprüche hervorrufen? Weil McCarthy dann mehr verlangen kann als die TBB ihm bezahlen wollte???? Wo sind die Aktionäre? Wer trägt diese Vorgehensweise? Die AG gehört ja schliesslich den Aktionären? Wenn aber die Aktionäre die gleichen sind wie die entscheidenden Personen, was passiert dann??? Man wählt sich ja sicherlich nicht selbst ab? EuropeanProspects.com Alles über junge, in Europa spielende NBA Draft Kandidaten
Montes Posts: 83	Beitrag melden \| # 10.05.2010 17:13
Ich finde keine Worte mehr.... Herr Hermeling benötígt doch weniger Zeit - als ich ursprünglich ihm zugetraut habe - um den Basketballstandort Trier vollends vor die Wand zu fahren. Evtl.Staatsanwaltliche Ermittlungen gegen einen User im Forum...weil er " Streng geheime Informationen " der Öffentlichkeit preis geboten hat. Die Sicherheit der Geschäftsstelle war aber zu keiner Zeit gefährdet.... Ich kritisiere mittlerweile nicht mehr LH..ich kritisiere das Umfeld, dass es nicht schafft diesen Pseudomanager endlich in die Wüste zu schicken.
teetrinken Posts: 131	Beitrag melden \| # 10.05.2010 17:13
TROOPER schrieb am 10.05.2010 17:09: Wobei ich mich dann schon Fragen muss was der Anwalt dann mit der IP-Adresse anstellen will (es sei denn er erhofft sich einen Zufallstreffer einer bekannten oder aussagekräftigen E-Mail Adresse). Da muss er ja dann doch über die Staatsanwaltschaft gehen, also könnte er das doch dann gleich tun. Oder man vergleicht sie erst mal mit den IP-Adressen der Geschäftsstelle @xtf: Da das Schreiben im Auftrag der TBB GmbH kam, brauchen die Aktionäre das Vorgehen wohl auch nicht zu unterstützen Praktisch, wenn man sich die aussuchen kann, welche Organisationsform gerade was macht...
AKSF Posts: 158	Beitrag melden \| # 10.05.2010 17:38
Gibt es eigentlich einen vergleichbaren Fall in Basketball Deutschland? Die Aktion hat ja fast schon einen eigenen Thread verdient!
Montes Posts: 83	Beitrag melden \| # 10.05.2010 17:40
Nicht bekannt... Es gibt auch nur einen LH..
o_s_b Posts: 567	Beitrag melden \| # 10.05.2010 17:48
Das hat in der Tat einen eigenen Thread verdient. U-n-g-l-a-u-b-l-i-c-h.
Gruebler Posts: 7148	Beitrag melden \| # 10.05.2010 17:53
Keine Ahnung, ob es einen vergleichbaren Fall gibt. Ein dreister Umgang mit "schwachen" Internetprojekten ist jedenfalls nichts ungewöhnliches. Fans sitzen am kürzeren Hebel. Ich habe es jetzt nicht in der Tiefe recherchiert, aber nach dieser und dieser Quelle scheinen Rechtsprechung und Literatur überwiegend einen Auskunftsanspruch abzulehnen. Natürlich kann man - auch wenn man erkannt hat oder erkennen konnte, dass ein Anspruch eher nicht durchsetzbar ist - dann mit dem Anwalt mal drum "bitten" (wie die TBB Supporta zitieren), damit bringt man dann aber den Forenbetreiber in einen Konflikt zwischen "ich mach halt mit, bevor's Ärger gibt, denn Geld für den Rechtsstreit hab ich nicht" und "verstoß ich bei der Herausgabe selbst z.B. gegen Datenschutzvorschriften?". Aber darauf kommt es hier ja letztlich nicht an. Wenn ich das richtig sehe, ging nur einen Tag nach dem nunmehr gelöschten Posting der Brief vom Anwalt auf dem Weg und die Forenbetreiber waren selbst überrascht. Soviel zur Kommunikation zwischen Club und Fans. Luka Pavicevic über die BBL: "Sie ist eigentlich keine europäische Liga." Baldi: "Alles, was bei uns nicht Platz eins ist, ist scheiße. Damit muss man umgehen können." " Gruebler bloggt: gruebelei.de
suprema Posts: 68	Beitrag melden \| # 10.05.2010 17:55
Hintergrund: da im Forum wohl Interna "ausgeplaudert" wurden, möchte die TBB GmbH durch einen Anwalt die Herausgabe der IP und ggf. sonstiger Daten von den Forum-Betreibern erzwingen....
Cedo Posts: 1352	Beitrag melden \| # 10.05.2010 17:55
TROOPER schrieb am 10.05.2010 17:09: Mal davon abgesehen wie man die Aktion bezüglich dem Verein bewerten will finde ich die Reaktion etwas überzogen. Der Rechtsanwalt hat darum gebeten, die Daten herauszugeben. Schön und gut, aber das kann jeder. Ich kann auch bei der Sparkasse anrufen und darum bitten, dass sie mir 2 Mio € auf meinem Konto gutschreiben. Ob ich da einen Anspruch drauf habe heißt das aber noch (sehr sehr) lange nicht. Ich denke man hats halt einfach mal versucht, Fragen kostet ja nichts. Wobei ich mich dann schon Fragen muss was der Anwalt dann mit der IP-Adresse anstellen will (es sei denn er erhofft sich einen Zufallstreffer einer bekannten oder aussagekräftigen E-Mail Adresse). Da muss er ja dann doch über die Staatsanwaltschaft gehen, also könnte er das doch dann gleich tun. Nein Trooper, das kann man nur dann beanspruchen, wenn ein "berechtigtes Interesse" besteht. Ob das Forum richtig gehandelt hat mag dahingestellt bleiben. Einfach so versucht wird nichts, schließlich kostet eine Rechtsverfolgung auch Geld. Fragen kostet in dem Fall schon was. Man kann selbstverständlich bei "berechtigtem Interesse" auch die IP-Adresse verfolgen, dazu braucht man vorerst keine STA. Wenn das Forum diese nicht herausrückt, so führt der Weg über ein staatsanwaltliches Ermittlungsverfahren. @ Gruebler: Sehr guter Post, volle Zustimmung!
Heiko_Schmitz Posts: 280	Beitrag melden \| # 10.05.2010 18:05 \| 1x bearbeitet (zuletzt am 10.05.10 20:36 von Heiko_Schmitz)
Auch von meiner Seite ein herzliches Dankeschön an das gesammte Supporta-Team. Es hat immer Spaß gemacht, eure Beiträge zu lesen, und auch jetzt, wo leider nur noch das Forum bestand, war es ein wichtiger Platz für Diskussionen zwischen uns Fans. Schade, dass dieses tolle Kapitel nun sein Ende findet. Danke nochmal für alles! Heiko We have a great TEAM!
AKSF Posts: 158	Beitrag melden \| # 10.05.2010 18:10
Alle Infos gibt es hier: http://tbb-supporta.de/forum/viewtopic. ... 629#p24629 Wohl das traurige Schlusskapitel einer desaströsen Saison.
quancho Posts: 100	Beitrag melden \| # 10.05.2010 18:10
Also erst einmal finde ich es sehr schade, dass das Forum geschlossen wird. Ich bin dort seit ein paar Jahren unterwegs und hab täglich vorbei geschaut. Vielen Dank noch mal für eure Mühen ! Auf der anderen Seite kann ich den Verein aber verstehen. Es kann einfach nicht sein, dass von einem Profiverein ständig irgendwelche Internas ausgeplaudert werden.Dies geht ja schon seit Wochen so !!! Das darf es einfach nicht geben. Warum das Ganze jetzt über einen Anwalt kommuniziert wird, versteh ich wiederum nicht. Da muss zwischen den Betreibern und den Verantwortlichen der TBB irgendwas vorgefallen sein. Das würde auch den schnellen Abgang von Jo Salm als Pressesprecher erklären.
Cedo Posts: 1352	Beitrag melden \| # 10.05.2010 18:13
Traurig, traurig! Mir fällt sonst nichts mehr dazu ein!
revelator Posts: 1006	Beitrag melden \| # 10.05.2010 18:21
@mod: danke fürs editieren.
Pucki Posts: 12164	Beitrag melden \| # 10.05.2010 18:27
Auch von mir tiefstes Mitgefühl den Trierer Fans und vor allem den Betreibern des Supporta-Forums. Es tut echt weh, wenn man sieht, wie der Verein gegen die eigenen Fans vorgeht. Dass man auf dieser Basis nicht weiterarbeiten möchte, kann ich gut nachvollziehen. Bitter, wie den Betreibern hier für ihr jahrelanges Engagement gedankt wird. In den vielen Jahren bei SD ist es leider auch oft vorgekommen, dass versucht wurde, Namen, E-Mail- und IP-Adressen von Usern herauszubekommen. Mal über inoffiziellem Wege (Telefonat oder Mail eines Managers oder Bekannten), mal mit anwaltschaftlichem Schreiben, einmal sogar mit staatsanwaltschaftlichem Schreiben. Ein ganz trauriger Moment für Basketballfans!

Autor

Beitrag

10.05.2010 16:41 | 1x bearbeitet (zuletzt am 10.05.10 16:43 von revelator)

tja die tbb macht ernst. ab ende der woche wird das supporta forum aufgegeben. hintergrund ein anwaltiches schreiben der tbb an die betreiber des forums

http://supporta.mooking.de/forum/viewto ... 614#p24614

es geht hierbei wohl nicht um ein generelles vorgehen gegen das forum, sonder darum das man informationen über einen user, der in letzter zeit sehr zuverlässig interna ausgeplaudert hat, erlangen möchte.
ein blick auf folgende seite zeigt schnell um welchen user es sich handelt. http://supporta.mooking.de/forum/viewtopic.php?id=1185&p=3 .

So kritisch man die aussagen des nutzers bewerten muss. die reaktion der tbb steht in keinem verhältnis. auch wenn die schließung des forums nicht das ziel war.

die tatsache das die betreiber des forums jetzt das projekt einstellen kann ich sehr gut nachvollziehen. ich danke ihnen hier an dieser stelle für die arbeit (und das geld) das sie in das projekt gesteckt haben.

bbforafterlife
Posts: 2023

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10.05.2010 16:55 | 1x bearbeitet (zuletzt am 10.05.10 17:01 von bbforafterlife)

Ohne Worte, "ehrlicher Basketball", ich lache mich schlapp.

Wie muss es im Innenverhältnis aussehen, wenn jemand diese Interna ausplaudert? Oder schnappt da jemand nur Sachen auf, die jemand aus dem inneren Zirkel ausplaudert, und gibt sie dann weiter? Auf jeden Fall müssen diese Einträge weh getan haben, sonst würde man wohl kaum den Rechtsanwalt einschalten.

Grosses Lob an die Forenbetreiber, nicht nur für Ihre Arbeit, sondern auch für Ihren Mut und Einsatz, die Anonymität zu wahren. Wenn offen kommuniziert wird, braucht man auch keine Forenbeiträge zu fürchten. Und, noch viel wichtiger, man schafft ein Klima des Vertrauens, in dem Interna solange Interna bleiben, wie sie nicht für die Öffentlichkeit bestimmt sind.

Green Bay Packers - My home town team did it again! Go, Pack, Go!

PS: ein Saarländer, verirrt in der Pfalz, ups, Entschuldigung an der Mosel ...

Ich habe vollstes Verständnis für die Entscheidung der Forenbetreiber. Wenn das Hobby plötzlich bitterer Ernst wird und Anwälte und Kosten drohen, sitzt man als aktiver Fan im Netz oft am kürzeren Hebel. Schade um ein engagiertes Projekt. Bitter, dass ein Club, der gegenwärtig wenige positive Schlagzeilen hat, sich jetzt auch noch als Totengräber seiner Fanprojekte darstellt.

Luka Pavicevic über die BBL: "Sie ist eigentlich keine europäische Liga."
Baldi: "Alles, was bei uns nicht Platz eins ist, ist scheiße. Damit muss man umgehen können." "
Gruebler bloggt: gruebelei.de

was soll man denn dazu sagen????
schlimmer gehts ja kaum noch

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Alles über junge, in Europa spielende NBA Draft Kandidaten

AKSF
Posts: 158

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10.05.2010 17:03

So wie ich das lese, kam das Schreiben wohl im Auftrag des Geschäftsführers, also Lothar Hermeling?? Ist dieser Mann noch tragbar? Jetzt wenden sich wohl schon die treuesten Fans von diesem Verein ab. Lothar Hermeling macht hier grade alles kaputt, was jahrelang mühevoll aufgebaut wurde. Ich könnte brechen!

Ich kann es kaum glauben und habe auf den Kalender geschaut. Aber wir befinden uns im Mai und nicht Anfang April. Ein unglaublicher Vorgang wie ich meine.
Wo soll das alles hinführen? Zum "ehrlichen" Basketball in Trier? Nein - es soll zu Duckmäusertum führen, zur Genehmigung von Jubelarien gegenüber dem Verein und soll alle kritisch denkenden mundtot machen.

Dank an die Freunde, die bisher das Forum mit viel Aufwand betrieben haben, Dank für euer Verhalten bei dieser Anfrage. Dann schauen wir mal, wie lange es die TBB-Führung zulässt, dass wir hier bei SD unsere Meinung offen und kritisch sagen.

Das nennt man wohl einen PR-GAU ... wie steht es wohl um das Verhältnis zwischen Verein und Fans, wenn ersterer nur noch über die juristische Ebene mit letzteren kommuniziert? Vor allem: Wenn da jemand Insider-Informationen hat - sollte man dann nicht vielleicht erstmal das Leck bei sich selbst finden und schließen? Oder sind Informationen aus der Geschäftsstelle, die Schadenersatzansprüche begründen können (!), so frei zugänglich, dass man den Kreis nicht eingrenzen kann? Wie auch immer - TBB Trier steht damit ganz, ganz schlecht da.

xtf schrieb am 10.05.2010 17:01:
schlimmer gehts ja kaum noch

Vorsichtig mit solchen Aussagen. Die Vergangenheit lehrte immer wieder das es doch schlimmer werden kann.

Msn kann Trier nur viel Glück beim neuen Kader wünschen und einige Glücksgriffe. Von weit weg wirkt Trier nicht gerade so, als ob sie noch eine Katastrophens Saison überleben würden.

Herr Googel empfiehlt "Wildschwein und Pony"!

Das ist wirklich ne krasse Nummer.
Ziemlich schlimm, was da bei euch in Trier momentan abläuft.

Gießen 46ers - Erstklassig seit Jahr und Tag.
5x Deutscher Meister - 3x Deutscher Pokalsieger

FREE HOINZ

TROOPER

Moderator

Posts: 2383

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10.05.2010 17:09 | 2x bearbeitet (zuletzt am 10.05.10 17:11 von TROOPER)

Mal davon abgesehen wie man die Aktion bezüglich dem Verein bewerten will finde ich die Reaktion etwas überzogen. Der Rechtsanwalt hat darum gebeten, die Daten herauszugeben. Schön und gut, aber das kann jeder. Ich kann auch bei der Sparkasse anrufen und darum bitten, dass sie mir 2 Mio € auf meinem Konto gutschreiben. Ob ich da einen Anspruch drauf habe heißt das aber noch (sehr sehr) lange nicht.

Ich denke man hats halt einfach mal versucht, Fragen kostet ja nichts. Wobei ich mich dann schon Fragen muss was der Anwalt dann mit der IP-Adresse anstellen will (es sei denn er erhofft sich einen Zufallstreffer einer bekannten oder aussagekräftigen E-Mail Adresse). Da muss er ja dann doch über die Staatsanwaltschaft gehen, also könnte er das doch dann gleich tun.

Limitless schrieb am 10.05.2010 17:06:
Oder sind Informationen aus der Geschäftsstelle, die Schadenersatzansprüche begründen können (!), so frei zugänglich, dass man den Kreis nicht eingrenzen kann? Wie auch immer - TBB Trier steht damit ganz, ganz schlecht da.

Die Informationen um die es sich wohl handelt sind die dass man McCarthy ein Angebot unterbreitet hat wenn ich das richtig verstehe. Wieso kann dies Schadenersatzansprüche hervorrufen? Weil McCarthy dann mehr verlangen kann als die TBB ihm bezahlen wollte????
Wo sind die Aktionäre? Wer trägt diese Vorgehensweise? Die AG gehört ja schliesslich den Aktionären? Wenn aber die Aktionäre die gleichen sind wie die entscheidenden Personen, was passiert dann??? Man wählt sich ja sicherlich nicht selbst ab?

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Ich finde keine Worte mehr....

Herr Hermeling benötígt doch weniger Zeit - als ich ursprünglich ihm zugetraut habe - um den Basketballstandort Trier vollends vor die Wand zu fahren.

Evtl.Staatsanwaltliche Ermittlungen gegen einen User im Forum...weil er " Streng geheime Informationen " der Öffentlichkeit preis geboten hat.
Die Sicherheit der Geschäftsstelle war aber zu keiner Zeit gefährdet....
Ich kritisiere mittlerweile nicht mehr LH..ich kritisiere das Umfeld, dass es nicht schafft diesen Pseudomanager endlich in die Wüste zu schicken.

TROOPER schrieb am 10.05.2010 17:09:
Wobei ich mich dann schon Fragen muss was der Anwalt dann mit der IP-Adresse anstellen will (es sei denn er erhofft sich einen Zufallstreffer einer bekannten oder aussagekräftigen E-Mail Adresse). Da muss er ja dann doch über die Staatsanwaltschaft gehen, also könnte er das doch dann gleich tun.

Oder man vergleicht sie erst mal mit den IP-Adressen der Geschäftsstelle

@xtf: Da das Schreiben im Auftrag der TBB GmbH kam, brauchen die Aktionäre das Vorgehen wohl auch nicht zu unterstützen
Praktisch, wenn man sich die aussuchen kann, welche Organisationsform gerade was macht...

AKSF
Posts: 158

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10.05.2010 17:38

Gibt es eigentlich einen vergleichbaren Fall in Basketball Deutschland? Die Aktion hat ja fast schon einen eigenen Thread verdient!

Nicht bekannt...

Es gibt auch nur einen LH..

o_s_b
Posts: 567

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10.05.2010 17:48

Das hat in der Tat einen eigenen Thread verdient.
U-n-g-l-a-u-b-l-i-c-h.

Keine Ahnung, ob es einen vergleichbaren Fall gibt. Ein dreister Umgang mit "schwachen" Internetprojekten ist jedenfalls nichts ungewöhnliches. Fans sitzen am kürzeren Hebel.

Ich habe es jetzt nicht in der Tiefe recherchiert, aber nach dieser und dieser Quelle scheinen Rechtsprechung und Literatur überwiegend einen Auskunftsanspruch abzulehnen. Natürlich kann man - auch wenn man erkannt hat oder erkennen konnte, dass ein Anspruch eher nicht durchsetzbar ist - dann mit dem Anwalt mal drum "bitten" (wie die TBB Supporta zitieren), damit bringt man dann aber den Forenbetreiber in einen Konflikt zwischen "ich mach halt mit, bevor's Ärger gibt, denn Geld für den Rechtsstreit hab ich nicht" und "verstoß ich bei der Herausgabe selbst z.B. gegen Datenschutzvorschriften?".

Aber darauf kommt es hier ja letztlich nicht an. Wenn ich das richtig sehe, ging nur einen Tag nach dem nunmehr gelöschten Posting der Brief vom Anwalt auf dem Weg und die Forenbetreiber waren selbst überrascht. Soviel zur Kommunikation zwischen Club und Fans.

Hintergrund: da im Forum wohl Interna "ausgeplaudert" wurden, möchte die TBB GmbH durch einen Anwalt die Herausgabe der IP und ggf. sonstiger Daten von den Forum-Betreibern erzwingen....

TROOPER schrieb am 10.05.2010 17:09:
Mal davon abgesehen wie man die Aktion bezüglich dem Verein bewerten will finde ich die Reaktion etwas überzogen. Der Rechtsanwalt hat darum gebeten, die Daten herauszugeben. Schön und gut, aber das kann jeder. Ich kann auch bei der Sparkasse anrufen und darum bitten, dass sie mir 2 Mio € auf meinem Konto gutschreiben. Ob ich da einen Anspruch drauf habe heißt das aber noch (sehr sehr) lange nicht.

Ich denke man hats halt einfach mal versucht, Fragen kostet ja nichts. Wobei ich mich dann schon Fragen muss was der Anwalt dann mit der IP-Adresse anstellen will (es sei denn er erhofft sich einen Zufallstreffer einer bekannten oder aussagekräftigen E-Mail Adresse). Da muss er ja dann doch über die Staatsanwaltschaft gehen, also könnte er das doch dann gleich tun.

Nein Trooper, das kann man nur dann beanspruchen, wenn ein "berechtigtes Interesse" besteht. Ob das Forum richtig gehandelt hat mag dahingestellt bleiben. Einfach so versucht wird nichts, schließlich kostet eine Rechtsverfolgung auch Geld. Fragen kostet in dem Fall schon was. Man kann selbstverständlich bei "berechtigtem Interesse" auch die IP-Adresse verfolgen, dazu braucht man vorerst keine STA. Wenn das Forum diese nicht herausrückt, so führt der Weg über ein staatsanwaltliches Ermittlungsverfahren.

@ Gruebler:

Sehr guter Post, volle Zustimmung!

Heiko_Schmitz
Posts: 280

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10.05.2010 18:05 | 1x bearbeitet (zuletzt am 10.05.10 20:36 von Heiko_Schmitz)

Auch von meiner Seite ein herzliches Dankeschön an das gesammte Supporta-Team. Es hat immer Spaß gemacht, eure Beiträge zu lesen, und auch jetzt, wo leider nur noch das Forum bestand, war es ein wichtiger Platz für Diskussionen zwischen uns Fans.
Schade, dass dieses tolle Kapitel nun sein Ende findet.

Danke nochmal für alles!

Heiko

We have a great TEAM!

AKSF
Posts: 158

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10.05.2010 18:10

Alle Infos gibt es hier:
http://tbb-supporta.de/forum/viewtopic. ... 629#p24629

Wohl das traurige Schlusskapitel einer desaströsen Saison.

Also erst einmal finde ich es sehr schade, dass das Forum geschlossen wird.
Ich bin dort seit ein paar Jahren unterwegs und hab täglich vorbei geschaut.
Vielen Dank noch mal für eure Mühen !

Auf der anderen Seite kann ich den Verein aber verstehen. Es kann einfach nicht sein, dass von einem Profiverein
ständig irgendwelche Internas ausgeplaudert werden.Dies geht ja schon
seit Wochen so !!! Das darf es einfach nicht geben.

Warum das Ganze jetzt über einen Anwalt kommuniziert wird, versteh ich wiederum nicht.
Da muss zwischen den Betreibern und den Verantwortlichen der TBB irgendwas vorgefallen sein.
Das würde auch den schnellen Abgang von Jo Salm als Pressesprecher erklären.

Traurig, traurig!

Mir fällt sonst nichts mehr dazu ein!

@mod: danke fürs editieren.

Auch von mir tiefstes Mitgefühl den Trierer Fans und vor allem den Betreibern des Supporta-Forums. Es tut echt weh, wenn man sieht, wie der Verein gegen die eigenen Fans vorgeht. Dass man auf dieser Basis nicht weiterarbeiten möchte, kann ich gut nachvollziehen. Bitter, wie den Betreibern hier für ihr jahrelanges Engagement gedankt wird.

In den vielen Jahren bei SD ist es leider auch oft vorgekommen, dass versucht wurde, Namen, E-Mail- und IP-Adressen von Usern herauszubekommen. Mal über inoffiziellem Wege (Telefonat oder Mail eines Managers oder Bekannten), mal mit anwaltschaftlichem Schreiben, einmal sogar mit staatsanwaltschaftlichem Schreiben.

Ein ganz trauriger Moment für Basketballfans!

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#	T	P	W/L
1	MBC	32	16/3
2	KIR	30	15/5
3	CRA	26	13/7
4	CHE	24	12/8
5	PAD	22	11/7
6	JEN	20	10/10
7	DÜS	20	10/10
8	NÜR	18	9/10
9	HEI	18	9/10
10	EHI	18	9/11
11	ETB	16	8/11
12	CUX	16	8/11
13	KAR	16	8/12
14	SAA	10	5/15
15	LEI	6	3/16

ProB

Nord

#	T	P	W/L
1	HAN	32	16/5
2	HER	28	14/6
3	BRA	28	14/6
4	VEC	26	13/7
5	SCH	24	12/8
6	DOR	22	11/9
7	RSV	22	11/10
8	WUL	18	9/12
9	WOL	18	9/12
10	WED	18	9/13
11	LEV	16	8/12
12	ALB	12	6/14
13	BRN	2	1/19

Süd

#	T	P	W/L
1	GOT	27	14/5
2	NÖR	26	13/6
3	LEI	26	13/6
4	BSW	24	12/7
5	RHÖ	22	11/8
6	HAN	22	11/8
7	LAN	20	10/9
8	LIC	20	10/9
9	GÜS	18	9/10
10	FRA	12	6/13
11	WEI	6	3/16
12	GIE	4	2/17

Alternativ

BBL

#	T	P	W/L
1	BAM	36	18/2
2	ULM	34	17/3
3	QUA	30	15/5
4	BER	28	14/6
5	WÜR	24	12/8
6	FCB	22	11/9
7	BRA	22	11/9
8	OLD	20	10/9
9	BHV	20	10/9
10	BON	18	9/11
11	BAY	16	8/12
12	FRA	16	8/12
13	TÜB	16	8/12
14	GIE	14	7/13
15	HAG	14	7/13
16	LUD	12	6/14
17	TRI	12	6/14
18	GÖT	4	2/18

ProA

#	T	P	Diff
1	MBC	32:6	168
2	KIR	30:10	154
3	CRA	26:14	58
4	CHE	24:16	37
5	PAD	22:14	48
6	JEN	20:20	18
7	DÜS	20:20	45
8	NÜR	18:20	-13
9	HEI	18:20	57
10	EHI	18:22	-26
11	ETB	16:22	-11
12	CUX	16:22	-69
13	KAR	16:24	-64
14	SAA	10:30	-133
15	LEI	6:32	-269

ProB

Nord

#	T	P	Diff
1	HAN	32:10	235
2	HER	28:12	108
3	BRA	28:12	155
4	VEC	26:14	93
5	SCH	24:16	90
6	DOR	22:18	27
7	RSV	22:20	-37
8	WUL	18:24	-56
9	WOL	18:24	-23
10	WED	18:26	-17
11	LEV	16:24	-119
12	ALB	12:28	-191
13	BRN	2:38	-265

Süd

#	T	P	Diff
1	GOT	28:10	147
2	NÖR	26:12	94
3	LEI	26:12	118
4	BSW	24:14	52
5	RHÖ	22:16	100
6	HAN	22:16	7
7	LAN	20:18	26
8	LIC	20:18	21
9	GÜS	18:20	-92
10	FRA	12:26	-72
11	WEI	6:32	-137
12	GIE	4:34	-264