Abwerbungen im Nachwuchsbereich (Seite 6)

Jetzt hab ich doch schon mal auf Lee´s Corner gestöbert..na ja.
Ziemlich Ulm lastig das Ganze.
Von daher kann ich jetzt auch deine Reaktion verstehen. Nur wird es mit dem Hinweis auf diese homepage nicht besser, im Gegenteil.
Da scheint ja wirklich jemand permanent nur das Schlechte bei anderen zu suchen, aber man selbst macht ja immer alles richtig...ziemlch unsachlich und immer in Konfrontation speziell mit verantwortlichen Stellen/Personen, insbesondere im Forum DBB seine Nationalmannschaften und die Jugend.
Ich hoffe ja nur nicht, daß TS der Name einer Person in verantwortlicher Position in Ulm ist, die Initialen deuten leider darauf hin... Weil das ginge ja gar nicht..da würde sich jemand selbst disqualifizieren....meine Meinung.

Doch nochmal zurück kommend auf die Diskussion insbesondere aus ganz persönlicher Sicht.

Ich bin selber Vater von 2 Kinder, die in einem Dorfverein spielen bei teilweise doch eher inkompetenten Trainern, teils wenig motivierten Kindern  und daraus resultierenden zweifelhaftenTraining (alles getrieben durch die speziellen Personen vor Ort ).

Aus diesem Grund ist ein Kind vor kurzen zu einem Münchner Großverein auf Dopplelizenz gewechselt (aus eigner Entscheidung nach einem BB Camp, bei dem er andere Spieler gesehen hat)  - und ich muss sagen, dass war der einzig richtige Schritt .  Bessere Trainer, richtig motivierte Mitspieler und daher deutlich besseres Training.

Dies hat natürlich einerseits Auwirkungen auf seinen Heimatverein, da er seine Prio auf dem neuen Verein liegt - d.h. nicht mehr bei jedem Spiel des Heimvereines dabei.  Ob es dem Heimverein was bringt - würde ich daher mal bezweifeln. Der Heimverein ist auch ziemlich am Schimpfen über DL - da es noch andere gab. Ich denke aber, der beste Weg hier wäre gewesen, gutes Training anzubieten. Dies ist aber nicht immer möglich - und dad führt dann eben zu den Wanderbewegungen.

Andererseits hat er selber sich dadurch deutlich weiter entwickelt (sowohl persönlich als auch spielersich) und zB auch immer weniger Lust beim Heimverein zu spielen.  Und ich denke auch, dass es da keine Weg mehr zurück gibt.

Ich kann von daher das Problem der Abwerbungen verstehen, denke aber auch, dass der einzige Weg daheraus ist, möglichst gutes Training anzubieten mit einem klaren Konzept. diesen Weg sehe ich leider nicht bei vielen Vereinen.

@Nymphenburger und die Geschichte mit dem Münchener Traditionsverein (mit dem ich nichts zu tun habe) - der ja mittlerweile recht souverän sich für die JBBL qualifiziert hat. Ich habe zufälligerweise mit 2 dieser Spieler gesprochen - die das Ganze extrem positiv beurteilt haben (Training, Team, Umfeld, ...) . Von daher kann ich den geäußerten Bedenken nicht wirklich zustimmen.  Udn wieso hat denn dein Verein keinen JBBL Versuch gestartet ???

I'm not a role model... Just because I dunk a basketball doesn't mean I should raise your kids.
Charles Barkley

@Feuerstein
Freut mich, daß deine Kinder sich für die richtige Sportart entschieden haben
Ich denke nur, daß man alles differenzierter betrachten muß und keine generellen Aussagen treffen darf. So habe ich auch immer an Nymphenburger kritisiert, daß er seine durchaus gemachten aber einzelnen Erfahrungen auf ein System überträgt, welches diese Randerscheinungen der Abwerbung eher bekämpft, als unterstützt.
Ich denke schließlich, daß das hochwertigste Training ab einem gewissen Alter in der ich als Jugendlicher in der Lage sein kann PRO-B bis BBL zu spielen, schließlich und endlich hochprozentig in einem Leistungsstützpunkt mit mehrfachen täglichen Trainingseinheiten (NEIN, die bestehen nur zum Teil aus Basketball und haben mit Mentaltraining etc. eine große Bandbreite und führen nicht zur Überbelastung, im Gegenteil!) integriert in ein Schulprogramm, welches den Sport entsprechend fördert (auch hier gehört mehr dazu als seine Sportler freizustellen!), stattfinden kann. Es gibt diesbezüglich sicherlich Ausnahmen hüben ("Namhafte" Trainercharaktere die auf Meisterschaften für die VITA und weniger auf Entwicklung der Einzelnen wert legen) wie drüben (Vereinsmeier denen das Wohl des eigenen Vereins mit entsprechenden Pokalen und persönlicher Bestätigung des eigenen "Programms" vor der Entwicklungsmöglichkeit ihrer Schützlinge geht). Ob Kinder vor diesem Alter bereits entsprechende Leistungserfahrungen auf höchstem Niveau machen müssen, wird öffentlich debattiert! Es wurde aber mit der Installation der JBBL (U17 hätte auch gereicht) ein, für mich zu frühes, Zeichen gesetzt. Fördere deine Kinder wie du es für richtig hälts, versuche aber nicht die Basisarbeit in den Dorfvereinen generell als schlecht darzustellen (sicherlich versuchst du dies auch garnicht, dann wollte ich dies auch nur für Nymphe... schonmal aufbereiten). Ich bleibe aber dabei, daß nur durch, von allen unterstützten und geförderten, Spitzenprojekten unsere Zukunft auf internationalem Parkett besser wird. Dies auch dann, wenn wieder ein einzelner Verein, durch die Ausnahme, die Regel bestätigt und einen Titel für die Vitrine holt. Unsere Teilerfolge mit der Jugend auf internationalem Boden kommen meines Erachtens nicht von ungefähr.
Desweiteren sollte man auch seriöse Kontakte diverser Stützpunkte in andere Leistungsligen nicht nur zum "lächerlichmachen" heranziehen sondern beste Kontakte zu Highschools und Colleges auch wohlwollend prüfen und gegebenenfalls nutzen.

@bipola ..
Wie gesagt, meine Antwort war natürlcih eine persönliche - und damit subjektiv und nicht (!) zu verallgemeinern.
Ich denke aber auch, dass es hier keine allgemeine Antwort gibt. Prinzipiell stimme ich Deinen Punkten zu - insbesondere der Idee von Stützpunkten.  Ich wollte auch nicht Dorfvereine allgemein schlecht reden - es gibt aber da eben solchen und solche. Ich habe selber in einem Dorfverein mit BB angefangen -  aber da gab es halt eben eine recht gute Strulktur. Dies ist aber nicht immer der Fall - wie zum Beispiel bei uns.
Ich hatte auch versucht rauszufinden, ob es Möglichkeiten gibt, Kinder in Rahmen von Dorfvereinen zu fördern - aber musste feststellen, dass dies kaum möglich ist.
Ganz allgemein denke ich, dass es bei der Jugendarbeit ohne grössere Zusammenarbeit und Kooperation nicht geht - auch wenn da inkomaptible Persönlichkeiten oder Egos aufeinander stossen können (zB im Münchner oder auch im Rosenheimer Raum ).
Der JBBL stehe ich eher positiv gegenüber - wenn es auch einer gewissen Sesnisbilität der Coaches bedarf, dass Basketball nicht alles ist - sondern auch die weitere Ausbildung.

I'm not a role model... Just because I dunk a basketball doesn't mean I should raise your kids.
Charles Barkley

TS schrieb am 27.07.2010 17:02:
Da ich hier eigentlich nie poste, aber bei soviel "Einblick" rofl ein paar Zeilen. ..............

Na dann TS....immer seine eigene Wahrnehmung haben....
Ich empfehle dir, mal bei den genannten Abgeworbenen, die aus einem Abstiegs- einen Titelaspiranten gemacht hätten,  ein Blick auf die Pinnwand im Gesichtsbuch zu werfen......da gibt es konkret zu diesem Artikel  einige Aussagen. Ich glaub, da wird, ausser dir, ganz Deutschland schmunzeln........
T´schuldigung, musste sein.

feuerstein schrieb am 28.07.2010 13:57:
Doch nochmal zurück kommend auf die Diskussion insbesondere aus ganz persönlicher Sicht.

Ich bin selber Vater von 2 Kinder, die in einem Dorfverein spielen bei teilweise doch eher inkompetenten Trainern, teils wenig motivierten Kindern  und daraus resultierenden zweifelhaftenTraining (alles getrieben durch die speziellen Personen vor Ort ).

Aus diesem Grund ist ein Kind vor kurzen zu einem Münchner Großverein auf Dopplelizenz gewechselt (aus eigner Entscheidung nach einem BB Camp, bei dem er andere Spieler gesehen hat)  - und ich muss sagen, dass war der einzig richtige Schritt .  Bessere Trainer, richtig motivierte Mitspieler und daher deutlich besseres Training.

Dies hat natürlich einerseits Auwirkungen auf seinen Heimatverein, da er seine Prio auf dem neuen Verein liegt - d.h. nicht mehr bei jedem Spiel des Heimvereines dabei.  Ob es dem Heimverein was bringt - würde ich daher mal bezweifeln. Der Heimverein ist auch ziemlich am Schimpfen über DL - da es noch andere gab. Ich denke aber, der beste Weg hier wäre gewesen, gutes Training anzubieten. Dies ist aber nicht immer möglich - und dad führt dann eben zu den Wanderbewegungen.

Andererseits hat er selber sich dadurch deutlich weiter entwickelt (sowohl persönlich als auch spielersich) und zB auch immer weniger Lust beim Heimverein zu spielen.  Und ich denke auch, dass es da keine Weg mehr zurück gibt.

Ich kann von daher das Problem der Abwerbungen verstehen, denke aber auch, dass der einzige Weg daheraus ist, möglichst gutes Training anzubieten mit einem klaren Konzept. diesen Weg sehe ich leider nicht bei vielen Vereinen.

@Nymphenburger und die Geschichte mit dem Münchener Traditionsverein (mit dem ich nichts zu tun habe) - der ja mittlerweile recht souverän sich für die JBBL qualifiziert hat. Ich habe zufälligerweise mit 2 dieser Spieler gesprochen - die das Ganze extrem positiv beurteilt haben (Training, Team, Umfeld, ...) . Von daher kann ich den geäußerten Bedenken nicht wirklich zustimmen.  Udn wieso hat denn dein Verein keinen JBBL Versuch gestartet ???

Sorry, @ Feuerstein, dass ich um diese Uhrzeit nur kurz antworten kann. Die letzten Tage hatte ich mir anderen Problemen zu kämpfen, weil kleinkarierte Vereinsmeier versuchten, Leistungstraining für den Nachwuchs zu sabotieren. Wenn die dann noch Unterstützung aus einer Kommune bekommen ....

Einmal: Wir brauchen in unserem Verein weder Kinder- noch Jugendbundesligen. Wir haben Jugendmannschaften von der U 8 durchgehend bis zur U 18, dazu 2. RL-, Bayern- und Kreisliga Herren. Da kann jeder talentierte Jugendliche nicht nur in der nächsthöheren Jugendklasse sondern auch ein leistungsstarken Seniorenligen  gefördert werden. (In Seniorenligen ohne zusammengekaufte Profis aus aller Welt und ohne 2 Maß Bier nach dem Training ... das ist bei diesem Projekt natürlich Voraussetzung..)

Der von Dir gelobte 'Münchner Traditionsverein'  hat sein JBBL - Team von überall her zusammen geholt - Geschmachssache. Ich bin für kontinuierliche Jugendarbeit über viele Jahre hinwegt. Ansichtssache. Wir brauchen auch nicht Profis um uns mit der 1. Herrenmannschaft in einer Bezirksliga zu halten.Wir nehmen nicht mal jeden Aufstieg nach einer Meisterschaft wahr, noch weniger lassen wir uns höhere Ligen von anderen Vereinen übertragen. (N.B.: Der 'Traditionsverein' wildert auch bei unserem Nachwuchs ... Soll er.)

Schade, wenn es bei Deinen Kindern keinen Weg mehr zurück zum Heimverein gibt. Immer weniger Basketballvereine helfen sicher nicht, BB insgesamt voran zu bringen. Wobei ich unter BB nicht den 'Zuschauer-BB' verstehe ...

Bibola schrieb am 28.07.2010 15:24:
@Feuerstein
Freut mich, daß deine Kinder sich für die richtige Sportart entschieden haben
Ich denke nur, daß man alles differenzierter betrachten muß und keine generellen Aussagen treffen darf. So habe ich auch immer an Nymphenburger kritisiert, daß er seine durchaus gemachten aber einzelnen Erfahrungen auf ein System überträgt, welches diese Randerscheinungen der Abwerbung eher bekämpft, als unterstützt.
Ich denke schließlich, daß das hochwertigste Training ab einem gewissen Alter in der ich als Jugendlicher in der Lage sein kann PRO-B bis BBL zu spielen, schließlich und endlich hochprozentig in einem Leistungsstützpunkt mit mehrfachen täglichen Trainingseinheiten (NEIN, die bestehen nur zum Teil aus Basketball und haben mit Mentaltraining etc. eine große Bandbreite und führen nicht zur Überbelastung, im Gegenteil!) integriert in ein Schulprogramm, welches den Sport entsprechend fördert (auch hier gehört mehr dazu als seine Sportler freizustellen!), stattfinden kann. Es gibt diesbezüglich sicherlich Ausnahmen hüben ("Namhafte" Trainercharaktere die auf Meisterschaften für die VITA und weniger auf Entwicklung der Einzelnen wert legen) wie drüben (Vereinsmeier denen das Wohl des eigenen Vereins mit entsprechenden Pokalen und persönlicher Bestätigung des eigenen "Programms" vor der Entwicklungsmöglichkeit ihrer Schützlinge geht). Ob Kinder vor diesem Alter bereits entsprechende Leistungserfahrungen auf höchstem Niveau machen müssen, wird öffentlich debattiert! Es wurde aber mit der Installation der JBBL (U17 hätte auch gereicht) ein, für mich zu frühes, Zeichen gesetzt. Fördere deine Kinder wie du es für richtig hälts, versuche aber nicht die Basisarbeit in den Dorfvereinen generell als schlecht darzustellen (sicherlich versuchst du dies auch garnicht, dann wollte ich dies auch nur für Nymphe... schonmal aufbereiten). Ich bleibe aber dabei, daß nur durch, von allen unterstützten und geförderten, Spitzenprojekten unsere Zukunft auf internationalem Parkett besser wird. Dies auch dann, wenn wieder ein einzelner Verein, durch die Ausnahme, die Regel bestätigt und einen Titel für die Vitrine holt. Unsere Teilerfolge mit der Jugend auf internationalem Boden kommen meines Erachtens nicht von ungefähr.
Desweiteren sollte man auch seriöse Kontakte diverser Stützpunkte in andere Leistungsligen nicht nur zum "lächerlichmachen" heranziehen sondern beste Kontakte zu Highschools und Colleges auch wohlwollend prüfen und gegebenenfalls nutzen.

Bibola, Du willst also das System der Abwerbung fördern - und damit die Strukturen gewachsener Gemeinschaften zerstören? Damit zerstörts Du einen leistungsstarken BB in der Breite!

Zusammenarbeit, Stützpunkte usw. sind wichtig für die zitierten 'Landvereine.' (Selbst da aber schwierig, die Abwerber sind oft die Protagonisten und damit Zerstörer!)

Ein gut arbeitender Stadtverein braucht das alles nicht .... Das propagieren doch nur Verbandsfunktionäre und -trainer, die schnellen Erfolg brauchen ....  und schlecht arbeitende 'Stadtvereine', denen es primär um den Erfolg ihrer zusammen gekauften Seniorenteams geht, die so weder Zeit, Trainer noch echtes Interesse an der Nachwuchsarbeit haben. (Dafür um so mehr Interesse am Nachwuchses der Nachbarn.)

Mehrfaches tägliches Training: Willst Du aus der Masse der Jugendlichen Profis ohne solide Schul- und Berufsausbildung machen? (Da kommen vielleicht doch gerade noch 'Mentaltrainer' raus.)

Ich plädiere: Junge Menschen haben mehr als nur ein Recht auf eine vielseitige Entwicklung, ein vielseitiges Leben! Wir haben die Pflicht, ihnen bei ihrer Persönlichkeitsentwicklung zur Seite zu stehen - nicht sie zu behindern! Macht sie nicht zu armseligen 'Nur-Sport-Idioten'. Selbst ein Olympiasieg kann ein versäumtes, erfülltes Leben nicht aufwiegen. Auch Olympiasieger leben nur einmal.

Jetzt aber in jeder Hinsicht: 'Gute Nacht'!

Nymphenburger

PS: Ich übertrage nicht 'einzelne Erfahrungen auf ein System'  - Die Erfahrungen eines langen Lebens und daraus folgenden Reflexionen stellen ein leider weithin marodes System in Frage. Ein System, das nicht immer den (jungen) Menschen im Focus hat.