Wiha Panthers Villingen-Schwenningen 2010/2011 (Seite 1)

Jetzt ist es offiziell! Die work.id Panthers Villingen-Schwenningen sind Meister der Regionalliga Südwest. Damit ist auch der Aufstieg endlich definitiv in trockenen Tüchern!

Nach dieser tollen Saison gilt es nun, sich für die Pro B und die damit verbundenen sportlichen und wirtschaftlichen Herausforderungen zu rüsten. Ich bin überzeugt, dass uns das gelingen wird und hoffe, dass wir viele Spieler aus der Aufstiegsmannschaft halten können.

Liebe Konkurrenten in der Pro B: Wir freuen uns auf Euch und hoffen auf eine tolle Saison!!!

"I pretend my ship's not sinking ... cos I'm the king of wishful thinking" (Panthers 2011/2012) ;))

...na dann - "Herzlich WIllkommen" - ist denn mit der Lizenz alles klar?  - ...ihr wisst ja, dass es da immer wieder mal Überraschungen gibt - wir können davon ein Lied singen

na dann herzlich willkommen ausfrankfurt am main nach villingen-schwenningen

In Hessen gibts nur einen..
FRANKFURT ODER KEINEN

FRANKFURT SKYLINERS

Ja, die Lizenz ist erteilt. Es gibt zwei kleinere Auflagen, die aber klar waren und kein Problem darstellen.

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Glückwunsch aus Frankfurt

gelöscht

Alles, was ich hier schreibe, ist subjektiv.

Es gibt keine alte GmbH, die zahlungsunfähig war. Die GmbH als Träger der Panthers ist und war kerngesund. Der Verein KGJ hatte aus der Vergangenheit Schulden. Was mit dem Verein ist, weiß glaub ich keiner so genau. Der BV VS hat die Spielberechtigung für alle Mannschaften übernommen und alle Verbindlichkeiten beim Verband. Da ist alles beglichen, der Verein und die GmbH sind gesund.  Von daher ist das auch kein Thema.

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gelöscht

Alles, was ich hier schreibe, ist subjektiv.

Na ja, obs wirklich bereinigt ist, wissen wir nicht - keine Ahnung, ob das Insolvenzverfahren schon erledigt ist.

Sagt mal, sesim, hast du gelesen, was ich oben geschrieben habe? Das Insolvenzverfahren spielt überhaupt keine Rolle. Was mit der KGJ passiert hat keinen Einfluss auf die GmbH. Der BV VS hat die Verbindlichkeiten beim Verband für den Spielbetrieb übernommen und bereinigt. Dafür hat der BV die Spielberechtigung erhalten. Die GmbH war niemals in Schwierigkeiten und ist es nicht und die KGJ hat weder Anteile an der GmbH noch umgekehrt (logischerweise). Wo soll da der Zusammenhang bestehen? Was sonstige Gläubiger mit der KGJ machen ist vollkommen irrelevant, weil der BV ja nicht Rechtsnachfolger der KGJ ist, sondern nur dessen Spiellizenzen übernommen hat. Ist auch nur konsequent, weil die KGJ ja kein Basketballverein in dem Sinne war, sondern darüber hinaus noch andere Dinge gemacht hat. Also bitte sauber trennen. Es gibt - wie oben beschrieben - weder Altlasten mehr noch sonstige Verbindlichkeiten.

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Ich weiß, was du meinst. Ich kann auch durchaus zwischen GmbH und zwei Vereinen trennen und weiß, was ein Gesellschafter ist. Alles kein Problem. Mich wunderts nur, wie schnell die Leute aus dem Schwenninger Umfeld vergessen, dass es so was wie KGJ überhaupt gab. Und mein Post bezog sich auch nur auf KGJ.

Fakt ist, dass KGJ Schulden angehäuft hat. Bis heute weiß ich nicht so genau, worin die Verbindlichkeiten bestanden - wenn ich es richtig in Erinnerung habe, ging es hauptsächlich um Privatgläubiger. Dass der Verein dem Verband 70.000 € geschuldet hat, kann ich mir kaum vorstellen (ich bewege mich schon in richtiger Größenordnung, oder?). Wenn ich mich richtig erinnere, wollte der KGJ-Vorstand einen Insolvenzantrag stellen. Alles andere wäre auch wegen Insolvenzverschleppungshaftung dämlich. Gerade in dieser Hinsicht hab ich Zweifel, ob alles bereinigt wurde.

Es soll nur bitte keiner schreiben, dass ich nur altes Ding wieder anspreche. Ich halte die ganze Situation für ein Erfolgskonzept, dem man auf der Amateurebene durchaus folgen könnte: Man häuft im Verein Schulden an und gründet dann eine Spielbetriebs-GmbH, deren finanzielle Lage gut ist. Die Altlasten lässt man im alten Verein, das operative Geschäft (Spielerverträge usw.) wickelt man nun über die GmbH ab. Wenn sich die Lage zuspitzt, gründet man den zweiten Verein und übernimmt die Mitglieder des alten Vereins. Man lässt sich die Teilnahmerechte übertragen, damit man nicht in der Kreisliga anfangen muss. Den zweien Verein nutzt man nur als Vehikel, um die Spieler anmelden zu können (es muss ja ein eV sein). Den Spielbetrieb wickelt man in der GmbH ab.
Was für mich enorm wichtig ist, sind die Haftungsverhältnisse im ersten Verein: Wer muss für die Schulden letztendlich einstehen? Bleiben die Gläubiger darauf sitzen oder bin ich als Vorstand in Gefahr, in Anspruch genommen zu werden? Insolvenzverschleppung? Vorsätzliche sittenwidrige Schädigung (wird kaum zu beweisen sein)? Je nachdem, wie die Lage aussieht, könnte man über solches Vorgehen nachdenken. Und da spielt die Geschichte des KGJ eine zentrale Rolle.

Also, dann sind wir uns ja einig, dass das mit der aktuellen Lage nichts zu tun hat. Wer haftet? Boecken lesen, der Vorstand natürlich. Ich hab im DüDo-Thread schon geschrieben, dass es sportlich vollkommen in Ordnung gewesen wäre, so einem Vorgehen mit Zwangsabstieg einen Riegel vorzuschieben. Da hättest du von mir nur Zustimmung geerntet. Aber was mich stört, ist, dass hier alte Kamellen aufgewärmt werden, die mit der aktuellen Lage des BV nix zu tun haben und die Arbeit, die uns in die Pro B geführt hat in der Gesamtheit in ein schlechtes Licht rücken.

So, schönes Wochenende zusammen!

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Zum rechtlichen - Boecken genauer lesen. Ein eV haftet als Körperschaft alleine. Der Vorstand haftet nur dem Verein gegenüber, nicht aber gegenüber Dritten. Nur wenn er den Insolvenzantrag zu spät stellt und die Gläubiger dadurch einen Schaden erleiden, haftet er auch im Außenverhältnis. Oder lieg ich etwa falsch?
Daher interessiert mich schon, ob der Vorstand des KGJ den Insolvenzantrag rechtzeitig gestellt hat.

Es gibt auch einen Riegel, den aber der BaWü-Verband aus irgendwelchen Gründen nicht anwenden wollte: Ein neu gegründeter Verein fängt in der Kreisliga an. Man hätte sich nur an diese Regel konsequent halten müssen - aber Regeln sind in der deutschen Basketballlandschaft nicht beliebt. Da arbeitet man anders.

Warum die Schulden des KGJ in jetztigen Lage weiterhin bedeutsam sind, habe ich dir in einer PN geschrieben.
Ich verstehe den Vorstand des BV und die Geschäftsführung der GmbH - Schulden sind etwas, was in der Öffentlichkeit nicht gut aussieht, man will damit nicht in Verbindung gebracht werden. Man bejubelt lieber alte Fotos, auf denen KGJ-Erfolge zu sehen sind. Die Verbindlichkeiten vergisst man.

Geloescht

immer nach vorne, denn nur da gibts Geld

sesim schrieb am 15.05.2010 10:37:
Es gibt auch einen Riegel, den aber der BaWü-Verband aus irgendwelchen Gründen nicht anwenden wollte.Ein neu gegründeter Verein fängt in der Kreisliga an. Man hätte sich nur an diese Regel konsequent halten müssen - aber Regeln sind in der deutschen Basketballlandschaft nicht beliebt. Da arbeitet man anders.

Es gibt allerdings auch eine Regel, das komplette BB-Vereinsabteilungen oder zumindest nur der Frauen oder Männerbereich zu einem anderen Verein wechseln dürfen und dabei die Teilnahmerechte mitnehmen können. Diese Regel gibt es auch schon länger. Vorgabe ist da allerdings dann z.B., dass man keine Schulden mehr beim Verband hat.

Die Frage mit der Insolvenz ist eher eine zivilrechtliche (im Gegensatz zur sportrechtlichen beim obigen Absatz), ob z.B. der Insolvenzverwalter des alten Vereins (wenn überhaupt eine angemeldet wurde) diese Übergaben anfechten könnte. Allerdings halte ich das für relativ unwahrscheinlich, da Teilnahmerechte erst Geld "bringen" wenn man sie nutzt. Zudem ist die Teilnahme am DBB-Spielbetrieb keine sprudelnde Geldquelle. Und zu guter letzt gibt es eben auch im DBB-Bereich keinen "Markt" für Teilnahmerechte. Das hat mit den o.g. Regularien zu tun, dass man nicht einzelne Mannschaften übertragen kann. Die ProB-Lizenz ist auch nicht bezahlbar, da sie individuell jährlich von der Liga erteilt wird. Eine Lizenz kann man daher heute gar nicht kaufen, sondern allenfalls das Teilnahmerecht in der JL bzw. die Bereitschaft eines Clubs dieses an einen neuen Club zu übertragen. Dann ist aber wieder eine Ligagenehmigung notwendig und eben eine erneute Lizenzierung des neuen wirtschaftlichen Trägers.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

gelöscht

Alles, was ich hier schreibe, ist subjektiv.

pizzamat schrieb am 15.05.2010 12:32:

Also hier wird immer nur von den Schulden gegenüber dem Verband gesprochen und betont, dass diese beglichen wurden. Das habe ich ja verstanden. Aber die Schulden gegenüber anderen Gläubigern sind doch auch wichtig.

Die sind aber nicht für die Teilnahmerechtsübertragung wichtig. Das ist dann das "Problem" der 2 Vereine, wie die das miteinander regeln.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

So ein sehr lange und kraeftzehrende Saison ist gestern zu Ende gegangen! Es war fuer die Panthers eine mehr als erfolgreiche Saison, die mit dem Regionalliga-Meistertitel gekroent wurde! Schade nur, dass trotz schriftlicher ankuendigung kein Offizieler der drei verbaende anwesend war um die Meisterehrung vorzunehmen!
Die Panthers dominierten besonders die rueckrunde in beeindruckender Manier und wurden zum Schluss nach ich glaube 16 spielen in Folge ungeschlagen, mehr als verdient Meister!
Anfangs belaechelt und verhoehnt zeigten die Panthers mit den tollen jungen Spielern den Gegnern ihre Krallen! Der Erfolg hat drei Namen
- Big-O der mit Ruhe ein homogenes Team formt! DANKE
- das Team, das auch in schwierigen Phasen zusammenhielt
Und in dem jeder einzelne seine Rolle hatte und annahm und
So auch die namentlich Besseren in die Schranken wies! DANKE
- einen Blake Prince Young, den MVP der Liga der mit seiner Extraklasse, aber auch mit seiner Mannschaftsdienlichen Spielweise die Liga dominierte! Auch hier DANKE

fuer die naechste Saison wuenschen wir uns wieder ein solch tolles Team, viele Siege, tolle und spannende Spiele und natuerlich die Unterstuetzung der besten Fans mit Manolo der gesamten Liga!

Wir werden versuchen mit unseren bescheidenen Mitteln wieder eine tolle Mannschaft zu Formen und einen kompetenten Trainer zu finden, der in unser Konzept und in unser Umfeld passt!

immer nach vorne, denn nur da gibts Geld

Wer mit so viel Enthusiasmus und Leidenschaft sein Team und Umfeld unterstützt, hat sich die Meister-Ehren mehr als verdient.

Ich gratuliere VS und dem ganzen Umfeld zur Meisterschaft.

@hansele:
Schade, dass du keine Argumente gegen meine Posts hast und dich auf Floskeln beschränken musst. So wie es aussieht, muss ich warten, bis FaulerZauber wieder da ist. Du kannst jedenfalls nichts sinnvolles beitragen.

@jochensge:
Ok, dann sind die Regeln doch zu unausgereift. Schade.

@pizza:
BV VS und die GmbH haben mit den Altlasten des KGJ nichts zu tun. Bei denen gabs auch nichts zu bereinigen - die GmbH war von Anfang an solvent, der BV wurde im Julia/August 2009 gegründet.
Dann kommt noch der verschultede KGJ hinzu. Über den werden wir aber hier nicht reden können - der Verein hat ja nichts mit den kerngesunden BV und GmbH nichts zu tun. Auf eine klare Aussage zum jetztigen Zustand des KGJ werden wir wohl vergeblich warten, weil wir im falschen Thread sind.

gelöscht

Alles, was ich hier schreibe, ist subjektiv.

Schoene Gruesse aus Budapest. Jochesge hat die Sache zutreffend beschrieben. Fuer den Insolvenzverwalter gibt s nichts beim neuen Verein zu liquidieren. Fuer Insolvenzanfechtungen ist es meines Erachtens eh zu spaet, von daher denk ich mal, dass wir diese Diskussion nicht fuehren muessen.

Ich habe fuer die Diskussion, ob das Verhalten fair war gegenueber den KGJ-Glaeubigern vollstes Verstaendnis. Aber sie kommt ein Jahr zu spaet. Ich wuerde eine Regelung befuerworten, die ein solches Vorgehen wie in unserem Fall unterbindet, aber die Regeln waren anders, man hat so eine Luecke gefunden. Und mit dem Status quo muss man sich abfinden.

Danke nach Hanau fuer die Grussworte. Ich wuerde hier im Thread jetzt auch lieber ueber das Sportliche schreiben. Vielleicht ein frommer Wunsch ...

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@sesim
Wieso sind dann die Regeln unausgereift. Eine Regulierung von wirtschaftlichen Vereinsentscheidungen wäre ja dann eine Form eines wirtschaftlichen Lizenzierungsverfahren. Das sehe ich -als Befürworter eines solchen im Profibereich- für den DBB-Bereich für absolut überflüssig an.
Der worst case (Einstellung Spielbetrieb) hat in der RL wesentlich weniger Auswirkungen. Zum einen sind ausgefallene Spiele für die Gegner selten ein herber EInnahmeausfall und auch das Image der RL ist nicht wirklich betroffen. Es ist nun mal "nur" die 4. Liga.
Die Gläubiger der KGJ werden auch nicht alleingelassen. Diese werden durch insolvenz- und gesellschaftsrechtliche Regelungen geschützt.

Aber auch sportlich gesehen sehe ich da keine Unausgereiftheit. Denn die Übertragung der Teilnahmerechte geht ja nur nach der Regel alle Mannschaften oder keine. Da hängen ja dann oft aus wirtschaftliche Sicht eher unattraktive Jugendmannschaften mit dran. Wenn also Mannschaften größtenteils gleich bleiben, wieso soll dann nur die Änderung der Institution dafür sorgen, dass man in der untersten Liga anfangen muß?

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@jochensge:
Wenn ich jetzt in diesem Thread schreiben würde, warum ich eine solche Regelung für sinnvoll halte, würde ich aus Angst nie wieder in die Deutenberghalle kommen - daher nur ne PN

hansele schrieb am 16.05.2010 12:39:

fuer die naechste Saison wuenschen wir uns wieder ein solch tolles Team, viele Siege, tolle und spannende Spiele und natuerlich die Unterstuetzung der besten Fans mit Manolo der gesamten Liga!

Sry hansele, wir Konstanzer sind euch zwar freundschaftlich verbunden ( daher auch nochmal hier alles gute zur Meisterschaft  ), aber Unterstützen werden wir euch nicht.

Carpe Diem